Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
О спорах о Сталине
Теперь очень много говорят о роли Сталина в истории нашей страны. Несколько замечаний о природе самого спора.
Во-первых, суд над прошлым по определению не дело исторической науки. С точки зрения научного знания вообще бессмысленно говорить о том, что динозавры это плохо, а бабочки – это прекрасно. И то и другое - часть процесса эволюции и если мы выкинем одно из этих явлений, нам будет непонятен сам процесс. Вот что в сороковые годы прошлого века писал авторитетнейший французский историк Марк Блок:
«К несчастью, привычка судить в конце концов отбивает охоту объяснять. Когда отблески страстей прошлого смешиваются с пристрастиями настоящего, реальная человеческая жизнь превращается в черно-белую картину. Чтобы проникнуть в чужое сознание, отдаленное от нас рядом поколений, надо почти полностью отрешиться от своего "я"».
На это некоторые публицисты (назовем их так) возражают. Мол, одно дело бабочки, другое дело люди, мол, знание о человеке не может быть без морали, обязательно должны вводиться нравственные гуманистические категории. Главное чего добиваются эти люди – отказа истории в научности, ведь мораль и наука несовместимы. Вот знаменитый пример того, как выглядела бы морализированная наука математика:
"Буратино, у тебя два яблока, некто взял одно. Сколько яблок у тебя осталось?"
"Два".
"Как же так?"
"А не дам я Некту яблок, хоть он дерись".
Деревянный мальчик Буратино действительно хочет справедливости и его непосредственность вызывает искреннее сочувствие, но что это может нам дать для понимания действия вычитания?
Если спор о том, что Сталин это в принципе «хорошо» или «плохо» находится вне науки, кем и зачем он ведется? Очевидно, он ведется из политических целей*. Единственная причина, по которой организован этот диспут – попытка оправдать современный политический режим.
Раз уж мы убедились, что этот спор к исторической науке имеет очень опосредованное отношение, конечно, логичнее было бы сравнивать современную Россию с тем, каким мог бы быть СССР сейчас, или, как минимум, каким СССР был к концу своего существования в 1980-е гг. Ведь и в СССР любили сравнивать с 1913 г. - наивысшей экономического точкой развития Российской империи.
Но поскольку сравнения с СССР даже двадцатилетней давности (!) не всегда в пользу РФ, то ангажированным полемистам удобнее брать наиболее ужасную страницу советского прошлого. Казалось бы всем должно быть очевидно, что это совершенно бессмысленно, ведь прошло почти 100 лет! Кого это сможет убедить?
Нет, оказывается не бессмысленно. Дело в том, что сознание обывателя не исторично. Удав вот выложил сочинение школьника о Ленине, в котором абитуриент Ленина отождествляет со всей историей СССР. На этот эффект памяти и рассчитываются эти разговоры. То есть главный смысл, развернувшийся политической дискуссии по поводу наследия Сталина заключается в том, чтобы убедить россиян в том, что если бы не Ельцин, то тогда мы все бы жили в лагерях и ели бы баланду по талонам и проч. Короче, речь идет о формировании очередного мифа.
Но тут кругом возникают чудовищные неувязочки! Делая главным критерием жизнь человека, противники «сталинизма», вслед за самым модным публицистом Солженицыным, говорят, что Сталин убил 100 млн. человек, потому что он маньяк.
На это им возражают историки, приводя железные факты, что не 100 млн., а около 600 тыс. и не потому, что он маньяк, а потому, что этого требовала внутри и внешнеполитическая ситуация. Ведь нельзя же на лжи, на спекуляции цифрами, за которыми стоят человеческие жизни строить свои морализаторские выводы. Это вообще какая-то либеральная нечаевщина получается!
Ах, вот вы какие циники, - в свою очередь говорят публицисты, - какая разница 100 млн. или 600 тыс., ведь никакое светлое будущее не стоит слезинки ребенка, тем более жизней незаконно осужденных людей!
