۩۞۩ Азабочиный Дедужко ۩, 09-07-2007 12:50:48

Скорцени рулит!...

Сам дурак, 09-07-2007 13:02:21

хуйня
фашистов фтопку

я забыл подписацца, асёл, 09-07-2007 13:06:55

Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцирные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы —
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
— Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: — Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
            Феликс Чуев

Найман (каЗах), 09-07-2007 13:22:11

Мой дед войну в полевой разведке прошел, в Праге 9-го закончил. Он только один раз расслабился и рассказал как Днепр форсировали. Говорит, немцы в своих дотах с ума сходили от количества трупов, пили естественно. Я вообще два раза слышал, что он что-то про войну говорит. Детям своим (маме моей в т.ч.) вообще ничего не говорил. НКВД люто ненавидел. Он со штрафной роты начал. Сын врага народа, иначе не брали на войну. Немцев всех фашистами не считал. Он ненавидел Ленина и Гитлера, а вот Сталина почему-то уважал. А второй дед танкистом был в Прохоровке воевал, там его и контузило, затем его в Маньчжурию перекинули. Тот вообще ничего о войне не говорил. Не любил этого, других не слушал, но не перебивал. Видимо там жутко было...

Ниибаццо Белинский, 09-07-2007 14:15:06

Аффтар! Жду апзора мемуаров талантливого артиста и по совместительству полевого командира Ахмеда Закаева и других ныне здравствующих (надеюсь временно) героев борьбы с беременными женщинами и малолетними школьниками ичкерийских повстанцев, отличившихся в б/п эпическом противостоянии с Империей северных варваров.
  ЗЫ С уважением.
  ЗЗЫ Чета нихуя не смешно.

Шалтай, 09-07-2007 14:32:12

ответ на: Ниибаццо Белинский [255]

с твоим ЗЗЫ должен согласиться.

кстати не сомневаюсь что таковые воспоследуют. под покровительством великой актрисы, не побоюсь этого слова Совести английской нации Ванессы Редгрейв

von Boris, 09-07-2007 17:59:22

Вот так всигда...Низя нармальна поспорить о втарой миравой. Всегда срачь разведут.

    Инжинегр чилавечезких душ            
Блять, как заебали сраные высеры \"героических солдат СС и Абвера\"! То блять, они КВ-1 из 37 мм орудия в тряпки хуячат, то, блять, один фриц с саперной лопаткой, дивизию Красной Армии вырезает!
Скоро, блять, напишут, что это СССР напал на фашиков, а они героически оборонялись.

- Где это блядь героичиские Сэсэ и абвер такую хуйню писали?!


      Злой Венд      
И что,взяли Москву?
Нет? А зачем ходили?

Я вот тоже кой чего не понимаю.Может ты объяснишь?

\"в течение ТРЕХ лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.)\"

-Вопрос не в том взяли не взяли а в том что за полгода смели к хуям \"великую\" совковую защиту из за распиздяйства мудака сталена и только из за морозов и бравых сибиряков не смогли поиметь столицу. Гудерян то прям рвалсо к ней а гитлер его части под киив отправить чтоб разьебать еще больше совковых армий (получилось весьма успешно).Но он не подозревал что совки еще больше армий наберут и отстоят сталицу. При потерях учитывали только безвозвратно утеряных Вояк то есть трупов. А у фошистов вся страна прошла через войну и половина ранена а половина в плену , и как раз 9 мильенов потеряено к хуям.

von Boris, 09-07-2007 18:20:28

начало 1941 гота - сталену присылают план опреции /барбаросса/. Он посылает всех нахуй под предлогом - проески англицкай разветки.
весна 41- Вермахт имеет югославию ,гретцию и другую хуйню на потступах к ссср.
лето 41 - военная игра в ставке совков в ходе которой жуков (изображающий противнека) разьебал всю оборону красных ваяк просто окружив их. Никаких корректиров не придпринимается ,все дружно говорят - игра есть игра.
22 июня - Части -севера- и -центра- нахуй сметают пограничные центры обороны и просто окружают совецких ваяк у белостока. -юг- уперся в оборонитильные рубежи хохляндии. Авиация полностью господствует в воздухе так как большинство авиапарка совков расхуеренно еще на земле. Оставшиеся и-16 не противник ме-109, не-111 летают слишком высоко для совецких истребителей , ю-87 успешно хуярят все что можно. Айнзац группы идущие за ваякамивстречаются как герои в странах прибалтики  ,
где им помогают мочить всех камунистов и ивреев.

август 41.
Гудерян требует приказа броска на москву- гитлир решил разьбать киивскую групировку совков. Гудерян взбешен но уйти в оцтавку засцал.

-октябрь 41.
успешно разьебав киивскую групперовку и сосредоточив войска на московском направлении гитлир бросает их на москау. Осення распутица и самоотверженное сопротивление ваяк советов тормозит наступление.
ноябрь 41.
Наступили первые морозы. Дороги стали твердые. Все начинают наступать. В это время поступает сообщение от развеччика рихарда зорге из германее - Ипонцы не начнут атаку на востоке пока фашисты не вазьмут маскву. Стален срочно выделяет жукаву сибирских дивизий.

ноябрь- 4 декабря 41.
Гитлер издает приказ - Типо салдатен вы оттрахали почти все столицы ивропы и вот перед вами москва. Нужно взять!
Передовые части не считаясь с потерями рвутся к москау. Фон бок уже видит звездачки на кремле.
Части сэсэ \"Рейх\" стоят в истре. Но к 4 декабря все провалилось.

5 декабря.
Жукав начинает наступление и отбрасывает фошистов от100 до 250 километров от москау.

первый гот вайны кончен но долбоебство совковых правителей продержиццо все 4 года.

Доктор Борменталь, 09-07-2007 18:26:52

зачот

von Boris, 09-07-2007 18:40:39

42 гот.
Гитлер ришает вместо повторного штурма москау бросить вермахт  на юг.

лето 42.

