Dellirium, 08-07-2007 10:28:57

нахбля

Dellirium, 08-07-2007 10:30:46

пиздатый отчод

Dellirium, 08-07-2007 10:31:11

зачод

Sgt.Pecker, 08-07-2007 10:31:37

Гут морген!

Глиномес, 08-07-2007 10:34:51

Аффтар молодец, праативный...

Бабик, 08-07-2007 10:35:26

По ту сторону фронта - 1, По ту сторону фронта - 2.... По ту сторону фронта - 8...
Зачем такому талантливому афтару размениваца на эти мелочи?
Краскопульт, пиши уже сериал "По ту сторону жопы"

Бабик, 08-07-2007 10:36:36

а где скорцени скачать?

Sgt.Pecker, 08-07-2007 10:39:33

Эта книга у меня есть,как впрочем и вся серия "За линией фронта".Мне наиболее интересны мемуары танкиста Отто Кариуса "Тигры в грязи".
Он также охуевает от порой самоубийственной тактики наших войск,приводившей к большим и порой бессмысленным потерям в борьбе за какую-нибудь нахуй никому не нужную "безымянную высоту".
Фотка Скоцени хорошая,а ему самому кто-то плюнул в ебало во Франции уже далеко после войны.Узнали по этому шраму.
Рецензия и выводы интересные,хотя с некотороми соглашусь с натяжкой.Да и похую.Молодец.

грызите меня ебучие червяки, 08-07-2007 10:39:37

понял што фашисты тоже пили

Листенон, 08-07-2007 10:43:02

Зачот. Потому как я не лох ущербный и не друг таковым
а хладокровный эксперт оценивающий обзор Краскопульта
беспристрастно и по гамбургскому счоту.

nickoly, 08-07-2007 10:46:17

из интересных книг кроскопульт жопы берет..

Кот-обормот, 08-07-2007 10:47:32

спасибо афтар, почитаю

Who Янсон, 08-07-2007 10:48:39

молодец. заебастая рецензия.
спизжу фотку и вставлю себе в профайл. уж извини.

TrollMops, 08-07-2007 10:48:54

Краскопульту всенепременный респект, Мейера конечно же куплю.

Sgt.Pecker, 08-07-2007 10:49:53

Война хую!Мир пизде!

Листенон, 08-07-2007 10:51:54

война похую - мир по песде..

VAVAS, 08-07-2007 10:53:55

Хороший обзор

Sgt.Pecker, 08-07-2007 10:54:06

ответ на: Листенон [16]

Писда пО миру,война похую.

Sgt.Pecker, 08-07-2007 10:55:10

Хуёвый мир лучше писдатой войны

Sgt.Pecker, 08-07-2007 10:55:48

Мирный хуй лучше военной пизды

Бабик, 08-07-2007 10:56:25

ответ на: Sgt.Pecker [19]

>Хуёвый мир лучше писдатой войны

ни соглашусь
веселый срач лучше тупого нахенга

Бабик, 08-07-2007 10:57:37

Пиздатая пизда лучше хуевого хуя

я забыл подписацца, асёл, 08-07-2007 11:04:12

ответ на: nickoly [11]

>из интересных книг кроскопульт жопы берет..
+!

вито (а еще я слышу голоса), 08-07-2007 11:06:03

прекрасная работа, коллега.
зиг хайль
слава україні

Листенон, 08-07-2007 11:06:24

а я буду писать мемуар по рассказам дедушки Коли.

-мы подвели группу захваченных эсэсовцев к танку..
брали по очереди каждого под руки. корткий разбег!
и раздавался характерный треск расколотого черепа при ударе о броню.
патроны мы тогда экономили..

Стройбатыч, 08-07-2007 11:07:44

Зачот.

zorro, 08-07-2007 11:08:37

Про фошшыстов...
Не, не буду читать. Я вообще читать не люьлю. Хотя, вполне возможно, книшки и хорошие.

Листенон, 08-07-2007 11:08:41

хочешь песды-готовься к войне

Листенон, 08-07-2007 11:16:17

продолжение мемуаров деда Николая.

-Нам прислали подкрепление -полуторку лопоухих
необстрелянных бойцов..пока они бежали к нам
во весь рост через поле альп.стрелки с горы не спеша
положили их всех носами в землю. мы наблюдая все это чуть не плакали
от жалости к этим детям..через час из деревни приехал на лошади с телегой
крестьянин и начал собирать и увозить с поля трупы. немцы не мешали ему и не стреляли в него.

Бабик, 08-07-2007 11:16:24

ответ на: Листенон [25]

>а я буду писать мемуар по рассказам дедушки Коли.
>
>-мы подвели группу захваченных эсэсовцев к танку..
>брали по очереди каждого под руки. корткий разбег!
>и раздавался характерный треск расколотого черепа при ударе о броню.
>патроны мы тогда экономили..


в свете паследних событий лучше подводить эсэсовцев не к танку, а скажем к какой-нибудь самоходке

VAVAS, 08-07-2007 11:16:37

Мировая пизда - воинствующему хую!

Листенон, 08-07-2007 11:19:14

ответ на: Бабик [30]

что об броню танка бить башкой фашистов теперь западло?

Бабик, 08-07-2007 11:20:01

а дальше как в боянистом анегдоте

деда поймали немцы
и сказали, либо отымеем, либо расстреляем
-Дедушка, ну а ты?
расстреляли, канешна

Бабик, 08-07-2007 11:20:48

ответ на: Листенон [32]

>что об броню танка бить башкой фашистов теперь западло?

танки вообще очень скользкая тема

Sgt.Pecker, 08-07-2007 11:20:59

ответ на: Листенон [28]

Si vic pizda para bellum

БуХарин, 08-07-2007 11:30:52

Недавно смотрел немецкую хронику 1925 - 1945 годов, "Ди Дойче вохеншау". Что сказать? У каждого своя правда. Истины один хуй не узнать.

Волынд, 08-07-2007 11:31:52

Краскопульт умеет обзоры делать,зачод.
"Воспоминания" Скорцени видел в книжном,ахуеть,240 рупий

Листенон, 08-07-2007 11:33:45

ответ на: Листенон [29]

продолжение мемуаров.

К вечеру я увидел что альп.стрелки которых мы зажали у подножия
начали уходить по тропинке в горы.

тов. лейтенант разрешите открыть огонь! уйдут ведь..
-приказа не было.. понял? будет приказ и откроем-
процедил мне в ответ лейтенант холодно сквозь зубы. стрелки из Эдельвейса
безнаказанно ушли. кто он был-этот лейтенант? не ясно. но мы постарались
чтобы он не прожил долго..

StarПер, 08-07-2007 11:35:34

мне рейтинг понравился - ну немцы ладно, можно согласиться, в считанные дни подмяли всю ивропу сраную с их армиями. Да и, помнится, у них мобилизация была объявлена тока в 43-м, до этава вермахт справлялся
а вот ипонцы? они-то каг? наши им ищщо в 30-х вламывали на Х-Голе и Хасане... Да и не Гилер бы, так и до них руки дошли куда раньше...
А поляки? Это чо за армия? где и кто знает о ее выучке и подвигах?
чудны, однако, дела твои, госпади, пат рукавотствам израильскова генштаба...

TrollMops, 08-07-2007 11:37:11

Хуй песда и парабеллум

Листенон, 08-07-2007 11:37:52

ответ на: Бабик [33]

смотри как за то что ты песданул не подумав
сейчас с тобой сделают мои дюжие хлопцы.

двое держат тебя за руки третий сзади взяв за шкироебину
нагибает твою башку..а теперь разбег!

Бабик, 08-07-2007 11:43:36

ответ на: Листенон [41]

>смотри как за то что ты песданул не подумав
>сейчас с тобой сделают мои дюжие хлопцы.
>
>двое держат тебя за руки третий сзади взяв за шкироебину
>нагибает твою башку..а теперь разбег!


надеюсь, расстреляют?

Злопихатель, 08-07-2007 11:44:15

Заинтриговал, цобако. Придеццо теперь книшке искать.

Листенон, 08-07-2007 11:46:44

ответ на: Бабик [42]

ну ладно.. уж так и быть. на первый раз расстреляют. пулями из говна.

БуХарин, 08-07-2007 11:47:01

ответ на: StarПер [39]

японцы всю Азию подмяли!

Тваё имя, 08-07-2007 11:48:55

блиать как же я ненавижу ету ёбаную страну дураков.и нихуя же не мениаеца.если завтра война опиат подохнут милионы не за хуй собачий.

Листенон, 08-07-2007 11:50:43

кстати бабик я написал креатив с названием:

"Что означает-взять за жопу". Ты в курсе?

Тваё имя, 08-07-2007 11:52:41

а дед мой был в сталинграде кстате пехотой
расказывал про што когда танки выводили из какогото окружения, так они по мостам по жывым солдатам хуярили на всех парах

Бабик, 08-07-2007 11:52:43

ответ на: Листенон [47]

>кстати бабик я написал креатив с названием:
>
>"Что означает-взять за жопу". Ты в курсе?