А разница есть, отвечают оппоненты. Дело в том, что за короткое время существования РФ по вине нового «демократического» государства погибло куда больше народа, чем в сталинских лагерях. У нас сейчас официально около трех млн. наркоманов, 1 млн. туберкулезников, на дорогах в эти годы погибло в среднем 35 тыс. человек в год и т.д. И на смерть этих людей обрекла исключительно тотальная коррупция, т.е. неэффективное государство.
При этом эти жертвы режима положены не на алтарь великой победы, не на великий индустриальный прорыв или мировую геополитическую гегемонию, они материализовались в виде дач, шуб, тачек, проституток, футбольных клубов, яхт, драгоценностей и проч.
Возникает очень скользкий с этической точки зрения вопрос, что лучше, умереть на великой стройке коммунизма или сгореть заживо в ночном клубе? Попробуйте спросить об этом родственников погибших. Вывод, напрашивающийся из этой бессмысленной дискуссии один - современный режим с точки зрения безопасности жизни человека значительно хуже сталинского.
Еще раз хочу подчеркнуть, что историческая наука не занимается вопросами нравственной оценки событий, ее задача – понять прошлое. И еще раз сошлюсь на авторитет Марка Блока:
«Короче, в наших трудах царит и все освещает одно слово: "понять". Не надо думать, что хороший историк лишен страстей -- у него есть по крайней мере эта страсть. Слово, сказать по правде, чреватое трудностями, но также и надеждами. А главное - полное дружелюбия. Даже действуя, мы слишком часто осуждаем Ведь так просто кричать: "На виселицу!"Мы всегда понимаем недостаточно. Всякий, кто отличается от нас - иностранец, политический противник, - почти неизбежно слывет дурным человеком. Нам надо лучше понимать душу человека хотя бы для того, чтобы вести неизбежные битвы, а тем паче, чтобы их избежать, пока еще есть время. При условии, что история откажется от замашек карающего архангела, она сумеет нам помочь излечиться от этого изъяна. Ведь история - это обширный и разнообразный опыт человечества, встреча людей в веках. Неоценимы выгоды для жизни и для науки, если встреча эта будет братской».
Мы должны просто понять, что без Российской империи не было бы советской власти, как и современная Россия целиком и полностью плод разложения СССР. И помочь в понимании своего прошлого малограмотные полемики не могут. Поднимающий вопрос о том «хорошо» Сталин или «плохо» по определению либо хам, либо провокатор. Настоящее понимание прошлого дает только глубокое знание предмета, которое может обеспечить только историческая наука. Труд историка (кропотливая работа с источниками в архивах, обсуждение на научных конференциях, написание монографий) это стратегический ресурс, и его нельзя заменить конъюнктурным, ангажированным напором «публицистов», «писателей» и «журналистов».
* Хотя не надо сбрасывать со счетов мракобесов, которые хотят совершить ритуальные действия покаяния и очищения перед историей и т.д. Как будто у них своих грехов мало и больше каяться им не за что! Вот ведь циники, устроили свистопляску с расстрелом царской семьи! Не судите, бесы, да не судимы будете.
Во-первых, суд над прошлым по определению не дело исторической науки. С точки зрения научного знания вообще бессмысленно говорить о том, что динозавры это плохо, а бабочки – это прекрасно. И то и другое - часть процесса эволюции и если мы выкинем одно из этих явлений, нам будет непонятен сам процесс. Вот что в сороковые годы прошлого века писал авторитетнейший французский историк Марк Блок:
«К несчастью, привычка судить в конце концов отбивает охоту объяснять. Когда отблески страстей прошлого смешиваются с пристрастиями настоящего, реальная человеческая жизнь превращается в черно-белую картину. Чтобы проникнуть в чужое сознание, отдаленное от нас рядом поколений, надо почти полностью отрешиться от своего "я"».
