Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Так пишутся иконы
Сегодня я хочу рассказать, как пишется икона, в частности – Спас. Ведь сегодня - Рождественский вечер, про какую же икону говорить? На Руси известно шесть основных иконографических типов икон Спасителя. Они пришли к нам из Византии в ХII веке.
Спас Эммануил («С нами Бог») хранится в государственном музее Палеха. Палехские иконы отличаются солнечными тонами – веками там отрабатывались способы передать теплое сияние, заставить доску светиться. Палехская школа при письме часто использует золото и серебро – тваренное и сусальное. «Тварить» - создавать, делать, растирать. Настоящий иконописец сам растирает пигменты. Это выполняется на стекле с помощью специальной «печати» - «куранта». Краски замешиваются на яичной эмульсии. Такая темпера не выцветает сотни лет.
Вначале выбирается доска. Традиционно – липовая или сосновая. Если повезет, и получилось достать дубовую – замечательно. Такая, практически, не гнется и не трескается.
Потом варится костный клей, и поверхность пропитывается. Больше ценится «рыбий» - сделанный из хряща осетра. Но он иногда трескается. Мне нравится мездровый, или обычный желатин. Наверное, раньше просто отходов от рыбного промысла было много – в рыболовных районах этим осетром собак кормили, плавники да хрящи вообще некуда девать было. А сейчас – баночка «выварки» трешник стоит, круто…
На доску наклеивается холст – «паволока».
Потом все грунтуется. Грунт – тоже специальный, делается на основе клея и мела, иногда добавляют разрыхлитель. Накладывают тонкими слоями и просушивают, слоев – около двадцати. Получается белое покрытие, которое называется ЛЕВКАС. Его шлифуют.
Левкас иногда, застывая, выгибает доску «колесом». Именно для того, чтобы икону не перекосило, сзади делают специальные шпонки – «ребра жесткости». Дерево сохнет пять – шесть лет, поэтому лучше их не обрезать. Периодически – раз в полгода – шпонки подбивают. А вот когда все окончательно «усядет» - можно и отпилить.
И левкас, и готовые «разведенные натуральные краски» продаются в специализированных магазинах. В 99% это – химия. Что-то вроде сублимированной лапши – «как бы еда», но лучше такое не использовать, на самом деле это – обман.
Перед началом с иконы, по которой делается СПИСОК – копия, снимается на кальку ПРОРИСЬ. Ее используют в дальнейшей работе.
Традиционно на Руси лики пишут «наоборот», от темного к светлому - вначале наносят САНКИРЬ. У каждого мастера рецепт состава свой. Рублев, например, делал колер «в зелень» - цвета старой бронзы. Потом – РОСКРЫШЬ, ДВИЖКИ, ОХРЕНИЕ, СПЛАВКА, БЛИКИ…
В сети есть много сайтов, на которых предлагают «иконы, написанные по русским канонам». На веб-страницах для пущей наглядности – иллюстрации: цех, мастера, мольберты… На самом деле на мольбертах иконы не пишут, краска стечет. В XV – XVI веках писали ПЛАВЬЮ – темпера разводилась жидко, как акварель, и накладывалась слоями. Икона лежит на столе, причем выравнивают стол строго горизонтально – малейший наклон при работе даст себя знать.
А на мольбертах пишут маслом, это «фряжкская» живопись, «от слова «варяг». Она в XVIII веке к нам пришла, как академическое письмо. В одном московском храме я видел работу Васнецова: Святая княгиня Ольга. Завораживает. Но это не икона, это скорее – окно в другую реальность. Знаю, сейчас лики еще иногда акрилом рисуют. Цвета сочные, яркие. Как со временем ведут себя такие краски пока не известно – им лет двадцать всего.
Надпись делается в последний момент. Считается, что с этого мгновенья икона оживает, становится святыней, и править ее нельзя. После этого идет финальная обработка – пропитка маслом (лично мне нравится не льняное, а сафлоровое) и покрытие лаком.
Обратную сторону полируют – пчелиный воск растворяют скипидаром, и натирают получившейся смесью дерево. Сделанная таким способом икона живет 300 – 400 лет.
Имя автора или название мастерской на иконе не ставится. Она ведь – для разговора с Богом.