откуда? миня ж никто за жепу не брал
выкладавый скорей

Листенон, 08-07-2007 11:55:48

ответ на: Бабик [49]

Там блять про Ленина есть немного и Крупскую.
надо вымарать нах. а то не запостят.

xxx, 08-07-2007 11:58:23

спб.
нада почетать Скорцени...

Хуемполбу, 08-07-2007 11:58:38

Непредвзято...зачот.

распездяй, 08-07-2007 11:58:40

заибательский апзор.
прочитаю, если встречу

Чмопиздрокл, 08-07-2007 12:02:44

книшке четайут тока ботаны и лохи, ностоящие поцоны играйут в игры. (с) йп

оберфобергогердрамхамшнапсфюрер фон Гадке, 08-07-2007 12:06:59

Очень интересно, обязательно надо найти

Добрый Дохтар(ставлю деагнозы), 08-07-2007 12:09:16

у аффтара наблюдаеццо небальшое параноидальное расстройства на почве войны. вайна это хуйово. навернае. но написано ниплоха. вопщем аффтар йобни нимнога метанола за упокой погишых(многа не пей, йад всё-таки)

Добрый Дохтар(ставлю деагнозы), 08-07-2007 12:09:56

погипшых вернее

Бабик, 08-07-2007 12:11:52

ответ на: Листенон [50]

>Там блять про Ленина есть немного и Крупскую.
>надо вымарать нах. а то не запостят.

не убирай. замени Ленина на Юрега, а Крупскую на Вито

Листенон, 08-07-2007 12:16:02

ответ на: Бабик [58]

Я эту хуйню разводить не любитель.

не знаю лично ни одного ни другова..а Ленина помню.

канстататарFUCKтафф, 08-07-2007 12:19:11

Скорцени читал - вот, бля, в натуре падонок, который всех наебал в финале, а между делом еще и Дуче вывез в Рейх.

адназначна - зачод

Листенон, 08-07-2007 12:21:04

Мой девиз - NPC. у меня и майка с такой надписью имеется.

Олег Покс, 08-07-2007 12:30:06

Отлично но написал. Зачот.
Пока читал, почему то стало жалко Тилежкину.

Олег Покс, 08-07-2007 12:30:46

жду обзора Гостробайтера!

Злой Венд, 08-07-2007 12:31:32

Советский Союз. И все тот же разведывательный батальон. Всё также на острие атаки. Все то же глухое урчание двигателей мотоциклов БМВ. Группа армий "Юг". Днепр, Дон, Ростов. Кто-то все ещё не верит в то, что Советский Союз победил мясом?

"Рота за ротой медленно, но неуклонно они двигались по крутому склону на верную смерть или в плен. Для меня было загадкой, почему советский командир проводил эту атаку. Прежде чем наши пулеметы собрали свою кровавую жатву, мы дали вражеской пехоте подойти на 200 метров. Результат был ужасным. В считанные минуты бесчисленные тела убитых красноармейцев покрыли поросшую редкой травой местность, в то время как уцелевшие, шатаясь, побрели к нашим позициям с поднятыми руками."

В этой атаке РККА победило? Завалили мясом?

"В пекле Ельни в какой-то момент нам показалось, что офицер на боевой позиции, гауптштурмфюрер Шойффеле, руководивший огнем батареи, сошел с ума или был ранен, поскольку стрельба прекратилась. С трудом я добрался до позиции. Вокруг неё валялись водочные бутылки. Шойффеле был пьян. Измученный командованием 24 орудиями, которые в течение трех часов стреляли по огромным массам русских, идущих на бойню через горы трупов, оставшихся с предыдущих атак, гауптштурмфюрер начал пить. Я заменил его, но, должен признаться, что после третьей атаки русских мне также пришлось выпить. Это был кошмар... "

А в этой конкретной атаке Взяли немецкую позицию? С какого Х тогда вывод про мясо!?
Аффтар ты бы почитал про Зулусские войны.Может понял бы что в современной войне мясом завалить нельзя!
И СССР победил ВОПРЕКИ пидарасам гнавшим людей на убой!
Победили благодаря таким как Рокосовский,Мерецков,Черняховский.
А не из-за того что уроды Гордов или Ватутин,Ротмистров людей на смерть посылали.

Краскопульт, 08-07-2007 12:33:44

ответ на: Злой Венд [64]

"А не из-за того что уроды Гордов или Ватутин,Ротмистров людей на смерть посылали"

Не многовато уродов?

Злой Венд, 08-07-2007 12:36:11

" Боеспособной была только дивизия (одна!) генерала Монтгомери. Всё!"
Хе Хе Хе Интересно было бы посмотреть как немцы топят Гранд Флит.

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 12:37:53

То что написали эти б/п супервоины нельзя охарактеризовать иначе как бред величия. "...Вонючие азиацкие варвары бесконечными толпами шли на наши пулеметы, точь-в-точь как зулусы в нач.XX века шли на английские...  Их было слишком много, и вида бесконечных смертей доблестные арийские воины впадали в истерику, спивались, и шли сдаваться. И так до самого Берлина...". А виноват в этом зверь и кровопийца Жуков.
    Хули сказать - очередной реваншистский бред.

Листенон, 08-07-2007 12:39:54

если бы Гитлер в 41 додумался построить свой заводик
тяжелой воды в Германии а не надеялся бы на норвежский мало бы не показалось.

Злой Венд, 08-07-2007 12:43:52

ответ на: Краскопульт [65]

Многовато!
Тем более говорить про завал мясом нельзя!
Посмотри сам.В Курляндии Еременко и Баграмян тыркались до коца войны.А полевые укрепления немцев взять не смогли!
А Черняховский подготовил и после его гибели Василевский осуществил штурм СИЛЬНЕЙШЕЙ крепости Кенигсберг (Брест просто песочница в сравнении) с МИНИМАЛЬНЫМИ потерями!

Краскопульт, 08-07-2007 12:46:33

ответ на: Ниибаццо Белинский [67]

Цитата из Скорцени:
"Нас обвиняют в том, что мы считали русских недочеловеками. Это неправда. Я привлекал к работе русских механиков из числа военнопленных - они были умны и изобретательны. Например, они сами догадались заменить рессоры наших автомобилей "Хорх-Кюбельваген" рессорами танков Т-34. Почему я должен обращаться с ними как с неполноценными? Я решительный антибольшевик, но ничего не имел и не имею против русских"

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 12:47:53

Плацдарм под ельней был ликвидирован именно Жуковым. Он кстате прибыл в штаб вронта в конце июля, когда там уже шли бои, в ходе которых советские войска безуспешно контратаковали немцев, соответственно не один жуков ответственен за гибель солдат. Он хотя бы решил проблему.
    Нациков в ходе наступления погибло до 50 тысяч.

Листенон, 08-07-2007 12:49:34

ответ на: Краскопульт [70]

а на жигулях можно заменять рессоры рессорами от бэхи?

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 12:52:25

ответ на: Краскопульт [70]

>Цитата из Скорцени:
>"Нас обвиняют в том, что мы считали русских недочеловеками. Это неправда. Я привлекал к работе русских механиков из числа военнопленных - они были умны и изобретательны. Например, они сами догадались заменить рессоры наших автомобилей "Хорх-Кюбельваген" рессорами танков Т-34. Почему я должен обращаться с ними как с неполноценными? Я решительный антибольшевик, но ничего не имел и не имею против русских"
    О да блять канешна! Самый человечный человек, несмотря на то что эсэсовец. И воевал не с народом а с проклятыми коммунистами (в Хатыни наверное партсъезд был), и в компартии у нас состояло 27 миллионов исключительно проклятых большевиков.

Листенон, 08-07-2007 12:55:09

он воевал с зазомбированным евр. идеей мировой революции
лучшим из лучших но наивным народом..

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 12:56:34

План Ост там, вся хуйня, в концлагерях сплошные коммуняки. Ленинград так ващще одни большевисткие прихвостни. Думаю нет смысла продолжать, дураков здесь нет.

StarПер, 08-07-2007 12:57:17

ответ на: Злой Венд [69]

зря вы, господа, делите на чистых и нечистых
нельзя такие выводы делать без контекста - надо ли вообще, надо ли именно сейчас что-то взять, наряд сил и средств, оперативная обстановка и прочее...
та же Брестская крепость - она что, сильно мешала немцам наступать дальше? сковывала их? переходила в контрнаступление?
да, есть люди с разными способностями, но нельзя огульно: эти хороши, а те плохи

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 12:58:58

Два моих деда воевали за свою страну, возможно по указке сверху - не отрицаю. Блять но они воевали за РОДИНУ.
ЗЫ  извините за ненужный пафос

Евгений Староверов, 08-07-2007 13:00:09

Обзор отличный. Скорцени прочту как минимум.