На это некоторые публицисты (назовем их так) возражают. Мол, одно дело бабочки, другое дело люди, мол, знание о человеке не может быть без морали, обязательно должны вводиться нравственные гуманистические категории. Главное чего добиваются эти люди – отказа истории в научности, ведь мораль и наука несовместимы. Вот знаменитый пример того, как выглядела бы морализированная наука математика:
"Буратино, у тебя два яблока, некто взял одно. Сколько яблок у тебя осталось?"
"Два".
"Как же так?"
"А не дам я Некту яблок, хоть он дерись".
Деревянный мальчик Буратино действительно хочет справедливости и его непосредственность вызывает искреннее сочувствие, но что это может нам дать для понимания действия вычитания?
Если спор о том, что Сталин это в принципе «хорошо» или «плохо» находится вне науки, кем и зачем он ведется? Очевидно, он ведется из политических целей*. Единственная причина, по которой организован этот диспут – попытка оправдать современный политический режим.
Раз уж мы убедились, что этот спор к исторической науке имеет очень опосредованное отношение, конечно, логичнее было бы сравнивать современную Россию с тем, каким мог бы быть СССР сейчас, или, как минимум, каким СССР был к концу своего существования в 1980-е гг. Ведь и в СССР любили сравнивать с 1913 г. - наивысшей экономического точкой развития Российской империи.
Но поскольку сравнения с СССР даже двадцатилетней давности (!) не всегда в пользу РФ, то ангажированным полемистам удобнее брать наиболее ужасную страницу советского прошлого. Казалось бы всем должно быть очевидно, что это совершенно бессмысленно, ведь прошло почти 100 лет! Кого это сможет убедить?
Нет, оказывается не бессмысленно. Дело в том, что сознание обывателя не исторично. Удав вот выложил сочинение школьника о Ленине, в котором абитуриент Ленина отождествляет со всей историей СССР. На этот эффект памяти и рассчитываются эти разговоры. То есть главный смысл, развернувшийся политической дискуссии по поводу наследия Сталина заключается в том, чтобы убедить россиян в том, что если бы не Ельцин, то тогда мы все бы жили в лагерях и ели бы баланду по талонам и проч. Короче, речь идет о формировании очередного мифа.
Но тут кругом возникают чудовищные неувязочки! Делая главным критерием жизнь человека, противники «сталинизма», вслед за самым модным публицистом Солженицыным, говорят, что Сталин убил 100 млн. человек, потому что он маньяк.
На это им возражают историки, приводя железные факты, что не 100 млн., а около 600 тыс. и не потому, что он маньяк, а потому, что этого требовала внутри и внешнеполитическая ситуация. Ведь нельзя же на лжи, на спекуляции цифрами, за которыми стоят человеческие жизни строить свои морализаторские выводы. Это вообще какая-то либеральная нечаевщина получается!
Ах, вот вы какие циники, - в свою очередь говорят публицисты, - какая разница 100 млн. или 600 тыс., ведь никакое светлое будущее не стоит слезинки ребенка, тем более жизней незаконно осужденных людей!
А разница есть, отвечают оппоненты. Дело в том, что за короткое время существования РФ по вине нового «демократического» государства погибло куда больше народа, чем в сталинских лагерях. У нас сейчас официально около трех млн. наркоманов, 1 млн. туберкулезников, на дорогах в эти годы погибло в среднем 35 тыс. человек в год и т.д. И на смерть этих людей обрекла исключительно тотальная коррупция, т.е. неэффективное государство.
При этом эти жертвы режима положены не на алтарь великой победы, не на великий индустриальный прорыв или мировую геополитическую гегемонию, они материализовались в виде дач, шуб, тачек, проституток, футбольных клубов, яхт, драгоценностей и проч.