Что иконопись для меня? Занимался сюром, барыжил абстакцией, разрисовывал голых девочек в ночных клубах, вел боди-арт шоу. Это весело и бабки… Но ведь хочется, чтобы осталось что-то светлое. Пусть даже без твоего имени – спустя много лет. Заработок? Да, конечно, это тоже. Когда могу себе позволить – дарю. Материалы стоят недешево, и на работу уходит одна – две недели. Но это – одно из любимых занятий, для души.
Желаю православным – тепла и света. Атеистам – материального достатка и поверить хоть во что-то хорошее. Жить, не веря, нельзя. И тем и другим – счастья.
С Рождеством вас Христовым!
Спас Эммануил («С нами Бог») хранится в государственном музее Палеха. Палехские иконы отличаются солнечными тонами – веками там отрабатывались способы передать теплое сияние, заставить доску светиться. Палехская школа при письме часто использует золото и серебро – тваренное и сусальное. «Тварить» - создавать, делать, растирать. Настоящий иконописец сам растирает пигменты. Это выполняется на стекле с помощью специальной «печати» - «куранта». Краски замешиваются на яичной эмульсии. Такая темпера не выцветает сотни лет.
Вначале выбирается доска. Традиционно – липовая или сосновая. Если повезет, и получилось достать дубовую – замечательно. Такая, практически, не гнется и не трескается.
Потом варится костный клей, и поверхность пропитывается. Больше ценится «рыбий» - сделанный из хряща осетра. Но он иногда трескается. Мне нравится мездровый, или обычный желатин. Наверное, раньше просто отходов от рыбного промысла было много – в рыболовных районах этим осетром собак кормили, плавники да хрящи вообще некуда девать было. А сейчас – баночка «выварки» трешник стоит, круто…
На доску наклеивается холст – «паволока».
Потом все грунтуется. Грунт – тоже специальный, делается на основе клея и мела, иногда добавляют разрыхлитель. Накладывают тонкими слоями и просушивают, слоев – около двадцати. Получается белое покрытие, которое называется ЛЕВКАС. Его шлифуют.
Левкас иногда, застывая, выгибает доску «колесом». Именно для того, чтобы икону не перекосило, сзади делают специальные шпонки – «ребра жесткости». Дерево сохнет пять – шесть лет, поэтому лучше их не обрезать. Периодически – раз в полгода – шпонки подбивают. А вот когда все окончательно «усядет» - можно и отпилить.
И левкас, и готовые «разведенные натуральные краски» продаются в специализированных магазинах. В 99% это – химия. Что-то вроде сублимированной лапши – «как бы еда», но лучше такое не использовать, на самом деле это – обман.
Перед началом с иконы, по которой делается СПИСОК – копия, снимается на кальку ПРОРИСЬ. Ее используют в дальнейшей работе.
Традиционно на Руси лики пишут «наоборот», от темного к светлому - вначале наносят САНКИРЬ. У каждого мастера рецепт состава свой. Рублев, например, делал колер «в зелень» - цвета старой бронзы. Потом – РОСКРЫШЬ, ДВИЖКИ, ОХРЕНИЕ, СПЛАВКА, БЛИКИ…
В сети есть много сайтов, на которых предлагают «иконы, написанные по русским канонам». На веб-страницах для пущей наглядности – иллюстрации: цех, мастера, мольберты… На самом деле на мольбертах иконы не пишут, краска стечет. В XV – XVI веках писали ПЛАВЬЮ – темпера разводилась жидко, как акварель, и накладывалась слоями. Икона лежит на столе, причем выравнивают стол строго горизонтально – малейший наклон при работе даст себя знать.
А на мольбертах пишут маслом, это «фряжкская» живопись, «от слова «варяг». Она в XVIII веке к нам пришла, как академическое письмо. В одном московском храме я видел работу Васнецова: Святая княгиня Ольга. Завораживает. Но это не икона, это скорее – окно в другую реальность. Знаю, сейчас лики еще иногда акрилом рисуют. Цвета сочные, яркие. Как со временем ведут себя такие краски пока не известно – им лет двадцать всего.
Надпись делается в последний момент. Считается, что с этого мгновенья икона оживает, становится святыней, и править ее нельзя. После этого идет финальная обработка – пропитка маслом (лично мне нравится не льняное, а сафлоровое) и покрытие лаком.