Злой Венд, 08-07-2007 13:00:18

ответ на: Листенон [74]

>он воевал с зазомбированным евр. идеей мировой революции
>лучшим из лучших но наивным народом..

Почти тоже можно и про немцев сказать.

К сожалению должен покинуть вас до вечера.
Советую господа пАдонки поиграть в "Блицкриг" или "Блицкриг 2"
И попробовать завалить противника МЯСОМ.Бугага!

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 13:03:11

Хотя личность Отто Скорцени безусловно заслуживает внимания. Дядька нихуево отжигал. Эк он Муссолини спиздил.

Листенон, 08-07-2007 13:03:37

ответ на: Злой Венд [79]

согласен. немецкий народ также трудолюбивый
и преданный своим корням был зазомбирован пидарасом Гитлером
который и поставил его в 45 на грань уничтожения..

StarПер, 08-07-2007 13:05:00

ответ на: Листенон [74]

нащщот зомбирования - откровенный перебор
есть у всех припизнутые пассионарии, которым хоть в гренаде надо землю крестьянам отдать, хоть в африке...
но в массе своей народ гораздо мудрее, а это все (поддержка ВКПб и курсов) - пропаганда

Злой Венд, 08-07-2007 13:09:20

ответ на: StarПер [76]

>зря вы, господа, делите на чистых и нечистых
>нельзя такие выводы делать без контекста - надо ли вообще, надо ли именно сейчас что-то взять, наряд сил и средств, оперативная обстановка и прочее...
>та же Брестская крепость - она что, сильно мешала немцам наступать дальше? сковывала их? переходила в контрнаступление?
>да, есть люди с разными способностями, но нельзя огульно: эти хороши, а те плохи

Бля уходить пора...
Причем тут мешал Брест или нет!Хуй с ним с Брестом.Сколько под Севастополем немцы и румыны тыркались!Сколько народу положили!
А Севастополь НЕ КРЕПОСТЬ! Вот я о чем! А МЕГАУКРЕПЛЕННЫЙ Кеник взяли почти без потерь!И почему я "огульно"!И почему не должен делить на хороших и плохих!Если Еременко мудаг я так и говорю.
Если Черняховский гений (в начале войны п/полковник)Я так и говорю!А как иначе ошибки искать и искать пути их исправления!?

StarПер, 08-07-2007 13:11:32

ответ на: Листенон [81]

почему опять "зазомбирован" ?
ефрейтор стал канцлером, возродил промышленность, завоевал европу, накормил народ, дал надежду на мировое господство, нашел корень зла...
как его не поддерживать охлосу?
да и элиту подмял и в строй поставил
немцы к нам шли не просто так, а получать свои наделы на знаменитых черноземах...
в ивропе же получилось

Злой Венд, 08-07-2007 13:11:44

ответ на: StarПер [82]

>нащщот зомбирования - откровенный перебор
>есть у всех припизнутые пассионарии, которым хоть в гренаде надо землю крестьянам отдать, хоть в африке...
>но в массе своей народ гораздо мудрее, а это все (поддержка ВКПб и курсов) - пропаганда

К стате группировка Сталина тем и отличалась что Мировая Революция ИМ не особо нужна была.
Все,ушел.

Листенон, 08-07-2007 13:12:43

ответ на: StarПер [82]

Павел Корчагин - вот образчик красного зомби.

Ради мифического комм. рая они были готовы не раздумывая отдать свою жизнь..

красные кхмеры Пол Пота и хунвейбины Мао по сравнению- жалкое подобие левой руки.

Если они были не зомби то кто?

Никорагуа, 08-07-2007 13:14:46

Автор а как тебе книга Герберта Вернера "Стальные гробы. Немецкие подводные лодки", а то дочитать не могу, времени все нет.

StarПер, 08-07-2007 13:15:18

ответ на: Злой Венд [83]

я к  тому, што нужно крайне внимательно относиться к обстановке, когда принимались те или иные решения.
и принимались ли...  может оно шло само по себе

Евгений Староверов, 08-07-2007 13:15:22

ответ на: Листенон [86]

Мужчины!

Листенон, 08-07-2007 13:16:52

ответ на: StarПер [84]

я имею ввиду под словом зомбировние - внушение
любым способом народным массам глобальной сверхценной идеи.

очень пьяный фашист, 08-07-2007 13:17:20

08-07-2007 13:09:20  Злой Венд  [ответить] [+цитировать] [83] 

Ответ на: StarПер [76] 
>зря вы, господа, делите на чистых и нечистых
>нельзя такие выводы делать без контекста - надо ли вообще, надо ли именно сейчас что-то взять, наряд сил и средств, оперативная обстановка и прочее...
>та же Брестская крепость - она что, сильно мешала немцам наступать дальше? сковывала их? переходила в контрнаступление?
>да, есть люди с разными способностями, но нельзя огульно: эти хороши, а те плохи

Бля уходить пора...
Причем тут мешал Брест или нет!Хуй с ним с Брестом.Сколько под Севастополем немцы и румыны тыркались!Сколько народу положили!
А Севастополь НЕ КРЕПОСТЬ! Вот я о чем! А МЕГАУКРЕПЛЕННЫЙ Кеник взяли почти без потерь!И почему я "огульно"!И почему не должен делить на хороших и плохих!Если Еременко мудаг я так и говорю.

ты как будто лично с еременко знаком!

Dima, 08-07-2007 13:17:45

нихуя вы не поняли. вышел новый закон ООН, гласящий, что в случае победы одной стороны в войне ценой излишних потерь, противной стороне присуждается техническая победа 3:0. ну или там результативная ничья. счас результаты всех войн за последние 300 лет будут пересматриваться. французы уже подали апеляцию на неспортивные действия партизан и требуют засчитать им победу в связи с захватом Москв.

StarПер, 08-07-2007 13:17:57

ответ на: Листенон [86]

да хуй сним, с этим, мягко говоря, чудаком...
но переносить это на народ, делать такие обобщения - мягко говоря, не совсем корректно

StarПер, 08-07-2007 13:19:21

ответ на: очень пьяный фашист [91]

я бы добавил - с ними обоими

pq, 08-07-2007 13:19:48

Бля, а где в рейтенге югославская армия? Они ж вроде единственные до конца так и не сдались

Листенон, 08-07-2007 13:20:56

ответ на: Евгений Староверов [89]

красные кхмеры? Пол Пот спецом набирал в свою Народную Армию
только 13-14 летних подростков. малолетки получив в руки оружие
и власть становятся необычайно жестоки..Гайдар в 16 уже командовал полком таких же..

StarПер, 08-07-2007 13:24:10

жаль бежать надо...

канстататарFUCKтафф, 08-07-2007 13:30:13

СС-срач?
или СССР-срач?

вито (а еще я слышу голоса), 08-07-2007 13:34:59

из уважения к коллеге КРСКПТ
99

вито (а еще я слышу голоса), 08-07-2007 13:35:08

и сто

вито (а еще я слышу голоса), 08-07-2007 13:35:23

первый нах

Листенон, 08-07-2007 13:37:47

Кстати национальный народный герой Сербии
- генерал Дражи Михайлович воевавший одновременно
против красных партизан, немцев, хорватских усташей
и мусульманских коллаборантов.

кароче сербский батька Махно.

Евгений Староверов, 08-07-2007 13:38:44

ответ на: Листенон [96]

Я имел ввиду людей единожды присягнувших и не отступившихся от своих слов до упора. Дети не в счёт, ибо зомбируются, факт!

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 13:39:00

...Комбат докладывал, что по колоненштрассе движется в стройном порядке около 400юнцов, одетых в школьные кителя... и в черные брюки. Они шли... держа на готове фаустпатроны. Комбат выпустил несколько желтых ракет - означает передний край фронта. Юнцы, подойдя вплотную, начали бросать фауст патроны. Пришлось открыть огонь.
    ...Раненые школьники, плача, на допросе рассказывали, как их вел в бой руководитель районного комитета{НСДАП}.(Розанов Г.Л. Конец "Третьего рейха"/Международные отношения, М., 1985)
    Немного отдает нафталином, но основная мысль чувствуется четко.

Листенон, 08-07-2007 13:41:17

ответ на: Евгений Староверов [103]

Нормальный ход, Евгений.

Sgt.Pecker, 08-07-2007 13:45:29

ответ на: Чмопиздрокл [54]

Хуяссе,долбоёб с Удаффа цитирует долбоёба с Литпрома.гыгы.н/л.

Sgt.Pecker, 08-07-2007 13:47:20

Рессоры от Т-34 это сильно.А гусеницы от ИЛ-2 пленные механики не предлагали Скорцени? ыыы

Яибу насрал ктота, 08-07-2007 13:47:44

Очередной гундеж проигравших на тему варвары спят стоя и умеют просачиваться. Фтопку.