Начало операции -блау- . Русишен по инициаативе тимошенки штурмауют харькив где стоят передовые части войск наступления. Разумеется савкам опять дают пизды и гонют до шталенграда. У развилки - шталенграт - кафкас -  группу вафен юг  делят на две части - а и б- . А рвется к шталенграду а б на кафкас.

синтябрь 42.
началась шталенграцкая битва. Город уже нахуй разбомблен но гитлер фанатично рвецца к волге. В итоге 6 армия и 4 танковая безуспешно пытаюцца расхуярить 62 армею чуйкова.

октябрь 42.
На кавказе манштейн успешно гоняет совков. фошистский флак установлен на эльбрусе. В ЧЕЧЕНИИ ПРАЗНЕК - скоро придут фошисты и мы будем свабодны.
У шиаленграда все намного хуевее. Гитлеру приходят известия о том что русские копят войска по флангам для контр наступления. Гинерале зайцлер требует срочно оставить горад и занять рубежи обороны. Гитлер посылает всех нахуй и приказывает держаццо. Вермахт в последней масированой попытке штурма савецких островков обороны теряет около 50 000 тысяч ваяк. Давно уже действует приказ -ни шагу назад- и части нквд подбадривают  савецких воиноф пулями под зад.
В это время в маскве жукав придумал замутку - Уран Сатурн Юпитер и Марс.
Уран - Хуйнуть всю шталенградскую группу немцев в окружении.
Марс - Также хуйнуть Ржевскую группу немцаф.
сатур и юпитер - дальнешее наступление после успехов двух других.
 
21 ноября.
Уран удалсо. Русские героически смели к хуям румынских и итальянских мудаков по флангам шталенграда и замкнули кольцо у Калача. Паулюс забил тревогу ,а гитлер сказал - Не сцы геринг обесчал снабдить вас по воздуху как чуваков у Демянска.
 
2 февраля 43.
Геринг напиздил и не хуя не помог 6 армии. 2 февраля она сдалась. Группа б сьебалась с кафказа так и не  освободив чехоф (которых позже нахуй сослали в себирь в полном составе).
У ржева руским дали пизды но из за этово немцы не смогли отправить пот шталенрад пополнение.

Еще один год оказалсо проебан.  Для фошистов наступил полдень...

Злой Венд, 09-07-2007 19:46:06

ответ на: von Boris [257]

>Вот так всигда...Низя нармальна поспорить о втарой миравой. Всегда срачь разведут.

>      Злой Венд     
>И что,взяли Москву?
>Нет? А зачем ходили?
>
>Я вот тоже кой чего не понимаю.Может ты объяснишь?
>
>\\\"в течение ТРЕХ лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.)\\\"
>
>-Вопрос не в том взяли не взяли а в том что за полгода смели к хуям \\\"великую\\\" совковую защиту из за распиздяйства мудака сталена и только из за морозов и бравых сибиряков не смогли поиметь столицу. Гудерян то прям рвалсо к ней а гитлер его части под киив отправить чтоб разьебать еще больше совковых армий (получилось весьма успешно).Но он не подозревал что совки еще больше армий наберут и отстоят сталицу. При потерях учитывали только безвозвратно утеряных Вояк то есть трупов. А у фошистов вся страна прошла через войну и половина ранена а половина в плену , и как раз 9 мильенов потеряено к хуям.

За то что вставил цитату из моего поста И ВЫРЕЗАЛ ИЗ НЕГО САМЫЙ НЕУДОБНЫЙ ДЛЯ ТЕБЯ ВОПРОС,за голимый пиздеж и провакации -- ТЫ, ЧМО ЕБАНОЕ, ЗАЧИСЛЯЕШСЯ В ЖИДЫ!

ХВС, 09-07-2007 21:30:07

ответ на: von Boris [258]

История второй мировой войны.
Адаптированное издание для олигофренов.
Под редакцией дебила.

Злой Венд, 09-07-2007 21:47:35

ответ на: ХВС [262]

>История второй мировой войны.
>Адаптированное издание для олигофренов.
>Под редакцией дебила.

Я думаю ему за это платят.

ХВС, 09-07-2007 21:56:16

ответ на: Злой Венд [263]

Вряд ли. Тут доброхотов-говноедов хватает.

Шалтай, 09-07-2007 22:25:52

ответ на: ХВС [264]

>Вряд ли. Тут доброхотов-говноедов хватает.

+100

Злой Венд, 09-07-2007 23:10:17

ответ на: Шалтай [265]

Что значит: +100 или +1 ???

Шарки, 10-07-2007 16:55:41

Хуйня бля эти книги... Типа Англию ему было лень завоевывать 50 лимонов саксов стало жалко!!! Сама по себе ликвидация Англии как проитвника была настока палитически выгодна, что при возможности ебнуть ее - это стоило сделать. Не говоря о взаимных бомбежках и прочей хуйне. Действительно стало можно гнобить нашу победу, и жаль что так много народа на это покупается.

Мессершмит атакует!, 10-07-2007 18:53:27

Камрад Краскопульт, как всегда зачет тебе! На всяких долбоебов внимание не обращай - сами они нихуя написать не могуть, зато гавкать любят...

 КУБИК , 10-07-2007 19:48:04

про жукова есть - автору зачод

Хератор, 10-07-2007 20:38:44

2 Кубик Жуков-пидарас, нелюблю "Руки вверх". Хуяссе, двусмысленно, шописдец!

Игемон Шарку, 11-07-2007 10:49:31

А каклы сирано ПЕДОРАЗЫ!

Игемон Шарку, 11-07-2007 10:51:02

10-07-2007 16:55:41  Шарки

Клон ты?
Или потреявшийся в Москве 20 лет назад мой брат близнец?