Обратную сторону полируют – пчелиный воск растворяют скипидаром, и натирают получившейся смесью дерево. Сделанная таким способом икона живет 300 – 400 лет.
Имя автора или название мастерской на иконе не ставится. Она ведь – для разговора с Богом.
Что иконопись для меня? Занимался сюром, барыжил абстакцией, разрисовывал голых девочек в ночных клубах, вел боди-арт шоу. Это весело и бабки… Но ведь хочется, чтобы осталось что-то светлое. Пусть даже без твоего имени – спустя много лет. Заработок? Да, конечно, это тоже. Когда могу себе позволить – дарю. Материалы стоят недешево, и на работу уходит одна – две недели. Но это – одно из любимых занятий, для души.
Желаю православным – тепла и света. Атеистам – материального достатка и поверить хоть во что-то хорошее. Жить, не веря, нельзя. И тем и другим – счастья.
С Рождеством вас Христовым!
— тварец , 06.01.2012
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
vova53, 06-01-2012 12:25:21
ответ на: доктор йохансен из швецциа [94]
прально понел,за забор отвечать надо
19679648Доктор Йохансен из Швецциа, 06-01-2012 12:25:37
А тебе то голые зачем?(шутка, если чо)
19679654ыыыы
vova53, 06-01-2012 12:26:16
ответ на: доктор йохансен из швецциа [99]
С кем поведёсси
19679655Доктор Йохансен из Швецциа, 06-01-2012 12:27:46
ответ на: vova53 [103]
гыгыгы
19679659vova53, 06-01-2012 12:28:14
техническа зупынка
19679661Cемеренко, 06-01-2012 12:28:32
Поскольку написана икона без святости в душе, то и получился не Христос-дитя, а неизвестный дебил-макроцефал, бессмысленно взирающий на нас пустыми глазами своего афтыря.
19679663Ты бы ещё татуху Эммануилу нарисовал бы.
Доктор Йохансен из Швецциа, 06-01-2012 12:28:47
ответ на: vova53 [105]
Будынок обуви?
19679664Доктор Йохансен из Швецциа, 06-01-2012 12:29:49
ответ на: vova53 [103]
ага, а сам на ресурсе с 2003 года.....
19679667Доктор Йохансен из Швецциа, 06-01-2012 12:34:47
гыыыы
19679681Сматри не оторви!
фсё время забываю подписацца, 06-01-2012 12:36:55
я туд паржал про выражение- "подвести под монастырь".. это раньше когда слепцы просили отвести куда-нибуть погадить,шутники их под стену монастыря подводили.. те есно пездюлей выхватывали..
19679689во где падонки были..
Доктор Йохансен из Швецциа, 06-01-2012 12:37:22
напрасно!
19679691вдруг пригодится?
Доктор Йохансен из Швецциа, 06-01-2012 12:38:17
ответ на: фсё время забываю подписацца [110]
Даааа, вот оно чё!
19679694Торжественный, 06-01-2012 12:45:17
очень тепло и душевно написано.
19679719читал и просветлялся.
афтору спасиба.
ЖеЛе, 06-01-2012 12:45:18
знаю одново инконописца - не от мира сево человек...
19679720ЖеЛе, 06-01-2012 12:45:45
фсьотаке заражение ПГМом - тежолая весчь... неизлечимая...
19679721ЖеЛе, 06-01-2012 12:46:13
к тварцу это ниатносицца...
19679724творчезких ему узбеков...
ояЕБУшечГиии, 06-01-2012 13:31:09
...всеравно афтору респект ибо чукав старается!
19679869ЖеЛе, 06-01-2012 13:34:38
есчо рас перечетал и пересмарел...
19679879на севодня это однозначно лудшее... ну, штоп падумать...
а што паржать - есть КК...
Апачи, 06-01-2012 14:44:03
ответ на: Cемеренко [68]
>Я - плохой христианин, а во-вторых, я и зашёл на этот сайт, чтобы сквернословить. Как в уборную.
19680105> Но в уборной не вешают иконы.
Это у тебя дома - сартир. А тут - Ресурс падонкаф.
Пшол вон.