Барановский - невъебенный манагер из Крыльев Советов, 08-07-2007 13:56:55

да бля
умели воевать немцы, неотнять
сейчас (потирая железный крест 1-й сепени), врятли такой боеспособной армии есть на свете

афтору 6*

Краскопульт, 08-07-2007 13:57:53

ответ на: Никорагуа [87]

>Автор а как тебе книга Герберта Вернера "Стальные гробы. Немецкие подводные лодки", а то дочитать не могу, времени все нет.
Не четал, коллега

монстр Хуёнстр, 08-07-2007 13:58:33

Стиль изложения немецких ветеранов часто зависит от литературного дарования русского переводчика.

wizzle, 08-07-2007 13:58:40

обзор зачотнейший
только непонячтна пачиму полякам дали так многа очков?хехе

и неужели и вправду так тупо послалаи наших на убой?

монстр Хуёнстр, 08-07-2007 14:01:08

Или переводчицы. То, что уважаемые фтыкатели принимают за отстойную форму подачи, есть отблёвки жирной климактерической дуры, которой поручили перевести воспоминания талантливого вояки.

Шалтай, 08-07-2007 14:06:01

ретрансляция либерастских мифов на удафф.коме

постыдился бы аффтар, что ли.

Мясом, говоришь, закидали? Читай архивы, и тебе откроется истина.
Хотя кому я это говорю? Либераст хуже пидараса.

Никорагуа, 08-07-2007 14:06:56

ответ на: Краскопульт [110]

Буду дочитывать, за обзор персонально 5 звезд.

Тромбопробулькиватель, 08-07-2007 14:07:11

Среди опрашиваемых ни одного русского. Конечно союзнички так обосрались от немцев, что им победу отдали. А япошки - разумеется дохуя сильная армия, ведь нельзя на слабого противника бросать две атомные, блядь, бомбы. Потому что америкосы зассали брать Японию стандартным способом. А блядь фины, которые почти вздрочнули СССР с какого хуя на четвертом? Финские парни гораздо круче первых двух. Но победа, блядь, за СССР - самой пиздатой страной в эту эпоху сна Ктулху :)

Шалтай, 08-07-2007 14:07:59

Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили — так и победили. Спроси практически любого — и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.

Так вот, любезный мой читатель — это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну — вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред — и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего.

На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд — в отличие от откровений Говорухина и прочих антисоветчиков. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта — так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов — демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.

Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях. Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию — в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно — тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний.

Именно оттого получается, что когда речь заходит о подсчётах потерь, неискушённый человек, никогда не задумывавшийся на эту тему, обычно представляет себе, что каждый найденный поисковиками погибший солдат добавляется к числу погибших, и растёт это число год от года. На самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести — поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности.

Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке — например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника. И проблемой здесь является не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности — а точное установление судьбы тех, кто записан в пропавшие без вести, а также тех, кто учтён дважды или более раз. Ведь человек мог попасть с частью в окружение, быть записанным в пропавшие без вести — и мог там и погибнуть, а мог и вырваться из котла или бежать из плена и снова воевать, и погибнуть уже в другом месте, или быть комиссованным.

Так что абсолютно достоверно узнать число погибших невозможно — оно всё равно будет неточным из-за подобных неоднозначностей. Однако для того, чтобы оценить характер боевых потерь, такой точности с лихвой хватает. Кроме того, такой метод учёта потерь общепринят, поэтому при сравнительном анализе потерь, когда важно оценить, выше эти потери или ниже, чем в армиях других стран, одинаковость методики позволяет проводить эти сравнения корректно.

Так вот, для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии — и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать — а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами — раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен.

Итак, немецкие безвозвратн

Шалтай, 08-07-2007 14:09:04

Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.

Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев [2]. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные — выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания — учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война — это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен — из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов — и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами.

Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким «заваливанием трупами» не пахнет. Да и понимать надо — невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.

Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед. Вспомним Сталинградскую наступательную операцию — 22 немецких дивизии и 8 румынских были ликвидированы в том котле, и плюс огромные потери немецкой армии вне котла. А в 1944 году нашими был проведён ряд блестящих стратегических наступательных операций, известных под названием «Десяти сталинских ударов 1944 года», приведших к ликвидации ряда немецких группировок того же порядка. И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции — когда ценой жизни 78 000 наших воинов [3] была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка. Завывающие на тему «трупозавливания» в своих завываниях совершенно упускают из виду тот факт, что Берлинская операция — это вовсе не взятие самого города Берлина ради политических игр, как они любят представлять, а в первую очередь именно разгром миллионной группировки немецких войск, это удар, закончивший войну. То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация — уже немцы и их союзники несли тяжёлые потери под ударами оправившейся от первых поражений Красной Армии.

Ну а то что среди немцев по сию пору больше ветеранов ходит — так это не оттого что воевали они уж так хорошо по сравнению с нами, а оттого что в плену их щадили, в отличие от наших военнопленных, 2,5 миллиона которых погублены немцами. Также давайте помнить, что именно на советско-германском фронте действовало 72% всего суммарного количества фашистских соединений [4] — то есть именно наши вынесли основную тяжесть войны с Гитлером, и оттого не надо показывать пальцем на наших союзников из США и Англии, для которых война была много легче и которые в силу этого не могут считаться эталоном бережного отношения к своим солдатам. Они себе могли позволить отсиживаться за морем и тянуть время, пока Иван за них бился.

Шалтай, 08-07-2007 14:09:26

Что же тогда истории о «винтовке на троих» и «бросаемых на пулемёты волнах бойцов». Война многомиллионных армий — это всегда колоссальная неразбериха, которой хватало и у нас, и у немцев. В таких условиях всякое могло случаться — в том числе и случаи, когда вновь сформированное подразделение, ещё недовооружённое и недоукомплектованное, могло столкнуться с прорвавшимися немцами. Или такое подразделение могли бросить затыкать прорыв, когда не было времени и ничего другого под рукой, и когда цена такого прорыва — котёл, в который может угодить огромная группировка, и когда всё может решить буквально одна рота, вовремя заткнувшая прорыв. Точно так же иной раз местный штурм с большими жертвами, вроде штурма Сапун-горы, приводит к большому военному успеху.

Отсюда вполне могли быть пресловутые случаи с «винтовкой на троих» — как казусы (в отличие от Первой Мировой, когда нехватка стрелкового оружия в русской армии была повальным явлением). Также вполне кто-то из фронтовиков мог видеть неоправданные (с его точки зрения) жертвы в локальных операциях, не видя общей картины. Всякое бывает — но может ли рядовой судить о всём фронте? То ли конкретно его командир дураком был, то ли смысл потерь оказался для него скрыт. И у немцев такие случаи бывали — во всяком случае, истории о том, как наши выкашивали из пулемётов цепи пьяных фрицев, тоже, видимо, имеют под собой основания.

Но это именно случаи, а вот возводить их в систему не стоит, в то время как представление об общей картине можно получить, именно сравнивая окончательные итоги. Которые, как мы видим, весьма достойные. Жаль, что многие наши люди поддались на завывания ряда писателей и иных властителей умов, всплывших на перестроечной волне самобичевательской истерии, вроде В.Астафьева, бывшего в войну шофёром, не видевшего ни передовой, ни вообще ничего дальше своей машины, но спекулирующего своим «я там был» и на том основании безотносительно своих истинных знаний судящего обо всём — от штрафных рот и до Ставки.

Шалтай, 08-07-2007 14:09:44

Теперь давайте обсудим общие демографические потери.
Цит. Кривошеев [5]:

Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
Таблица 115 Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6

Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.

Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу «Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «а как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую «Страшную Правду, Которую От Них Прятали».

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг.

Шалтай, 08-07-2007 14:10:09

сцыла вот:
http://www.contr-tv.ru/common/676/

Шалтай, 08-07-2007 14:13:08

а мемуары фашистских тварей все как на подбор:
я - блядь гений военной тактики, коллеги мои блядь гении военной тактики, немецкий солдат дисциплинирован и хорошо обучен, русский солдат грязен, дик, оборван и голоден, Гитлер, кстати дебил и дегенерат, из-за него мы, такие гениальные вояки, и отсосали. ну еще и из-за того что эти дикие гадкие русские закидали нас своим оборванным голодным мясом.

те, кто ретранслирует эту хуйню, не имеют права называть себя русскими.
пидарасы вы и более никто.

Тромбопробулькиватель, 08-07-2007 14:18:31

Автор - еблан, убей сибя.
>Джеймс Бонд и Максим Исаев нервно курят в коридоре и отсасывают в вонючем сортире у Юрега!
Исаева не трожь. Единственный труд союзников и немцев рекомендованный к прочтению: "материалы Нюренбергского процесса". Там написано почему фашизм - ахуенный ацтой. И нехуй читать блевотину ветеранов СС, пусть они отсасывают у Жукова с Рокоссовским, у миня дед двоюродный, там воевал, жаль недавно помер - вот у него отсасывать должны были.