Возникает очень скользкий с этической точки зрения вопрос, что лучше, умереть на великой стройке коммунизма или сгореть заживо в ночном клубе? Попробуйте спросить об этом родственников погибших. Вывод, напрашивающийся из этой бессмысленной дискуссии один - современный режим с точки зрения безопасности жизни человека значительно хуже сталинского.
Еще раз хочу подчеркнуть, что историческая наука не занимается вопросами нравственной оценки событий, ее задача – понять прошлое. И еще раз сошлюсь на авторитет Марка Блока:
«Короче, в наших трудах царит и все освещает одно слово: "понять". Не надо думать, что хороший историк лишен страстей -- у него есть по крайней мере эта страсть. Слово, сказать по правде, чреватое трудностями, но также и надеждами. А главное - полное дружелюбия. Даже действуя, мы слишком часто осуждаем Ведь так просто кричать: "На виселицу!"Мы всегда понимаем недостаточно. Всякий, кто отличается от нас - иностранец, политический противник, - почти неизбежно слывет дурным человеком. Нам надо лучше понимать душу человека хотя бы для того, чтобы вести неизбежные битвы, а тем паче, чтобы их избежать, пока еще есть время. При условии, что история откажется от замашек карающего архангела, она сумеет нам помочь излечиться от этого изъяна. Ведь история - это обширный и разнообразный опыт человечества, встреча людей в веках. Неоценимы выгоды для жизни и для науки, если встреча эта будет братской».
Мы должны просто понять, что без Российской империи не было бы советской власти, как и современная Россия целиком и полностью плод разложения СССР. И помочь в понимании своего прошлого малограмотные полемики не могут. Поднимающий вопрос о том «хорошо» Сталин или «плохо» по определению либо хам, либо провокатор. Настоящее понимание прошлого дает только глубокое знание предмета, которое может обеспечить только историческая наука. Труд историка (кропотливая работа с источниками в архивах, обсуждение на научных конференциях, написание монографий) это стратегический ресурс, и его нельзя заменить конъюнктурным, ангажированным напором «публицистов», «писателей» и «журналистов».
* Хотя не надо сбрасывать со счетов мракобесов, которые хотят совершить ритуальные действия покаяния и очищения перед историей и т.д. Как будто у них своих грехов мало и больше каяться им не за что! Вот ведь циники, устроили свистопляску с расстрелом царской семьи! Не судите, бесы, да не судимы будете.
— Землепроходец Семен Дежнев , 23.12.2009
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 16:51:23
Предположу, что Хрундель Эс или пидарас, или девушка. А может быть и девушка-пидарас.
15329225FOXYпростоFOXY, 23-12-2009 16:52:37
воспаленный анус зудит?
15329233асёёлисче, 23-12-2009 16:52:56
ибаная свинья как апофеоз тупости и бляцтва.
15329237пашол бливать.
Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 16:53:41
Понял, что Мразик папа Фоксы.
15329241FOXYпростоFOXY, 23-12-2009 16:53:50
и как только Вспоминатель умудряеттца понимать в процессе жосткого нахенга
15329242FOXYпростоFOXY, 23-12-2009 16:55:06
ответ на: Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н [354]
такие не способны к размножению
15329249стерильны с рождения
асёёлисче, 23-12-2009 16:55:39
стамегатонный быдла праф на фсе сто.
15329251Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 16:57:42
Блять, представляю, что тунгус напишет... Как пробивал лосей деду морозу и прокачивал снегурочку.
15329265Барабашкина(АУК), 23-12-2009 16:58:38
свинка, жги
15329272Вспоминатель, 23-12-2009 16:58:50
ответ на: FOXYпростоFOXY [355]
я как Цезарь
15329273кстате, могу и ебать и пиво пить еще одновременно
А на лошадях не катаюсь, я их до усрачки боюсь
FOXYпростоFOXY, 23-12-2009 16:59:32
а,уже не зудит?разработан под размер
15329285ну,ну..