SeriouS_SeT, 11-07-2007 19:23:35

Пульт, звиняй, но ты сказочный долбоёб местами, как и твои почитатели
Если тяжело читать серьёзных сухих историков, хоть Переслегина почитай, удивишся весьма. Там тоже есть и про причины и про следствия, и почему Москву не взяли, и прочее. и не с позиции прощелыги полковника, а взвешенно и разумно

Кста весьма рекомендую всем, не стоит мемуары тупо читать, а то "волны тупых коммуняк на пулемёты" сильно глаза застилают..

von Boris, 12-07-2007 19:13:33

ЗлоЙ венд
  Пощшел ты нахуй долбоеб мечтательный . Не хватает духу принять что немцы вовевали умением а совки ебаные по трупам дошли !  Твои ебать их в рот дедеы должны памятник гитлеру поставить за то что это он  проебал войну а не ВЫ ее выишрали уебки.  Тебе разве только про пизду и хуй писать надо уебок до большего не дорос. Все конец связи свинья. Заебало с разным ебанашкам  спорить об очевидном.

Злой Венд, 12-07-2007 19:44:23

ответ на: von Boris [274]

Почисти зубы, а то спускать тебе в глотку побрезгую.Соси и громко нечмокай жЫдяра.на твоем памятнике напишут:захлебнулся спермой педористичный потомок Выебаных и Выкинутых

von Boris, 12-07-2007 20:36:22

Да ... Видать это тема для тебя больная. Таак разоралсо. Спускали сперму твоему деду в лагерях причем не немцы а сослуживцы.  Ну не спорю выебаны и выкинуты мы в нашей нищей германии а ты хуйло отлично живеш в своей процветающей расии укрывшись пеленой "нахуйпосылания" всех кто против твоих бредней.  В печь тебя уебан. А если хочеш конструктивно поговорить с фактами то зайди на Livinghistory.ru ,а не спорь здесь  с доморощенными стратегами ебанашка. За сим огромный аррийский хуй тебе в глотку балбес.

Злой Венд, 12-07-2007 21:17:18

ответ на: von Boris [276]

Твая сраная германия восстановлена на пендосские бабки.Еще джыдаи вас поимели -- 80 млрд.марок с вас слупили за то что четвертьжиденок шикльгрубер помог основать Израиль.Бугага. И еще слупят.Соси,лузер и потомок лузеров.ЫГЫГЫ Конструктивно говорить с педорасами? Много для тебя жидка,чести будет.Треснутый черенок от лопаты тебе в жопу.

Boris Gorlitz, 12-07-2007 23:30:41

Нуну лузер... Как то шыкельгрубир лоханулся... Хотел их в эзраэль а отправил в замичетельые лагеря СЧАСЬТЯ -Освенцим,Бухенвалд,Треблинку и другие не менее замечательные места для отдыха.
= Это не мои потомки ебошили твоих  под Ржевом ? Это не они ли ебошили вам на днепре? И не твоих потомков гнали на убой как свиней так что немцы заебывались патроны подтаскивать и бухать у орудий ибо охуевали сколко ж трупаков ползет.  Давай бугагашник тупорылый гагакай.
Ты мудило никак не можеш понять что я не за фашистов . Просто мне противна ебаная система совков не считающаяся с людьми.
  Ведь можно же было грамотно подготовится. Не строить укрепрубежи так близко к границе. Дохуя чего не было сделано. А ведь могли выиграть быстрее и с меньшими людскими потерями.
А теперь проебав все это приходится всякую ахинею от  недоученых долбоебов слушать вроде тебя .

Краскопульт, 13-07-2007 02:04:23

Коллеги, не ссорьтесь. Немцы аххуительные вояки оказались - это факт (С.Д.) Просто меньше их было, чем наших. Потому и проебли.

просто Вася, 13-07-2007 14:34:30

Песда. МОзги промыты у обоих. Но только разными шампунями

Злой Венд, 14-07-2007 00:51:30

БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?

ДА - Игорь БЕСТУЖЕВ-ЛАДА, Александр СОЛЖЕНИЦЫН, Борис СОКОЛОВ, Вилен ЛЮЛЕЧНИК, Анатолий УТКИН и Александр ЛЕБЕДИНЦЕВ

НЕТ - Владимир ЛИТВИНЕНКО

Игорь Бестужев-Лада: «...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата...» (И. Бестужев-Лада. Россия накануне XXI века, 1997 г.)

Александр Солженицын: «Нельзя гордится войной, в которой уложили вдесятеро больше, чем враг» (цит. по материалу сайта //http// teacher.fio.ru).

Борис Соколов: «...нашей оценки соотношения потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте, включая умерших в плену, - 10:1» (Б.Соколов. Тайны Второй мировой, 2000 г.)

Вилен Люлечник: «... за 18 дней оборонительной операции Западный фронт (Красная Армия. - В.О.) потерял более полумиллиона солдат и офицеров. За это же время общие потери группы армий «Центр» (вермахт. - В.О.) составили 30,6 тысяч офицеров, унтер-офицеров и рядовых. И такое соотношение было практически на протяжении всей войны». (Русский Глобус, май 2004 г., N5).

Анатолий Уткин: «...В конечном счете - и это скорбный факт - на одного погибшего немца приходится четырнадцать наших воинов.» (А. Уткин. Россия над бездной (1918г. - декабрь 1941 г.), 2000 г.)

Александр Лебединцев: «...Но если бы все, кто оказался в плену у немцев, пускали бы себе пулю в лоб, то насколько бы у нас увеличилось количество безвозвратных потерь, которых и без того более десятка приходится за каждого убитого немца?...» (Лебединцев А.З., Мухин Ю.И. Отцы-командиры, 2004 г.)

Понимают ли «чрезмерщики»
с кем воевала Красная Армия?

Вряд ли. Впечатление такое, что они считают гитлеровскую Германию крохотным государством (типа княжества Монако или герцогства Люксембург) с высокопрофессиональной, но очень маленькой армией, которую можно было победить, «забросав трупами» красноармейцев. В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.).

Если верить «чрезмерщикам», то теоретически при соотношении потерь 10:1 Гитлеру, даже без союзников (Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии), достаточно было пожертвовать 5 млн. немецких солдат, чтобы полностью уничтожить всех способных носить оружие мужчин Советского Союза. И после этого в Германии должно было бы остаться еще 18 млн. солдат. Но на самом деле все было наоборот: Красная Армия не только не была уничтожена, но и вышла из войны с Германией настолько мощной, что в течение месяца разнесла в пух и прах миллионную Квантунскую армию Японии, потеряв при этом чуть более 12 тыс. солдат. Гитлер же в конце войны вынужден был из-за нехватки мужчин призывного возраста бросать в бой 12-13-летних мальчишек и 65-летних стариков.