Апачи, 06-01-2012 14:51:43
ответ на: Диоген Бочкотарный [77]
>Лично меня иконы ввергают в уныние, там все святые на одно лицо, и пропорции ебанутые.
19680124>
>Назвать это искусством сложно.....
> Кстате, аффтор забыл упомянуть, что перед написанием иконы надо дохуя молиться и постится, а то хуйня получится......
> Да, впрочем, она получится так или иначе.
> Бога нет, если что.
>
>Попов не люблю, потому как неучи, мозгоёбы и педоразы притом.
Если тебе сказали, что Бога нет, то тебя жосска кинуле.
Што касаеццо искусства... Икона - в первую очередь икона.
А вот ее художественная ценность - это признано специалистами. Ты знаеш, когда была первая профессиоанльная выставка русской иконы в России? в 1913 году. До этого такие же "культурные оабизьяны" как ты не видели в нихъ художественной ценности. И тут приехал Матисс. Ну, приехал и приехал. Передвижники ево, канешна, не вдахнавиле. А тут... Русская икона. Вот он и сказал: "главное, что вы сделали в живописи - икона!"
Ну, тут началась мода, Европа заинтересовалась... И вот такие как ты - открыли для себя. Хотя на самом деле вам што "Чорный квадрат", што икона - глаза-то поросячьи, только для разглядывания корыта и предназначены.
Смешно, што спустя сто лет после "открытия" Матисса приходится что-то опять объяснять.
А пропорции там действительно иные. Принципиально иные. Это называется "обратная перспектива".
Апачи, 06-01-2012 14:52:22
ответ на: Cемеренко [80]
>И левкас, и готовые «разведенные натуральные краски» продаются в специализированных магазинах. В 99% это – химия. Что-то вроде сублимированной лапши – «как бы еда», но лучше такое не использовать, на самом деле это – обман.
19680126>
>Вот такой же обман и химия - это рисование икон с пустой головой и без креста на груди.
Закрой ужэ пасть, тролль недабитый.
Апачи, 06-01-2012 14:56:31
Афффтар. Большое спасибо!
19680143Ты рискнул, канешна, падонкам такой крео засылать. Но ведь многим пришлось па душе, значит правельна напейсал и заслал. 6*. Есчо рас спасибо.
И с Праздником!
Диоген Бочкотарный, 06-01-2012 15:05:15
ответ на: Апачи [120]
Привет, камрад.
19680186Что Бога нет ни хуя, дошёл своим умом- где доказательства????? ( и не надо, повторяю, не надо пиздеть, что это вопрос для второго класса ёбаной церковноприходской школы, и. т. п. и что я долбоёб и не знаю на него ответа.)
Я ежели чего, с православными подискутировал немало, разъебу любого.
Чёрный квадрат- это просто чёрный квадрат, никакого сакрального смысла в нём не усматриваю и произведением исскуства не считаю, ибо хуйня полная.
Касаемо икон- пишутся по канону, потому с худож. точки зрения неинтересны.
Знавал я одного иконописца- обычный был христианин, то есть пиздел про Бога, а сам пил, гулял и всячески прелюбодействовал не хуже других.....
Христиане- в особенности православные- они примерно все такие.
Кстате, иконопись я для себя не открывал никогда, потому как не интересует в принципе, предпочитаю Дали, Да Винчи, Фр. Гойю, ну то есть живопись, а не эти унылые изделия......
Нет, я понимаю, что иконопись- это часть русской культуры, и. т. п. , но не лучшая отнюдь.
команданте янкам-в-дудль, 06-01-2012 15:16:32
зачот, камрад, познавательно весьма
19680234Диоген Бочкотарный, 06-01-2012 15:23:59
ответ на: Диоген Бочкотарный [123]
Нет, конечно, можно долго пиздеть о том, что нужно быть охуенным знатоком искусства, чтобы постичь красоту и неповторимость Чёрного квадрата. Дескать, нужно смотреть на него часами, под определённым углом, с определённым выражением лица, и. т. п.
19680254Это всё пиздят ёбаные искуствоведы, чтобы подчеркнуть свой якобы невъебенный профессионализм.
А ежели Потанин выкупил его за лям грина, так это ему просто бабло девать некуда.