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 14:19:52

Потери cccp  11444,1

Германия и союзники  8649,3, капитулировавший после 9 мая вермахт 4300000

К советским потерям также относятся погибшие власовцы, бендеровцы, молдаване, воевавшие на стороне оси из той части Румынии, которая была аннексирована СССР после войны  и присоединена к молдавии.

солдат. ру

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 14:20:48

ответ на: Шалтай [122]

респект тебе

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 14:21:52

ответ на: Ниибаццо Белинский [124]

первые 2 цыфры в тыс. человек есссно

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 14:28:12

да и само собой без учета потерь среди мирного населения

Краскопульт, 08-07-2007 14:36:00

ответ на: Шалтай [122]

Есть такое дело, но чем собственно и отличаются мемуары Скоцени, что там этих штампов нет. Все предельно корректно. И Гитлера он тоже не обсирает, считая его ошибки следствием неточной инфомированности. Вот труп Канариса Скорцени попинал изрядно.
И ещё цитатка:

"Если кто-то и считал русских недочеловеками, то это руководители большевиков, котоые заставляли их по-скотски жить в деревнях и городах. Ни один европеец не выдержал бы и месяца на месте русского крестьянина или рабочего, забитость и темнота которых превышали все допустимые границы. Многие военнопленные не верили, что в западноевропейских городах ездят трамваи; по их мнению метро существовало только в Москве"

Sgt.Pecker, 08-07-2007 14:55:53

ответ на: Шалтай [122]

Этим страдают практически все мемуары немцев,достаточно вспомнить того же ёбаного в жопу одноногого Руделя,который чуть ли не в одиночку уничтожил советскую танковую армию и собирался захуярить ещё одну,но немецкие генералы и предатели англичане с американцами ему,блядь помешали,а Хартманн,Граф и Галланд почти победили всю красную авиацию.Хуй знает,чем остальная "Люфтваффе" занималась,наверное этим четверым боеприпасы подвозила.
Читая немцев,все их "достижения" смело можно делить на три-четыре,хвастовство их безмерно и часто их "победы" советскими источниками даже близко не подтверждаются.

Шалтай, 08-07-2007 15:01:47

ответ на: Краскопульт [128]

Знаешь, аффтар, а есть ещё один "мемуарист", чьи цитатки о забитости и темноте русских пользуются большой популярностью.

Фамилия де Кюстин, думаю, тебе о чём-то говорит.

Честно скажу - заебло уже это тиражирование одних и тех же фраз, одних и тех же мифов. Особенно заебло, что тиражируют их сами же русские. Оболваненные антирусской пропагандой. Которая идёт в тесную обнимку с антисоветской пропагандой.

Рвокль, 08-07-2007 15:01:52

Афтору зачёт - за показ арийских литц, а то до чего жидьё в дебиляторе заебло, хоть его стеклом ап стену!

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 15:03:32

Да похую как немцы относились к большевикам! Факт в том, что они проводили планомерную политику ГЕНОЦИДА. Тупо истребляли население, превращали людей в рабов и подопытных кроликов, прикрывались вот такими общечеловеческими лозунгами.

Шалтай, 08-07-2007 15:06:18

ответ на: Sgt.Pecker [129]

ага.

вот здесь обстоятельно раскрывается тема:

http://oper.ru/torture/read.php?t=989152160

"делить на три-четыре" - ты, Sgt.Pecker, весьма и весьма польстил нашим немецким "друзьям".

Рвокль, 08-07-2007 15:07:17

08-07-2007 15:03:32            Ниибаццо Белинский

>Тупо истребляли население, превращали людей в рабов и подопытных кроликов, прикрывались вот такими общечеловеческими лозунгами.

Цитата из программы СПС, общечеловек?

Шалтай, 08-07-2007 15:08:28

ответ на: Ниибаццо Белинский [132]

+1.

ограничься немецкие "друзья" жидами да цыганами - я слова бы плохого в их адрес не сказал. ну а раз пришли с мечом к русским, то извольте проследовать нахуй.

так сказали наши деды и они были глубоко правы как по форме, так и по сути.

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 15:10:06

ответ на: Рвокль [134]

Скорее это основная мысль внешнеполитической программы Республиканской партии СШП.

Шалтай, 08-07-2007 15:10:33

ответ на: Рвокль [134]

Алоизыч свои намерения в отношении русских (РУССКИХ!!!) не скрывал. Не только русских, а всех славян.

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 15:12:44

ответ на: Рвокль [134]

>08-07-2007 15:03:32            Ниибаццо Белинский
>
>>Тупо истребляли население, превращали людей в рабов и подопытных кроликов, прикрывались вот такими общечеловеческими лозунгами.
>
>Цитата из программы СПС, общечеловек?

хоть убей - не вижу логики

Шалтай, 08-07-2007 15:14:29

ответ на: Ниибаццо Белинский [132]

Об отношении таком всём из себя негативном немцев к большевикам особенно гатичьно говорить в свете того, откуда к нам эти большевики незадолго до описываемых событий "пожаловали".

Думаю, что русские эти жидовских мразей в кожаных тужурках ненавидели куда сильнее, чем немцы и чем немцев, кстати, тоже. Только на фронте повстречать могли крайне редко. Не так много было русских на "Первом Ташкентском фронте", прочно и героически удерживаемом евреями.

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 15:15:29

ответ на: Ниибаццо Белинский [132]

>Да похую как немцы относились к большевикам! Факт в том, что они проводили планомерную политику ГЕНОЦИДА. Тупо истребляли население, превращали людей в рабов и подопытных кроликов, прикрывались вот такими общечеловеческими лозунгами.
  Ах блять простите , имеецца в виду канешна же НСДАП.

Рвокль, 08-07-2007 15:19:53

08-07-2007 15:12:44            Ниибаццо Белинский      

>хоть убей - не вижу логики

Не надо обладать вершинами Матанализа для понятия элементарной связи задач жидоСПС с задачами Гитлера по уничтожения русских.

ХВС, 08-07-2007 15:20:51

"1.    Вермахт - 93 очка
2.    Японская армия - 86 очков
3.    Советская армия - 83 очка
4.    Финская армия - 79 очков
5.    Польская армия - 71 очко
6.    Британская армия - 62 очка
7.    Американская армия - 55 очков
8.    Французская армия - 39 очков
9.    Итальянская армия - 24 очка"

Прошли страшные бои.
И вот два бойца-участника лежат бездыханные, с разбитыми в кашу мордами, разорванным очком, с них содрали трусы, а перчатки забили не скажу куда, тренеров повесили, раздевалки их разграбили и под улюлюканье толпы трупы запинали в мусор.

Тут зрители насчитывают трупам очков и говорят, что они были лучшими; а вот те, которые их уделали, вроде как не совсем хорощи - тут вот шрам на морде, да и в первом раунде по роже получали; опять же какой-то удар неизячный, зубы и сопли летят в разные стороны, фи, неверопейски; и "кия" кричат с акцентом, когда за месяц приводят к нулю миллионную группировку "вторых по очкам", пройдя 900 км через горы к океану - никто не делал, и похоже, не сможет.

Другая аналогия - краси

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 15:21:59

Согласен... Не думаю что Жуков (истинный *жидобольшевик*, два Георгиевских креста в ПМВ), Роккоссовский(поляк, да?),  Конев, Ватутин, Толбухин (вот сука - еврей на еврее), да что там - весь(практически) Русский народ воевали за власть жидокоммунистов.

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 15:22:57

паследний каммент адресовался  Шалтаю

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 15:24:06

ответ на: Рвокль [141]

>08-07-2007 15:12:44            Ниибаццо Белинский     
>
>>хоть убей - не вижу логики
>
>Не надо обладать вершинами Матанализа для понятия элементарной связи задач жидоСПС с задачами Гитлера по уничтожения русских.
я к тому, с какого хуя ты меня в общечеловеки записал?

Sgt.Pecker, 08-07-2007 15:30:12

ответ на: Шалтай [133]

Да,эта книга Ю.Мухина у меня есть.Делить на 3-4 раза я у него и взял,относительно побед асов "Люфтваффе".
Но это бахвальство свойственно не только их пилотам.
Чего стоит такой перл из недавно купленной книги "Танковые асы вермахта" некоего Ф.Куровски :(1941 год!) Я выстрелил из 24-х калиберной 75мм пушки танка Т-IV и тяжёлая башня КВ(!!!) отлетела(!!!!!) в сторону!Ахуеть! Всем известно,что снаряды этой пушки не отскакивали даже от бортов Т-34,хуйли говорить о КВ,которого в 41-м году брала только 88мм зенитка.Дальше эти мемуары очередного Мюнгхаузена я и читать не стал.
И таких "охотничьих" воспоминаний хоть отбавляй.