Здравый смысл подсказывает, что такое вопиющее несоответствие теории и практики означает абсурдность теории, то есть абсурдность соотношения потерь 10:1.

Впрочем, в последние пятнадцать лет в России со здравым смыслом плохо. То есть - его практически нет. Поэтому перейдем к более конкретным аргументам - к цифрам.

Несколько методологических замечаний

Любое исследование опирается на определенные методологические основания (в том числе на ограничения и допущения). К таким основаниям в данной работе относятся:

- оцениваются потери только регулярных вооруженных сил СССР (Красной  Армии) и Германии (вермахта и войск СС); потери народного ополчения, партизан (СССР), фольксштурма, вервольфа и гитлер-югенда (Германия) не рассматриваются;

- оцениваются лишь безвозвратные боевые (связанные непосредственно с боевыми действиями) потери убитые на поле боя, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях, пропавшие без вести в условиях боя и попавшие в плен;

- неизбежные в ходе войны пробелы в статистике потерь, недостаточная достоверность, а в ряде случаев и противоречивость, имеющихся данных не позволяют получить точечные оценки потерь с высокой точностью, поэтому в дальнейшем даются ориентировочные интервальные оценки с точностью исчисления не выше 0,1 млн. чел.;

- для оценки  потерь применены последовательно три расчетных метода с использованием:  статистических данных о  потерях Красной Армии и вермахта, баланса вооруженных сил СССР и Германии в течение войны, а также баланса населения СССР и Германии до и после войны;

- для оценки соотношения потерь применены последовательно два метода с использованием результатов: расчета потерь вооруженных сил СССР и Германии, а также сравнительно-сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков.

Злой Венд, 14-07-2007 00:52:08

Оценка потерь с использованием статистических данных (табл. 1)

Потери Красной Армии

Тщательный статистический подсчет потерь Красной Армии в Великой Отечественной войне по архивным документам частей и соединений, а также по данным военкоматов был проведен в течение ряда лет группой военных историков под руководством Кривошеева Г.Ф. и опубликован в книгах «Гриф секретности снят» и «Россия и СССР в войнах XX века». Согласно этим подсчетам (табл. 120, 122 и 123 книги «Россия и СССР в войнах XX века»), безвозвратные боевые потери Красной Армии на советско-германском фронте оцениваются цифрами, приведенными во втором столбце табл. 1

Таблица 1.

Боевые потери Красной Армии и вермахта на советско-германском фронте

Виды боевых потерь
    

Потери Красной армии, млн. чел.
    

Потери вермахта, млн. чел.

По данным книги «Россия и СССР в войнах ХХ века»
    

Интервальные оценки
    

Интервальные оценки

Убитые и умершие на этапах санитарной эвакуации
    

5,215
    

4,8-5,2
    

5,0-5,9

Умершие от ран в госпиталях
    

1,1028
    

1,1

Пропавшие без вести, попавшие в плен / погибшие в плену
    

4,559/1,783
    

3,6/1,5
    

3,2/0,4

Безвозвратные боевые потери
    

10,8759
    

9,5-9,9
    

8,2-9,1

За годы, прошедшие после выхода книги «Гриф секретности снят» (1993 г.), накопилось много претензий и замечаний к указанным цифрам. Ограниченные рамки статьи не позволяют дать подробный анализ этих претензий. Отмечу лишь, что здравому смыслу и логике удовлетворяют следующие замечания:

а) потери Красной Армии занижены:

- занижено число попавших в плен красноармейцев;

- занижены полученные расчетным путем потери начального периода войны;

б) потери Красной Армии завышены:

- за счет двойного счета;

- за счет включения в демографические  потери умерших в плену естественной смертью;

- за счет неучета оставшихся на Западе военнопленных;

- за счет неучета военнопленных, вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы;

- за счет включения в безвозвратные потери пропавших без вести в начале войны, а затем вновь призванных после освобождения оккупированных территорий.

Довод о заниженном числе военнопленных опирается на многочисленные публикации как в отечественной, так и в зарубежной печати, в которых на основании немецких документов число красноармейцев в немецком плену оценивается в 5,7-5,75 млн. чел. Но эта цифра, как показано в статье В. Лужеренко и В. Пронько («НГ», 02.07.99), включает не только воинов Красной Армии, но и гражданское население. Дело в том, что по директиве вермахта военнопленными считались все мужчины в возрасте от 16 до 60 лет, то есть мужчины 44 возрастов. А в Красную Армию в то время призывались мужчины только 32 возрастов (в возрасте от 18 до 50 лет). Поэтому цифра советских военнопленных, приведенная в табл. 1 (4,6 млн. чел.), в большей степени соответствует действительности, чем цифра в 5,7 млн. чел.

По подсчетам сотрудника Института военной истории С.Н. Михалева («Военно-исторический архив», N2, 2001), безвозвратные потери Красной Армии в начальном периоде войны в книге «Гриф секретности снят» занижены. Поскольку попавшие в плен в этот период учтены в общем числе военнопленных, то речь идет о занижении погибших и умерших от ран красноармейцев в первые месяцы войны. Ориентировочно это занижение можно оценить в 0,1-0,2 млн. чел.