Диоген Бочкотарный, 06-01-2012 15:30:40
ответ на: Cемеренко [91]
Эт точно, на профильном сайте аффтыря тут же разнесут на молекулы....
19680269Даже я . далёкий человек, знаю, что доска под икону должна быть из трёх частей строго......
не девачка (с мАсквы), 06-01-2012 15:55:18
ответ на: Cемеренко [91]
>А разместил этот свой пост про иконы здесь, чтобы порисоваться. Есть богомольные и иконописные сайты, где надо это выкладывать, но туда он не пошёл, потосму что там его сразу натыкают в его позорные ошибки, и народу там мало. А здесь пускай поругают, но зато внимание.
19680340>Блевотный афтырь.
плюсую.
ocha83, 06-01-2012 16:05:22
Почему на наших иконах бог (в данном случае, еврейский, поэтому пишу с маленькой буквы) никогда не улыбается?
19680378А на последнем фото - лоб у Христа, как у гуманоида?
Короче, иконы - унылое говно. И вообще - давно пора освободить страну от иудо-христианской чумы, точнее от влияния сатанинской церкви имении Иисуса Христа, ака ЗАО "РПЦ"
ocha83, 06-01-2012 16:06:02
Симпатяга. И где таких берёшь? Воистину христанутый, ой, прости, православный
19680382ocha83, 06-01-2012 16:06:56
и меня тоже
19680388ocha83, 06-01-2012 16:07:48
ответ на: Мамапивобуду [14]
сто лет так не смеялся.
19680391ocha83, 06-01-2012 16:09:08
какого именно бога богохульники? если еврейского - тогда ничего страшного
19680395ocha83, 06-01-2012 16:09:20
В стопятидесятке
19680397ocha83, 06-01-2012 16:11:18
Походу, свечки от геммороя
19680406Диоген Бочкотарный, 06-01-2012 16:19:36
ответ на: Cемеренко [91]
А ЕЩЁ ОН ЗАМЕСТО ХОЛСТА НАТЯНУЛ КАКУЮ-ТО МЕШКОВИНУ ( ДА ЕЩЁ И С ДЕФЕКТОМ НА ВИДНОМ МЕСТЕ) , ПРИЧЁМ КРИВО...........
19680427не девачка (с мАсквы), 06-01-2012 20:12:39
тгавец.
19681401ты урод.
жаждущий внимания, погрязший в самолюбовании, дрочащий на себя даже при написании "икон", оскверняющий веру тех, кто верит.
блядь ты и потаскуха стоящая раком за алтарём, и прикрывшая разъёбанное очко писанием. .
и любая шлюха с трассы чище тебя и ближе царствию небесному.
сжечь тебя и эти кухонные доски бесталанно размалёванные.
Плавильный Горшок, 06-01-2012 21:00:25
Икона, это, конечно, праизведение искусства. Но! Кто-та сравнивал их с идолопоклонничеством! И, я думаю, в чем-то был прав. Нам с жаной онажды падарили икону. бальшую такую. И патом человек стал врагом. А раньше я думал про него, что просто идиот
19681686Плавильный Горшок, 06-01-2012 21:00:25
Икона, это, конечно, праизведение искусства. Но! Кто-та сравнивал их с идолопоклонничеством! И, я думаю, в чем-то был прав. Нам с жаной онажды падарили икону. бальшую такую. И патом человек стал врагом. А раньше я думал про него, что просто идиот
19681688Плавильный Горшок, 06-01-2012 21:03:57
прошу прощения, случайно захуярил два раза. йота, блядь
19681706Плавильный Горшок, 06-01-2012 21:39:38
ответ на: не девачка(с мАсквы) [136]
Согласен. хуже нет праведников. Ибо их нет и не может быть в нашем мире. АМИНЬ
19681879Плавильный Горшок, 06-01-2012 21:50:53
ответ на: Диоген Бочкотарный [123]
"Нет, я понимаю, что иконопись- это часть русской культуры, и. т. п. , но не лучшая отнюдь." (с).