ХВС, 08-07-2007 15:31:56

"Рота за ротой медленно, но неуклонно они двигались по крутому склону на верную смерть или в плен. Для меня было загадкой, почему советский командир проводил эту атаку."

Баран Мейер, а не командир роты. Если противник давит на твоем участке, не считаясь ни с чем, значит либо ты обороняешь что-то жизненно важное, либо тебя обманывают, справедливо полагая, что теперь на этот участок будут поданы резервы; а в это время ломанут где-то в другом месте.

"Для меня было загадкой, почему канадцы и британцы наступали так неуверенно. Их преимущество в танках почти не использовалось. Вместо того чтобы быстро и глубоко вклиниться своими танковыми соединениями в нашу оборону и создать плацдарм, они использовали танки лишь для поддержки своей пехоты"

В конце концов, дивизия Мейера попала в "фалезский мешок", в котором была практически уничтожена" - все, дальше можно не читать. Мейер - тупой фанфарон. Сначала для него загадка тактика канадцев, и он им рекомендует, как бы надо воевать, а в конце концов мешок и полное уничтожение вверенной ему дивизии. В мешки не попадают без глубоких прорывов; либо врет Мейер, как сивый артиллерийский мерин, либо не понимает, что пишет, либо не понимал, что делает. Скорее всего последнее. Т.е. как командир Мейер - полное фуфло, но понты остались от командира роты. Командир дивизии несколько все-таки другим должен бы хвастаться.

Sgt.Pecker, 08-07-2007 15:32:12

ответ на: Sgt.Pecker [146]

>что снаряды этой пушки не отскакивали даже от

В смысле отскакивали естественно.

Рвокль, 08-07-2007 15:33:17

08-07-2007 15:24:06            Ниибаццо Белинский      
>я к тому, с какого хуя ты меня в общечеловеки записал?

Гы, а зто ругательство?

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 15:39:59

ответ на: Рвокль [149]

>08-07-2007 15:24:06            Ниибаццо Белинский     
>>я к тому, с какого хуя ты меня в общечеловеки записал?
>
>Гы, а зто ругательство?
    я ваще не знаю что означает это слово

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 15:40:21

но осадок остается

Шалтай, 08-07-2007 15:44:06

ответ на: Sgt.Pecker [146]

Он бы ещё из рогатки КВ подбил.

StarПер, 08-07-2007 15:47:12

ответ на: Шалтай [130]

"Фамилия де Кюстин, думаю, тебе о чём-то говорит.

Честно скажу - заебло уже это тиражирование одних и тех же фраз, одних и тех же мифов. Особенно заебло, что тиражируют их сами же русские. Оболваненные антирусской пропагандой. Которая идёт в тесную обнимку с антисоветской пропагандой."  -

подпишусь

Краскопульт, 08-07-2007 15:50:17

ХВС, ты вообще с чем нибудь бываешь согласен или по жизни один против всех?

ХВС, 08-07-2007 15:57:29

Скорцени вдохновенно врет, как ветеран пионерам.
Его оценки стратегических решений достойны удафкома; знатный бы получился комментатор, в и политсре был бы не последний.

Батарея в 24 орудия (штатная численность 4 орудия, так это дивизионная группа какая-то) и пьяный комбат после трех часов стрельбы - ребята, а вы точно на войну собирались, вы с пикником не перепутали?

"Например, они сами догадались заменить рессоры наших автомобилей "Хорх-Кюбельваген" рессорами танков Т-34" - КЮбельваген ("ковшик) амфибийный автомобиль размером с уазик, с движком в 20 л.с., весом в 1,1 т и на торсионной подвеске. Вот какую рессору и куда воткнули русские механики...

Sgt.Pecker, 08-07-2007 15:58:27

ответ на: Шалтай [152]

Есть у меня книжка из этой серии ещё одного пиздабола,наводчика 37мм орудия.Пишет: В первом же бою я тремя снарядами сжёг три(!)Т-34(!!!)с расстояния 300 метров. Да эта пушка была не эффективнее рогатки по Т-34! Другой его коллега признавался,что из этой же пушчонки они попали 28 раз по тридцатьчетвёрке,которой это было похуй! Пиздаболы они,гансы ёбаные(энд роузы).

Ясен Засунский, 08-07-2007 16:02:58

Польская армия 5 место.Смиялсо.Будучи в Польше,знаю,ничем кроме победы над тевтонами в 15 веке при Грюнвальде поляки так не гордятся.

Sgt.Pecker, 08-07-2007 16:03:39

ответ на: ХВС [155]

>Скорцени вдохновенно врет, как ветеран пионерам.
> Вот какую рессору и куда воткнули русские механики...

Лучше бы они её ему в жопу воткнули.Цилиндрическую спиральную,которая в подвеске типа "Кристи" использовалась.

Потный Ублюдок, 08-07-2007 16:18:07

Шалтай - копипастер! лучше бы ссылами кидался.

ХВС, 08-07-2007 16:19:48

Ну и о набившей оскомину "наху никому не нужной высотке, которую штурмуют раз за разом".
Возникает естественный вопрос - если высотка никому не нужна, почему немцы ее отчаянно обороняют, а русские отчаянно штурмуют?

А все просто - с высотки видно, что происходит в обороне противника, и, самое главное, результаты стрельбы своей артиллерии, т.е. имея на высотке НП артиллерийского наблюдателя, можно корректировать огонь и видеть движения противника.

Альтернатива - самолет-корректировщик (у немцев FW-189 "рама", у нас Р-10 или По-2), но при условии, что облачность не ниже 1000 м и все не сильно задымлено/запылено.

Во всех остальных случаях нужна высотка вблизи переднего края, или будет твоя артиллерия лупить по площадям, а не по целям, и не увидишь ты подхода резервов, или развертывания для контратаки, или просто тихого отхода противника на новые рубежи, т.е.будешь воевать вслепую. Поэтому столько описано случаев - мы три дня штурмовали высотку, взяли, потом немцы три дня штурмовали, отбили, потом мы на той высотке все перемешали, взяли, потом налетела туча Юнкерсов, все перемешали, взяли высотку... Нужна была та высотка, всем нужна. И церквей на горках после войны не осталось почти по той же причине.

А народ без понятия - вот, положили за высотку тысячи; а не будь выстоки, положили бы десятки тысяч, и задачу бы не выполнили.

Злой Венд, 08-07-2007 16:32:26

ответ на: очень пьяный фашист [91]

У меня конечно нет доступа в архивы.Но вышла куча мемуаров обеих сторон.И куча исследований.Все познается в СРАВНЕНИИ !
И может в сравнении с каким нибудь трусливым недоумком Рыдз-Смиглы  Еременко гений б/п. А в сравнении с Рокоссовским или Готом,Еременко мудаг.

Злой Венд, 08-07-2007 16:36:57

ответ на: ХВС [160]

>Альтернатива - самолет-корректировщик (у немцев FW-189 "рама", у нас Р-10 или По-2), но при условии, что облачность не ниже 1000 м и все не сильно задымлено/запылено.>

У нас бронированный ИЛ-2 еле еле справлялся.

И еще кстате высотка нужна чтобы на ОБРАТНОМ скате пушки ПТО поставить.

Kennscht mi noch?, 08-07-2007 16:56:00

ответ на: Злой Венд [64]

Мерецкова не вспоминай. Этот, бля, стратег ещё в финскую "отличился"

ХВС, 08-07-2007 17:11:51

Артиллерийский батальон? Да тебя можно вязать, бить морду и тащить в особый отдел.
С 1840 г. такое подразделение в русской армии называется дивизионом.

История вообще бред-пиздец с закатанными рукавами.

ХВС, 08-07-2007 17:17:30

ответ на: Краскопульт [154]

"ХВС, ты вообще с чем нибудь бываешь согласен или по жизни один против всех?"

Это с тобой что ли согласиться? или с немецкими врунами?
Нахуй обе позиции.

Тебе писал, повторюсь: твои обзоры полная херня.

Краскопульт, 08-07-2007 17:21:54

ответ на: ХВС [165]

Я хуею с тебя. Как ты живешь вообще?

von Boris, 08-07-2007 17:41:41

Хуйня. Щаз все мудаки разосруться и будут высасывать ис пальца пабеды. Да пабидили фашистаф, но ценой ебанутых жертв. И жукаф не мудаг а номаный стратек который всигда грамотно все делал но мудаг йосиф стален всигда его на хуй пасылал. Фашисты ваивали умением. В начале вайны нахуй все снесли. Поокружали к хуям все и вся. Потом у москвы перемерзли нахуй. А жукав погнал их к ебеням к ржеву. Многие вапят воот хули ржеф штурмавали так долго да и нахуй он нужон. Но его штурм был делом второстепенным чтоб отвлечь армии фошистов от главных целей.врде 27 мильенов русскив погибло. Но это хуйня савковские дибилы главари никогда гуманнастью атличались. Больше всего я охуеваю над партизанами. Долбоебов предупредили что если кто нибудь что нибудь замутит на територии акупации то пизда ближайшим трем диревням. Толька в биларусии сажгли к хуям 600 с хуем диревень из за долбоебов лесных. Ебнуццо можно...
  А так лучше пиздатая вайна чем хуевый мир.