Злой Венд, 14-07-2007 00:53:04

Замечания по поводу завышения потерь среди военнопленных принадлежат советскому эмигранту, известному исследователю демографических процессов в Советском Союзе С. Максудову (Гарвардский университет, США). Он произвел вычисление потерь Красной Армии в войне по демо-графическим показателям, опирающимся на переписи населения СССР 1939 и 1959 гг., а также на результаты зарубежных исследований демографических изменений в СССР. Результаты исследований впервые были им опубликованы в 1977 г. в Париже. В России С. Максудов (Александр Бабенышев) опубликовал свои результаты в статье «О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны» («Свободная мысль», 1993 г., N10). Демографические расчеты потерь Красной Армии С. Максудов проделал в предположении максимального использования всех людских ресурсов, бывших в распоряжении советского правительства. На основании своих расчетов С. Максудов считает, что авторы книги «Гриф секретности снят» завысили число погибших советских военнопленных. Из приведенного в книге «Гриф секретности снят» числа погибших советских военнопленных (1783 тыс. чел.), по мнению С. Максудова, необходимо вычесть «естественно» умерших (примерно 0,1 млн. чел.), оставшихся после войны на Западе (0,2 млн. чел.), вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы репатриации (0,2-0,3 млн. чел.). Что касается последней цифры, то Кривошеев Г.Ф. считает (доклад «Анализ сил и потерь на советско-германском фронте»), что вряд ли она могла быть такой большой, поскольку в конце войны в немецких лагерях было зарегистрировано 2016 тыс. советских военнопленных, из них в СССР вернулись 1836 тыс., а 180 тыс. не вернулись. Скорее всего, абсолютное большинство из них эмигрировало, а домой вернулась, минуя сборные пункты, лишь незначительная часть военнопленных.

Наконец, авторы книги «Россия в войнах XX века», на мой взгляд, неоправданно отнесли к безвозвратным потерям 939,7 тыс. красноармейцев, в начале войны попавших в плен или пропавших без вести, но после освобождения оккупированных территорий призванных вновь (т.е. продолжавших воевать) в Красную Армию*. Учитывая приведенные выше замечания, интервальные оценки безвозвратных боевых потерь имеют вид, приведенный в третьем столбце табл.1.

Злой Венд, 14-07-2007 00:54:06

Потери вермахта и войск СС

К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.

Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.

Что касается погибших солдат вермахта и войск СС на советско-германском фронте, то тут положение гораздо хуже.

Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. «Чрезмерщики» оценивают эти данные как абсолютно достоверные. Но, при ближайшем рассмотрении, оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье « Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «... каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «одно служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось».

Нужно сказать, что недостоверность немецких сообщений о потерях была очевидна еще во время войны. Несколько примеров занижения немцами своих потерь приводит в своей книге «Войны и народонаселение Европы» Б. Урланис. В частности, он пишет, что 11 декабря 1941 г. Гитлер в рейх-стаге заявил, что с 22 июня по 1 декабря 1941 г. германская армия потеряла 195 648 убитыми и пропавшими без вести, что ненамного меньше, чем зафиксировано в отделе учета потерь штаба вермахта (257 900 убитых и пропавших без вести). «Новый международный ежегодник» за 1941 г. назвал эти цифры «крайне фантастическими» и привел при этом исчисление американских военных наблюдателей, по которому к декабрю 1941 г. потери немцев убитыми определялись в 1300 тыс. чел., что более чем в 5 раз превышает данные вермахта. Даже в Германии никто не верил официальным данным о потерях германской армии. Б. Урланис приводит выдержку из статьи в шведском журнале «Векку-журнален», опубликованной в апреле 1943 г., и в которой отмечалось: «Каждый немец думает, что если бы официальные цифры о размерах потерь были верными, то борьба против СССР уже давно была бы закончена».

Явное недоверие вызывают сведения отдела потерь о числе погибших немецких солдат в ходе разгрома армий группы «Центр» Красной Армией под Москвой: цифры потерь вермахта за декабрь 1941 года и за январь 1942 года почти в полтора раза меньше, чем в июле и августе 1941 года, когда вермахт почти беспрепятственно двигался по советской земле.

И еще один пример. По данным отдела потерь вермахта, в январе 1943 года погибло 37 тыс. немецких солдат, а непосредственный участник Сталинградской битвы, занимавший в то время высокие посты в немецких войсках, в том числе начальника штаба 17-го армейского корпуса, генерал-майор Г. Дерр в книге «Поход на Сталинград» (сборник «Роковые решения») пишет, что «только за период с 24 января по 2 февраля 1943 г. погибло более 100 тыс. человек». Кроме того, в эти же дни была прорвана блокада Ленинграда, и в ходе боев погибла не одна тысяча солдат вермахта.

В целом сведения отдела потерь вермахта не могут служить исходными данными для расчета потерь Вооруженных сил Германии в Великой Отечественной войне.

Существует другая статистика потерь - статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Это цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических поте

Злой Венд, 14-07-2007 00:55:35

Существует другая статистика потерь - статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Это цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако она нуждается в корректировке.

Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцы (из них погибло 270 тыс. чел.), судетские немцы и эльзасцы (погибло 230 тыс. чел.) и представители других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта ненемецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6-0,7 млн. чел.

Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2-0,4 млн. чел.

В-третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли. Например, участник войны Александр Лебединцев в книге «Отцы-командиры» приводит рассказ одного из местных жителей о том, что сил на захоронение немецких трупов после боев не было, поэтому трупы сбрасывали в глубокую промоину и, обрушив ее стенку, засыпали. В период весеннего половодья промоину размыло, и остатки немецких захоронений унесли в реку талые воды. Кроме того, как отметил Похлебкин В.В. в книге. «Великая война и несостоявшийся мир», в лесах и болотах Новгородчины, Литвы и Полесья до сих пор существуют сотни тысяч безымянных могил немецких солдат, погибших в боях с Красной Армией, особенно во время весеннего наступления советских войск в 1944 г. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4-0,6 млн. солдат вермахта.

В-четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1млн. чел. В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2-1,5 млн. солдат вермахта.

Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие «естественной» смертью (0,1-0,2 млн. чел.).

В целом, демографические потери вермахта на советско-германском фронте составляют 5,4...6,3* млн. чел., из них 0,4 млн. погибли в плену, а безвозвратные боевые потери (с учетом пленных) 8,2-9,1 млн. чел. (табл. 1).

Злой Венд, 14-07-2007 00:55:58

Оценка потерь с использованием баланса вооруженных сил СССР
и Германии за годы войны
(табл. 2,3)

Таблица 2.