Вспоминатель, 23-12-2009 16:59:49
ответ на: Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н [358]
по слухам он вообще никого не прокачивал пока еще
15329288валерон, 23-12-2009 17:00:56
Пришол поп и всё занахал пулиметам.
15329292FOXYпростоFOXY, 23-12-2009 17:01:37
ответ на: Вспоминатель [360]
сцыкун,я не баюсь
15329295а пить пиво во время ебли-значит в таком темпе ебешь,тихо,медленна,осторожна,боясь пролить
Вспоминатель, 23-12-2009 17:05:00
ответ на: FOXYпростоFOXY [364]
с чего вдруг?
15329304Автогонщики же не бояца шампанское разлить.
А ебу по разному и чаще всего без пива по определенным причинам
FOXYпростоFOXY, 23-12-2009 17:07:13
ответ на: Вспоминатель [365]
разнообразие несомненно важно
15329310Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 17:08:43
ответ на: Вспоминатель [362]
>по слухам он вообще никого не прокачивал пока еще
15329317___________
Но папиздеть Юрец любит за четверых. Вот и напишет, каг злой дембель Юрег Залупотунгусов гонял чмошника-духа деда мороза драить очки у снегурочки.
FOXYпростоFOXY, 23-12-2009 17:11:27
все
15329336Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 17:14:06
Слабо 95 фринций в минуту с бокалом охоты крепкой на голове?
15329352Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 17:16:34
>ооооо
15329368>
>быдлекбля
-----------
Ты клон Бывшего за номером 413?
Главное, чтоп не 735, он пидарас.
Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 17:17:40
О блять... Явно клон нумер 89, он тупой, как тунгус после армии.
15329379Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 17:18:47
>7 минут задержка у тебя. пописай, скока полосок будет?
15329383------------------
Я тебе в рот пописаю, зубы полоски заменят.
Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 17:20:44
>ща на твой сраный ириновский заеду. и пизда тебе
15329393--------------
Это правильно. Без пизды ты нахуй никому не вдулся. Ехай-едай, тебя там Ашот уже ждёт, тока зубы почистить не забудь, а то ему потом залюпу не отмыть.
Ебал йа, 23-12-2009 17:26:30
Мое бабке комми таскают свои газетенки, там один в один такое же написано автырь комуннист?
15329426Вспоминатель, 23-12-2009 17:26:35
неужели чад стухнет прям таки перед самыми стульями?
15329427Вспоминатель, 23-12-2009 17:27:11
ответ на: Ебал йа [374]
аффтырь - ананист
15329433Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 17:28:25
Дане. Курить ходил. Ты уже гавно впитал еще аптекаешь?
15329440Заметь, шлюха, я делаю тебе невьебенное одолжение, беседуя с тобой.
антитеррорист, 23-12-2009 17:31:01
ответ на: нихуянезавбыл. [106]
Давно хочю танки выставить вдоль Уральского хребта. Танков в Сибири дохуя, Уральскова хребта тоже. Жрать будете друг друга, умники экстенсивные
15329462Вспоминатель, 23-12-2009 17:31:16
Не дам сдохнуть чату не нахнув стулья!
15329465Вспоминатель, 23-12-2009 17:31:42
ответ на: Вспоминатель [379]
>Не дам сдохнуть чату не нахнув стулья!
15329468Буду нахать до победного
Вспоминатель, 23-12-2009 17:32:15
ответ на: Вспоминатель [380]
>>Не дам сдохнуть чату не нахнув стулья!
15329470>Буду нахать до победного
Разгоняю сам себя, потому что это не чат - это вялотекущая поебень кака ято
Вспоминатель, 23-12-2009 17:32:30
ответ на: Вспоминатель [381]
>>>Не дам сдохнуть чату не нахнув стулья!
15329472>>Буду нахать до победного
>Разгоняю сам себя, потому что это не чат - это вялотекущая поебень кака ято
четырезтасорокчитыре
Заза, 23-12-2009 17:32:40
Фокси
15329475хуясе.. у тебя паклоник паявилсо..
Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 17:34:14
>курить он ходил. гугугу. звонил пизды получал, так и скажи, глиномес
15329485-------------
Ты опять путаешь пизду с пиздюлями, хуесоска? Это нормально для тебя.
Кстати, твоя глина после хуя Ашота уже никому не интересна. Глисты выведи для начала.
нихуянезавбыл., 23-12-2009 17:37:02
это. ну и что дальше то? сремся, или уважительно беседуем? хрюшек больше нету?
15329513Барабашкина(АУК), 23-12-2009 17:39:24
ну вот и нахуя?
15329531Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 17:40:24
Будешь на базлане хуи ловить у параши. Ты за свою глину сначала перед Ашотом ответь, у человека весь хуй в глистах по яйца. Теперь пиздец тебе, шлюхи с Искокровского тебе в рот насрут за такого клиента.
15329537Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н/л), 23-12-2009 17:41:37
89 ушол, Барабашкена пришла.
15329545Барабашкина(АУК), 23-12-2009 17:42:50
ответ на: Стамегатонный Быдло ган (антиклон пулимета б/п н [388]
иди к листигу, развели тут
15329553участнег вайны палофф, 23-12-2009 18:09:12
>ладно. некогда тут с тобой порожняки гонять. через полчаса на ириновском не найду тебя- гнида ты и сыкун
15329791эта а чиом?
участнег вайны палофф, 23-12-2009 18:21:45
фсе ушли аццуда
15329923я забыл подписацца, асёл, 23-12-2009 18:59:12
а еще стален любил детей и каклов
15330289Аркадий Уссацкий, 23-12-2009 19:17:35
А где, я спрашиваю, мегапотребитель хуёфф- нихуянезавбыл?
15330471Оно,сцуко, закончило еблю в жоппу в сраном офисе и йебануло
в апщагу на транвайе.
Хер сержант, 23-12-2009 19:43:58
Афтыр иди на хуй!!! Хочеш комунизм? От каждого по возможностям каждому по потребностям? Пиздуй на зону там все ебашат пока есть возможность (пока с ног не свалишся) и получает ровно по потребностям (пожрать посрать и 7 часов поспать) или ты думаеш комунизм это что-то другое.
15330679Стариг Пахабыч, 23-12-2009 19:56:33
Мы забываем самое главное, из исторического опыта: "Победителей не судят"ю А Сталин был есть и будет победителем, как полководец, как политический и как государственный деятель. Дикси.
15330745Гном-Гидроцефал, 23-12-2009 20:12:16
каклы ПЕДОРАЗЫ
15330854Гном-Гидроцефал, 23-12-2009 20:12:59
туг-туг хто там? это я какласрачь...
15330867М.Ф.Крузенштерн(человек и параход), 23-12-2009 20:36:01
Хуле Сталин,Сталин?Кто туд при нём жил,с чем сравнить?Те,кто жил в сознательном возрасте при усатом вожде,сейчас ежели не в последней,то в предпоследней точно стадии маразма.А ежели нонешнее блятсво(а более никакого определения существующему строю не подберёшь)сравнивать с совком...ИМХО сравнение не в пользу совка будут.СССР такая же хуйня,как и созданый при нём авто(говно)пром.Тема неплохая и перспективная весь мир примерно к этому по-тихому придёт(мы,как обычно,последние будем),а исполнена была через жопу и всё из-за черезмерной идеологизированости.
15331042Андрюха, 23-12-2009 20:42:50
Спасибо Землепроходец! Ты удивительно логично и просто доносишь совсем непростую для понимания информацию.
15331084кулинах, 23-12-2009 20:45:15
ответ на: Андрюха [399]
>Спасибо Землепроходец! Ты удивительно логично и просто доносишь совсем непростую для понимания информацию.
15331101да хуле тут сложного? аффтар - мудак. это очевидно.