Злой Венд, 08-07-2007 17:45:42

ответ на: Kennscht mi noch? [163]

>Мерецкова не вспоминай. Этот, бля, стратег ещё в финскую "отличился"

Ну,зато Мерецков,в отличии от уже упомянутых долбоебов,к 44 году много чему научился.Результатом чему стала блестящая Петсамо-Киркенесская операция.Когда прекрасно взаимодействовали Северный флот и Карельский фронт.
Война с Японией.1-й Дальневосточный фронт под ком. Мерецкова прорывает укрепрайон японцев.Думаю никто джапов в трусости не обвинит!(А оценку японцев пендосами Краскопульт привел в своем крео.)Потери? Три фронта разгромившие МИЛЛИОННУЮ группировку в Манчжурии и Корее потеряли 12 тыс! И захватили почти 700тыс пленных.Что хуевая РККА была!?
Или все же не надо пидоров с умными смешивать!?

Херасука Пиздаябаси, 08-07-2007 17:47:02

Гавно, нет, даже хуже...

Херасука Пиздаябаси, 08-07-2007 17:50:40

>Война с Японией.1-й Дальневосточный фронт под ком. Мерецкова прорывает укрепрайон японцев.Думаю никто джапов в трусости не обвинит!(А оценку японцев пендосами Краскопульт привел в своем крео.)Потери? Три фронта разгромившие МИЛЛИОННУЮ группировку в Манчжурии и Корее потеряли 12 тыс! И захватили почти 700тыс пленных.Что хуевая РККА была!?
Или все же не надо пидоров с умными смешивать!?

У меня дед именно с японцаме воевал. Жэсть рассказывал...

von Boris, 08-07-2007 17:50:57

ХВС ты савецким истинописсцам верь. Голубой мечтатель.

Краскопульт- почитай книгу Сталинград Э.Бивора тоже хорошая весь. Порадовали строки - В боях за мамаеф курган немецким танкам приходилось укрывать за броней русских перебежчиков чтоб их свои же не поубивали.-- Один русский танкист после того как его послали в атаку убив всех членов экипажа из тт присобачил белый флак на башню и понессо в сторону немцаф.-

Злой Венд, 08-07-2007 17:56:02

ответ на: von Boris [167]

>Хуйня. Щаз все мудаки разосруться и будут высасывать ис пальца пабеды. Да пабидили фашистаф, но ценой ебанутых жертв. И жукаф не мудаг а номаный стратек который всигда грамотно все делал но мудаг йосиф стален всигда его на хуй пасылал. Фашисты ваивали умением. В начале вайны нахуй все снесли. Поокружали к хуям все и вся. Потом у москвы перемерзли нахуй.

Слышь,немецкий фон барон!Ты сам то понял что сказал?
А вот ответь,все немцы такие же тупые как Гитлер,что не знали что в России зима бывает?

<А жукав погнал их к ебеням к ржеву. Многие вапят воот хули ржеф штурмавали так долго да и нахуй он нужон. Но его штурм был делом второстепенным чтоб отвлечь армии фошистов от главных целей.врде 27 мильенов русскив погибло. Но это хуйня савковские дибилы главари никогда гуманнастью атличались. Больше всего я охуеваю над партизанами. Долбоебов предупредили что если кто нибудь что нибудь замутит на територии акупации то пизда ближайшим трем диревням. Толька в биларусии сажгли к хуям 600 с хуем диревень из за долбоебов лесных. Ебнуццо можно...>

Еще мне интересно.Это твой несчастный благородный предок деревни жег? Бедняга!БЛЯДЬ!!! Как он страдал,когда приходилось из-за всяких долбоебов лесных,живьем ДЕТЕЙ ЖЕЧЬ!


>  А так лучше пиздатая вайна чем хуевый мир.>

А это ваще к чему?

капля радостии счастья, 08-07-2007 18:01:23

бля, хорошо пишешь, сразу захотелось почитать......

хуйегознает...., 08-07-2007 18:01:39

аффтор полный уебок... мозгх просрал... при рождении видать...
тот кто в каментах писал о танках в грязи вообще полный ушлепок... и вместо мозга гхрязь и кал....  там описано как одной пулей семерых убиваха.. ржач для ушлепков восхищение вообщем пистуйте нахъ

хуйегознает...., 08-07-2007 18:01:40

аффтор полный уебок... мозгх просрал... при рождении видать...
тот кто в каментах писал о танках в грязи вообще полный ушлепок... и вместо мозга гхрязь и кал....  там описано как одной пулей семерых убиваха.. ржач для ушлепков восхищение вообщем пистуйте нахъ

Злой Венд, 08-07-2007 18:02:01

ответ на: von Boris [171]

>ХВС ты савецким истинописсцам верь. Голубой мечтатель.
>
>Краскопульт- почитай книгу Сталинград Э.Бивора тоже хорошая весь. Порадовали строки - В боях за мамаеф курган немецким танкам приходилось укрывать за броней русских перебежчиков чтоб их свои же не поубивали.-- Один русский танкист после того как его послали в атаку убив всех членов экипажа из тт присобачил белый флак на башню и понессо в сторону немцаф.-

Порадовали гриш! Сука!Уебок!
Жаль мои деды твоих не завалили!Пидарас!

Sgt.Pecker, 08-07-2007 18:09:48

von гандон хуев.Становись к стенке.

Боцман Кацман, 08-07-2007 19:03:38

ответ на: Шалтай [130]

>Знаешь, аффтар, а есть ещё один "мемуарист", чьи цитатки о забитости и темноте русских пользуются большой популярностью.

Шалтай а ты сам читал Кюстина? Если читал до должен был увидеть что Кюсин обсирал в основном колонку , а про русский народ он всегда отзывался вполне нормально...

Боцман Кацман- ХВС и всем прочим обличителям, 08-07-2007 19:26:29

так я не понял - это не немцы в 41 меньше чем за полгода дошли до Москвы ? А потом не их выпизживали почти 4 года?
Вот блядь брехуны , а?

Аффтар пиши дальше , обидно но что делать , было и никуда не денешься

падлец, 08-07-2007 19:30:32

Кагда-то читал книжку ВОНЕГУТА-БОЙНЯ НОМЕР ПЯТЬ.Там ессть такая фраза'Написать антиваеную книжку-это все равно,что написать антиледниковую книжку".

Kennscht mi noch?, 08-07-2007 19:35:33

ответ на: Злой Венд [168]

вот они так,суки, и учились до конца войны, потому " нет в России семьи такой,где б не памятен был свой герой..."

Флагман ВМСУ Гетьман Защокачний, 08-07-2007 19:40:17

Увага! Всеукраїнський семінар із Бойового Гопака (для бажаючих стати вчителями Бойового Гопака) Міжнародна Федерація Бойового Гопака проводить всеукраїнський навчально-вишкільний семінар із Бойового Гопака для старшинських і підстаршинських груп, а також бажаючих стати вчителями Бойового Гопака у групах початківців

Инжинегр чилавечезких душ, 08-07-2007 19:59:51

Блять, как заебали сраные высеры "героических солдат СС и Абвера"! То блять, они КВ-1 из 37 мм орудия в тряпки хуячат, то, блять, один фриц с саперной лопаткой, дивизию Красной Армии вырезает!
Скоро, блять, напишут, что это СССР напал на фашиков, а они героически оборонялись.
В общем, в топку и аффтара сего высера, и тех двух уебанов, про высеры которых он написал.

Шалтай, 08-07-2007 20:00:20

в общем аффтар порадовал своим высером жидов, каклов и прочих пидарасов.
аминь.

ЗЫ. Sgt.Pecker, ХВС и Белинскому спасибо за содержательный и предметный разговор.

Злой Венд, 08-07-2007 20:02:04

ответ на: Боцман Кацман- ХВС и всем прочим обличителям [179]

>так я не понял - это не немцы в 41 меньше чем за полгода дошли до Москвы ? А потом не их выпизживали почти 4 года?
>Вот блядь брехуны , а?
>
>Аффтар пиши дальше , обидно но что делать , было и никуда не денешься

И что,взяли Москву?
Нет? А зачем ходили?

Я вот тоже кой чего не понимаю.Может ты объяснишь?

"в течение ТРЕХ лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.)"
http://www.duel.ru/200517/?17_7_1


Безвозвратные потери РККА по последним заявлениям нашего Генштаба -- ок. 11 млн.
Допустим со слов Шалтая  немецкие и их союзников -- 8 649,2 тыс. чел.  23млн.-8,6млн.=14,4млн.  Вот и объясни КУДА эти 14 миллионов немцев делись!? Если в 45г.немецких мальчишек на убой гнали!