Боевые потери Вооруженных Сил СССР в войне (млн. чел.)

Характеристика убыли вооруженных сил
    

По данным книги «Россия и СССР в войнах ХХ века»
    

Интервальные оценки

1. К началу войны (на 22 июня 1941 г.) состояло по списку
    

4,9018
    

4,9

2. Мобилизовано в годы войны (за вычетом вторично призванных)
    

29,5749
    

29,6

3. Всего привлечено в Вооруженные силы
    

34,4767
    

34,5

4. После окончания войны оставалось (на 1 июля 1945 г.)
    

12,8398
    

12,8

5. Общая убыль из Вооруженных сил в течение войны
    

21,6369
    

21,7

6. Убыль, не относящаяся к категории безвозвратных потерь, из нее:
    

10,1918
    

11,1

передано для работы в промышленность и в другие ведомства;
    

5,0396
    

5,0

демобилизовано по ранению, болезни, осуждено, дезертиры и т.д.;
    

4,6532
    

4,7

мобилизовано, но не зачислено в войска;
    

0,5
    

0,5

учтено в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории)

Злой Венд, 14-07-2007 00:58:02

7. Безвозвратные потери
    

11,4441
    

10,6

8. Небоевые безвозвратные потери. Из них:
    

0,555
    

0,9-1,1

умерло от болезней, погибло в результате происшествий;
    

0,4205
    



осуждено и расстреляно;
    

0,135
    

0,1-0,2

умерло естественной смертью (при уровне естественной смертности мужчин призывного возраста 1940 г. - 6% в год)
    

-
    

0,8-0,9

9. Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести)
    

10,8886 (4,559)
    

9,5-9,7 (3,6)

Злой Венд, 14-07-2007 00:58:48

Потери Красной Армии

Результаты расчета убыли военнослужащих из Вооруженных сил СССР в годы войны приведены в табл. 2. Интервальные оценки, приведенные в третьем столбце табл. 2, несколько отличаются от данных книги «Россия и СССР в войнах XX века», представленных во втором столбце.

Во-первых, как отмечалось выше, из безвозвратных потерь исключены 0,9 млн. чел., в начале войны попавших в плен или пропавших без вести, но после освобождения оккупированных территорий призванных вновь в Красную Армию. А во-вторых, учтена «естественная» смертность военно-служащих: принят ее уровень, соответствующий уровню естественной смертности мужчин призывного возраста «мирного» 1940 г., 6 % в год (за 5лет - 2,5%). В число умерших естественной смертью включены и более 400 тыс. чел., учтенных в книге «Россия и СССР в войнах XX века» как умершие от болезней, погибшие от происшествий и т.п.».

http://www.udaff.com/books/73845/#7606022

Злой Венд, 14-07-2007 00:59:57

Потери вермахта и войск СС

Оценке потерь вермахта с использованием баланса вооруженных сил Германии за годы войны посвящены статьи генерал-майора В. Гуркина. Его расчетные цифры приведены во втором столбце табл. 3. Здесь обращают на себя внимание две цифры, характеризующие число мобилизованных в вермахт в течение войны, и число военнопленных солдат вермахта. Число мобилизованных в годы войны (17,9 млн. чел.) взято из книги Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.», т.З. Вместе с тем В.П. Бохар считает, что в Вермахт было призвано больше - 19 млн. чел.

Число военнопленных Вермахта определено В. Гуркиным суммированием военнопленных, взятых Красной Армией (3,178 млн. чел) и союзными войсками (4,209 млн. чел.) до 9 мая 1945 года. На мой взгляд, это число завышено: в него вошли и военнопленные, не являвшиеся солдатами вермахта. В книге Пауля Кареля и Понтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны» сообщается: «...В июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в «лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену». Среди указанных 4,2 млн. немецких военнопленных, кроме солдат вермахта, было много других лиц. Например, во французском лагере Витриле-Франсуа среди пленных «самому младшему было 15 лет, самому старшему - почти 70». Авторы пишут о пленных фолькштурмовцах, об организации американцами особых «детских» лагерей, куда собирали пленных двенадцати-тринадцатилетних мальчишек из «Гитлерюгенда» и «Вервольфа». Упоминается о помещении в лагеря даже инвалидов. В статье «Мой путь в рязанский плен» («Карта» N1, 1992) Генрих Шиппманн отмечал: «Следует принять во внимание, что сначала брались в плен, хотя и преимущественно, но не исключительно, только солдаты вермахта или военнослужащие отрядов СС, но и обслуживающий персонал ВВС, члены «Фольксштурма» или полувоенных союзов (организация «Тодт», «Служба труда рейха» и т.д.). Среди них были не только мужчины, но и женщины - и не только немцы, но и так называемые «фольксдойче» и «чужеродцы» - хорваты, сербы, казаки, северо- и западноевропейцы, которые каким-либо образом воевали на стороне германского вермахта или причислялись к нему. Кроме того, при оккупации Германии в 1945 году арестовывался всякий, кто носил форму, даже если речь шла о начальнике железнодорожного вокзала».

В целом среди 4,2 млн. военнопленных, взятых союзниками до 9 мая 1945 г. примерно 20 -25% не были солдатами вермахта. Это значит, что в плену у союзников было 3,1-3,3 млн. солдат вермахта.

Общее число военнослужащих Вермахта, попавших в плен до капитуляции, составляло 6,3-6,5 млн. чел.

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1

Злой Венд, 14-07-2007 01:01:49

Таблица 3.

Боевые потери вооруженных сил Германии в войне (млн. чел.)