19681942Единственная часть русской культуры, да и то весьма убогая, не считая Достоевского и писателей соцреализма
Плавильный Горшок, 06-01-2012 21:54:21
ответ на: ocha83 [128]
Вспомни старую поговорку староверов: "Церковь не бревназ, а ребрах"
19681972Плавильный Горшок, 06-01-2012 21:58:53
"Они пришли к нам из Византии в ХII веке". Византия, камрад, была средоточием предательства, зла и гордыни. Пачитай ее историю. друг друга мачили, что яебу Так что, не стоит ие упоминать в свете святительства древнеруссих икон
19681999Плавильный Горшок, 06-01-2012 22:03:31
Иконы на акриле. как они себя поведут. Иконы, автор, могут быть даже на газетной бумаге.
19682028Плавильный Горшок, 06-01-2012 22:20:48
Автор понял всю мерзость и грехопадение, имеющих место быть в своих прошлых занятиях.
19682151Апачи, 06-01-2012 22:23:02
ответ на: Диоген Бочкотарный [123]
>Привет, камрад.
19682166> Что Бога нет ни хуя, дошёл своим умом- где доказательства????? ( и не надо, повторяю, не надо пиздеть, что это вопрос для второго класса ёбаной церковноприходской школы, и. т. п. и что я долбоёб и не знаю на него ответа.)
>
>Я ежели чего, с православными подискутировал немало, разъебу любого.
>
>Чёрный квадрат- это просто чёрный квадрат, никакого сакрального смысла в нём не усматриваю и произведением исскуства не считаю, ибо хуйня полная.
>
>Касаемо икон- пишутся по канону, потому с худож. точки зрения неинтересны.
> Знавал я одного иконописца- обычный был христианин, то есть пиздел про Бога, а сам пил, гулял и всячески прелюбодействовал не хуже других.....
>
>Христиане- в особенности православные- они примерно все такие.
>
>Кстате, иконопись я для себя не открывал никогда, потому как не интересует в принципе, предпочитаю Дали, Да Винчи, Фр. Гойю, ну то есть живопись, а не эти унылые изделия......
> Нет, я понимаю, что иконопись- это часть русской культуры, и. т. п. , но не лучшая отнюдь.
На редкость унылый у тебя высер. Я ж тибе пример привел: приехал совершенно посторнний авторитет и вдруг открыл для себя новое явление живописи - Русскую Икону. Значит увидел многое, а за ним и другие. Далее. Раз ничего не панемаешь в иконе - чего лезеш судить? Там гениальность великих мастеров (как Рублев) как раз в способности преодолеть рамки канона талантом. Икона сильна именно силой своего духовного воздействия на человека, через прекрасное открывающего его душу. Для атеистов скажу проще - силой эстетического воздействия.
Кстати, русская церковная архитектура играет ту же роль. Вспомни храм Покрова на Нерли.
Что касается веры, то это, конечно, дело индивидуальное. Я вон был закоренелым атеистом, даже в гипноз не верил. Но повидал такое, что поверил. Когда ты зримо убеждаешься, что на земле есть Добро и Зло, ты должен сделать выбор - на чьей ты стороне. Ты никогда так не ставил вопрос? А ты поставь. И учти, что Дьявол - это реальность. Тогда тебе будет не так смешно.
И если ты против Бога, то очень может быть, ты уже на другой стороне. Это все не шутки, а очень серьезные вещи.
А то, что пьют-гуляют - "несть бо человека, жив был и не согрешил". (с) А Церковь стоит теми, кто не пьет и не гуляет, так что не фиг тут.
Апачи, 06-01-2012 22:24:08
ответ на: Диоген Бочкотарный [123]
Да! Превед! И с Праздником!
19682171Апачи, 06-01-2012 22:25:19
ответ на: Плавильный Горшок [143]
>"Они пришли к нам из Византии в ХII веке". Византия, камрад, была средоточием предательства, зла и гордыни. Пачитай ее историю. друг друга мачили, что яебу Так что, не стоит ие упоминать в свете святительства древнеруссих икон
19682187Осталось только узнать, откуда пришла икона на Русь.
Плавильный Горшок, 06-01-2012 22:30:00
ответ на: Апачи [146]
С Праэднеком! Церковь стоит как раз теми, кто убивал, резал, обманывал, а потом безудержно каялся.
19682217Плавильный Горшок, 06-01-2012 22:31:00
ответ на: Апачи [148]
Дак из нее же и пришла. Откуда-то еще,еба
19682230