Характеристика убыли вооруженных сил
    

По данным В. Гуркина
    

Интервальные оценки

1. К началу войны состояло по списку
    

3,214
    

3,2

2. Мобилизовано в годы войны
    

17,893
    

17,9-19,0

3. Всего привлечено в Вооруженные силы
    

21,107
    

21,1-22,2

4. После окончания войны оставалось
    

4,800
    

4,8

5. Общая убыль из Вооруженных сил в течение войны
    

16,307
    

16,3-17,4

6. Убыль, не относящаяся к категории безвозвратных потерь, из нее:
    

4,463
    

4,5

передано для работы в промышленность и в другие ведомства;
    

2,0
    

2,0

демобилизовано по ранению, болезни, осуждено, дезертиры и т.д.;
    

2,463
    

2,5

7. Безвозвратные потери
    

11,844
    

11,8-12,9

8. Небоевые безвозвратные потери: умерло естественной смертью (при уровне естественной смертности мужчин призывного возраста 1940 г. - 6% в год)
    

0,4

Злой Венд, 14-07-2007 01:02:41

8. Небоевые безвозвратные потери: умерло естественной смертью (при уровне естественной смертности мужчин призывного возраста 1940 г. - 6% в год)
    

0,4
    

0,4-0,5

9. Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести) в войне
    

11,444 (7,387)
    

11,3-12,5 (6,3-6,5)

10. Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести) на советско-германском фронте
    

6628 (3,117)
    

8,0-9,4 (3,2)

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1

Злой Венд, 14-07-2007 01:04:40

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1
Оценка потерь с использованием баланса населения СССР
и Германии до и после войны (табл. 4,5)

Таблица 4.

Баланс населения СССР за 1941-1945 гг. (млн. чел.)

Статья баланса
    

Интервальные оценки

Сокращение численности населения в течение 1941-1945 гг.
    

26-28

Число родившихся в период 1941-1945 гг.
    

15,5

Число умерших «естественной» смертью (естественная убыль населения) в период 1941-1945 гг.
    

17,5-17,7

Общие людские потери
    

23,8 -26

Миграционные процессы в период 1941-1945 гг.
    

убыло из страны (эмигрировавшие и переселенные)
    

5,5

прибыло в страну
    

1,0

Демографические потери СССР в войне
    

Общие
    

19,3-21,5

Гражданского населения, истребленного на временно оккупированной территории
    

7,4

Гражданского населения, погибшего на принудительных работах в Германии
    

2,2

Гражданского населения, погибшего от жестоких условий оккупационного режима
    

4,1

Kрасной Армии
    

5,6 -7,8

Безвозвратные боевые потери Kрасной Армии
    


    

7,7-9,9

Злой Венд, 14-07-2007 01:05:29

При наличии необходимой информации демографические потери вооруженных сил Двс в войне вычисляются по простой формуле

Двс=Дс-Дгн, (1)

где Дс - общие демографические потери страны в войне;

Дгн - демографические потери гражданского населения страны в войне.

В свою очередь, общие демографические потери Дс определяются с помощью выражения:

Дс =Ус+Р-С+М,        (2)

где Ус = (Нн-Нк) - убыль населения страны;

Нн - численность населения на начало войны;

Нк - численность населения на конец войны;

Р - число родившихся в годы войны;

С - число умерших при «естественном» уровне смертности;

М - изменение численности населения страны за счет миграционных процессов и территориальных изменений.
http://www.duel.ru/200517/?17_7_1

Злой Венд, 14-07-2007 01:06:14

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1
Баланс населения Германии за 1939-1955 гг. (млн. чел.)

Статья баланса
    

Количество, млн. чел.

По балансу 1956г.
    

Интервальные оценки

Численность населения Германии (в границах 1937 г.) на 17 мая 1939г.
    

69,310
    

69,3

Численность населения на 31 декабря 1955 г.
    

71,360
    

71,4

Прирост численности населения
    

2,050
    

2,1

Число родившихся в период 1939-1955 гг.
    

18,700
    

18,7

Число умерших естественной смертью (естественная убыль населения) в период 1939-1955 гг.
    

14,150
    

14,2

Миграционные процессы в период 1939-1955 гг.
    

убыло из страны (эмигрировавшие и проживающие в землях, отошедших после войны к другим государствам)
    

1,540
    

1,6

прибыло в страну (выселенцы из других государств)
    

4,850
    

7,1-7,5

Демографические потери  Германии (в границах 1937 г.) в войне
    

Общие
    

5,810
    

7,9-8,3

Гражданского населения от боевых действий и бомбардировок
    

0,790
    

0,8

Злой Венд, 14-07-2007 01:07:36

Гражданского населения от беженства и переселений
    

1,260
    

0,5-1,3

Вермахта
    

3,760
    

5,8-6,4

Демографические боевые потери вермахта (для Германии в границах 1939 г.) в войне1
    

-
    

6,7-7,3

Демографические боевые потери вермахта (поля Германии в границах 1939 г.) на советско-германском фронте2
    


    

6,1-6,8

Безвозвратные боевые потери вермахта на советско-германском фронте
    


    

8,9-9,6

Злой Венд, 14-07-2007 01:08:36

Потери Красной Армии

К сожалению, достоверной информации о составляющих формул (1) и (2) применительно к СССР нет. Как отмечает Л.Л. Рыбаковский в добротном исследовании «Людские потери СССР и России в Великой Отечественной войне» (2001 г.), по оценкам различных авторов «разброс численности населения на начало и окончание войны дает разницу в 5,6 млн. чел.». При таком разбросе исходных данных можно получить лишь очень грубую оценку демографических потерь Красной Армии. В то же время разброс оценок убыли населения в годы войны значительно меньше. Большинство оценок укладываются в интервал 26-28 млн. чел.

Число родившихся в течение войны Л.Л. Рыбаковский оценивает в 15,5 млн. чел., а число умерших «естественной» смертью при ее уровне 1940 г. и численности населения на начало войны в 195-197 млн. чел. составило бы 17,5-17,7 млн. чел.

Масштабы миграционных процессов в период войны приведены в энциклопедии «Народы России» (1994 г.): из страны эмигрировали поляки (2,5 млн. чел.), немцы (1,75 млн. чел.), жители прибалтийских республик (0,25 млн. чел.) и представители других национальностей - всего около 5,5 млн. чел. В СССР в этот период прибыло из других стран около 1 млн. чел.

Людские потери гражданского населения обобщены в книге «Россия и СССР в войнах XX века» и достаточно хорошо согласуются с данными других исследователей.

Безвозвратные боевые потери Красной Армии, вычисленные по формулам (1) и (2) с использованием перечисленных выше данных и с учетом пленных, приведены в табл. 4.

Потери вермахта и войск СС

В 1956 году статистики ФРГ опубликовали баланс населения Германии за 1939 г. и ГДР и ФРГ за 1955 г. (см. второй столбец табл.5). В этом балансе не согласуются с данными других исследований цифры переселившихся в Германию после войны немцев из других стран, а также число погибших от беженства и переселений.

В отношении мигрантов нужно сказать, что все они в послевоенной Германии делились на две группы: изгнанные (Vertriebenen) немцы, выселенные из областей Германии, отошедших к другим странам (из Восточной Пруссии, Судет, земель, отошедших к Польше), и выселенцы (Zugewanderte) - немцы, выселенные из других стран. Очевидно, прирост населения Германии давала лишь вторая группа. Павел Полян в книге «Жертвы двух диктатур», ссылаясь на немецкие источники, сообщает, что перепись ФРГ, проведенная в сентябре 1950 года, зафиксировала 8077,6 тыс. выселенцев. Очевидно, до 1956 года часть из этих выселенцев умерла «естественной смертью», а часть выехала из страны. Общее уменьшение числа выселенцев можно оценить в 0,6-1 млн. чел. Тогда число выселенцев к 1956 году ориентировочно составляло 7,1-7,5 млн. чел.

Число погибших от беженства и переселений немцев в разные годы оценивалось различными цифрами. Одно время называлась гигантская цифра в 2,2 млн. чел., но проведенные в последние годы исследования Р. Оверманса показали, что надежные данные имеются только в отношении около 0,5 млн. погибших от беженства и переселений. Можно предположить, что действительное число погибших от беженства и переселений лежит в диапазоне цифр
Р.Оверманса и баланса 1956 г., т.е. в диапазоне 0,5 - 1,3 млн. чел.

Безвозвратные боевые потери вермахта и войск СС, вычисленные по формулам (1) и (2) с использованием перечисленных выше данных и с учетом пленных, приведены в табл. 5.

Злой Венд, 14-07-2007 01:09:02

Оценка соотношения боевых потерь советских и немецких войск на советско-германском фронте

Оценка соотношения потерь по результатам расчетов потерь вооруженных сил СССР и Германии

Расчетные значения соотношения потерь Красной Армии и вермахта на советско-германском фронте по приведенным выше оценкам потерь приведены в табл.6.

Таблица 6.

Сводная таблица расчетных данных потерь вооруженных сил Германии и СССР и их соотношений

Характеристики
    

Методы получения данных

По статистическим данным
    

По балансу вооруженных сил
    

По балансу населения

Безвозвратные потери ВС СССР, млн. чел.
    

9,5 -9,9
    

9,5-9,7
    

7,7-9,9

Безвозвратные потери ВС Германии, млн.чел.
    

8,2-9,1
    

8,0 -9,4
    

8,9-9,6

Соотношение потерь
    

(1,04-1,21)
    

(1,01-1,21)
    

(0,8-1,11)

Злой Венд, 14-07-2007 01:09:36

Из табл. 6 следует, что уровни безвозвратных боевых потерь Краснов Армии и вермахта на советско-германском фронте примерно равны. Причем из-за недостаточности, недостоверности и противоречивости исходных данных нельзя со всей определенностью даже сказать, были ли потери Красной Армии больше или меньше потерь вермахта.

Отметим еще одно обстоятельство. Верхней границей соотношение безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта на советско-германском фронте в табл. 6 является соотношение 1,21:1. Могло ли это соотношение быть большим - например, 2:1 или 3:1? Для ответа на этот вопрос обратимся к методу сравнительно-сопоставительного анализа.

Оценка соотношения потерь по результатам сравнительно-
сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков

Применение метода сравнительно-сопоставительного анализа, основы которого заложил еще Жомини, к оценке соотношения потерь требует статистических данных о войнах различных эпох. К сожалению, более или менее полная статистика имеется лишь для войн последних двух столетий. Данные о безвозвратных боевых потерях в войнах XIX и XX столетий, обобщенные по результатам работ отечественных и зарубежных историков, приведены в табл. 7. Последние три графы таблицы демонстрируют очевидную зависимость итогов войны от величин относительных потерь (потерь, выраженных в процентах от общей численности армии) - относительные потери у победителя в войне всегда меньше, чем у побежденного, причем эта зависимость имеет устойчивый, повторяющийся характер (она справедлива для всех видов войн), т. е. обладает всеми признаками закона.

Злой Венд, 14-07-2007 01:10:39

Таблица 7.

Безвозвратные боевые потери в войнах XIX и XX столетий (до Второй мировой войны)

Nп/п
    

Война
    

Победившая сторона
    

Число участников, тыс. чел.
    

Безвозвратные боевые потери, тыс. чел.
    

Относительные потери, выраженные

в % к числу участников войны)
    

Превышение относительных потерь побежденной стороны над относительными потерями победившей стороны

Победившая сторона
    

Побежденная сторона
    

Победившая сторона
    

Побежденная сторона
    

Победившая сторона
    

Побежденная сторона

1
    

Отечественная война, 1812 г.
    

Россия
    

400
    

400-600
    

100
    

270-500
    

25%
    

67-83%
    

в 2,7-3,3 раза

2
    

Наполеоновские войны, 1802-1815 гг.
    

Европейская коалиция
    

Более 4500
    

3200
    

1500

Злой Венд, 14-07-2007 01:11:13

Наполеоновские войны, 1802-1815 гг.
    

Европейская коалиция
    

Более 4500
    

3200
    

1500
    

2000
    

Менее 33%
    

47%
    

более чем в 1,4 раза

3
    

Русско-персидская война, 1826-1828 гг.
    

Россия
    

30-40
    

60-70
    

-2
    

-10
    

5-7%
    

14-17%
    

в 2-3,4 раза