Краскопульт, 08-07-2007 20:05:52

ответ на: Шалтай [184]

>в общем аффтар порадовал своим высером жидов, каклов и прочих пидарасов.
>аминь.
>ЗЫ. Sgt.Pecker, ХВС и Белинскому спасибо за содержательный и предметный разговор.

За поддержку ты хотел сказать

Смайлег-жопа, 08-07-2007 20:06:52

Краскопульт, спасибо. У меня брат 11 лет очень интересуется  историей Второй Мировой. На удафкоме не срет (в силу возраста его это не интересует), но очень внимательно читает и сохраняет вот эти твои рецензии. А я ему эти книжки покупаю. Еще раз спасибо.

Краскопульт, 08-07-2007 20:07:56

ответ на: Смайлег-жопа [187]

Рад стараться! Зиг хайль (веселый смайлег)

Шалтай, 08-07-2007 20:12:32

ответ на: Смайлег-жопа [187]

а ты только высеры с "той стороны фронта" приобретаешь, да?
ну типа для исключительной объективности, да?
ну и за компанию Резуна ещё обязательно, да?


мемуары того же Жукова и исследования того же Мухина - это же фи, это коммунистическая пропаганда и ни что иное, да?


скажи, Краскопульт, ты ведь этого добивался для 11-летнего "интересующегося" историей Великой Отечественной?

Чел., 08-07-2007 20:20:43

Согласен с Шалтаем по поводу невернувшихся из плена итд.Нужно было просто тупо зачистить Дочланд от "сообщников" и "помошников" вермахта на аккупированных территориях и соотношение получилось бы пиздец какое.Из плена фашики вернулись очень даже не хе-хе.В побратимом в то время Китае с пленными япошками обходились куда как непринуждённей.В конце дня последний подоспевший на "ужин" самурай просто лишался башки( место действия - граница КНР и СССР в Казахстане,примерно в районе Алашанькхоу).На дальнем Востоке,Амурской обл.,Читинской обл.,Монголии самураи в первые 3 года мёрли как мухи, а потом ничего попривыкли.А если бы не помогать "привыкать" каковы были бы цифры? Мой дед хуячил пиздоглазых в Китае вплоть до ЧанЧуня на Ил-2,за бойцов их не считал.Наци конечно же войны,кто  их к войне готовил - охуенные профи, но завалить их "мясом" было бы невозможно.Пизды получили от таких же. Japanies в Китае просто раком все грёбаные миллионы колхозников поставили, а там ли не фабрика "мяса"? И то что не растоптали немецкую нацию апосля на всякий случай, и то что на КГБ-шных дачах не появились абажуры из кожи с СС-ми наколками, возможно и правильно.А может и нет..

Смайлег-жопа, 08-07-2007 20:25:09

ответ на: Шалтай [189]

Шалтай, ты че еще тут за персонаж? Че доебался? Тролль? ПНХ, дядя. Тебя спросить забыли. Мелкий чувак серьезно изучает историю, и ему интересно ВСЕ по теме.

Toto (лень региться), 08-07-2007 20:41:11

ответ на: ХВС [142]

>Прошли страшные бои.
>И вот два бойца-участника лежат бездыханные, с разбитыми в кашу мордами, разорванным очком, с них содрали трусы, а перчатки забили не скажу куда, тренеров повесили, раздевалки их разграбили и под улюлюканье толпы трупы запинали в мусор.
>
>Тут зрители насчитывают трупам очков и говорят, что они были лучшими; а вот те, которые их уделали, вроде как не совсем хорощи - тут вот шрам на морде, да и в первом раунде по роже получали; опять же какой-то удар неизячный, зубы и сопли летят в разные стороны, фи, неверопейски; и "кия" кричат с акцентом, когда за месяц приводят к нулю миллионную группировку "вторых по очкам", пройдя 900 км через горы к океану - никто не делал, и похоже, не сможет.

-----------------------

И лишь потом оказалось, что на самом-то деле победу одержал жирный чувак, который в середине схватки выскочил на ринг, произвёл заднюю подножку одному вполовину уже испизженному противнику, и раскроил второму башку здоровенным ломом.. Потом, принимая поздравления и обливаясь шампанским, жирный похихикивал: "пусть не по правилам, но сработало же", и скромно так бурчал под нос: "да и ваще без меня эти вахлаки нихуя бы не справились". Зе виннер тейк зе олл, хуле..

Шалтай, 08-07-2007 20:47:14

ответ на: Смайлег-жопа [191]

Тебе на хуй.
На хуй это туда: ------------>

Краскопульт, 08-07-2007 20:48:25

ответ на: Шалтай [189]

>скажи, Краскопульт, ты ведь этого добивался для 11-летнего "интересующегося" историей Великой Отечественной?

Не, мне самому интересно

Стасюкатор, 08-07-2007 21:26:04

аффтор! скажи бля где можно качнуть книжки!
дай сцылу!

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 21:33:43

ответ на: Боцман Кацман- ХВС и всем прочим обличителям [179]

>так я не понял - это не немцы в 41 меньше чем за полгода дошли до Москвы ? А потом не их выпизживали почти 4 года?
  Ага, хуйня что СССР воевал практически в одиночку, в начале Московской битвы находился в заведомо невыгодном положении. Да и совершенно случайно пришлось освобождать полЕвропы. Да и ваще,  время бля здесь непричем совершенно: показательны всякие наступательные операции, приуроченные к какой-нить хуйне.

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 21:43:00

Сука кажеца это уже ктото говорил... Вот бля...

я забыл подписацца, асёл, 08-07-2007 21:46:04

ответ на: Ниибаццо Белинский [196]

>  Ага, хуйня что СССР воевал практически в одиночку,

Даже в одиочку- уже и наши историки подтверждают что железяк СССР имел в 7 раз больше чем германия... ну или почти в 7 ... и была Испания и была Финляндия и Халхин-гол (это я про опыт)
И то что мы так обосрались вначале - все таки "заслуга" генералов и марщалов ... а то что оказались такие генералы и маршалы - это СИСТЕМА .

Краскопульт, 08-07-2007 21:56:01

ответ на: Стасюкатор [195]

>аффтор! скажи бля где можно качнуть книжки!
>дай сцылу!

Коллега, я в твердых копиях читаю. Не знаю, правда, где качнуть. Но инет-то у Вас есть? Поищите.

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 22:31:21

ответ на: я забыл подписацца, асёл [198]

Не учитываешь такое б/п новшество как блицкриг. Инициатива в первые дни войны(и еще полгода) принадлежала немцам. А инициатива в маневренной войне - это 80%успеха.
    можно иметь дохуя бронетехники, рассредоточенной по фронту, и проебать все, т.к. враг на отдельном участке сосредоточил превосходящие силы, далее двинулся - отрезал от снабжения, просто деморализовал противника. В этом случае дохуя техники=дохуя проблем.

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 22:32:32

бля, я бухой... че пишу...

Ниибаццо Белинский, 08-07-2007 22:37:51

Выход для России типичный - отводить войска вглубь страны, не допуская разрывов, стабилизировать фронт, пользуясь преимуществом на своей территории перехватывать инициативу.

я забыл подписацца, асёл, 08-07-2007 22:43:31

ответ на: Ниибаццо Белинский [200]

>Не учитываешь такое б/п новшество как блицкриг. Инициатива в первые дни войны(и еще полгода) принадлежала немцам. А инициатива в маневренной войне - это 80%успеха.

дык ездили же, смотрели ... дружками первыми были и военые наблюдатели и все такое... и не мы же первые в блицкриге - и франция и была до нас и другие страны а в Испании вообще бодались
смотрли смотрели да нихуя не высмотрели ((( вот о чем разговор

Злой Венд, 08-07-2007 22:46:08

ответ на: я забыл подписацца, асёл [198]

>Даже в одиочку- уже и наши историки подтверждают что железяк СССР имел в 7 раз больше чем германия... ну или почти в 7 ...>

А не подскажешь чо за железяки? Рессоры от трактора "Беларусь"?
И количество уточни.


<и была Испания и была Финляндия и Халхин-гол (это я про опыт)
Бля! Бедная задроченная Германия! Помимо Испании получила боевой опыт только лишь в: Польше,Голландии,Дании,Люксембурге,Франции,Греции,Югославии,Албании,Но
рвегии

>И то что мы так обосрались вначале - все таки "заслуга" генералов и марщалов ...>
Согласен отчасти.

<а то что оказались такие генералы и маршалы - это СИСТЕМА .>

А какие генералы и маршалы были в других странах? Хотелось бы сравнить с нашими разъебаями,что бы перенять опыт и в будущем ошибок не повторять. Расскажи нам о военных гениях в указанных мною странах.Поведай нам пожалуйста о великих генералах Китая,Японии,Кореи,Аргентины,Бразилии,Мексики,Турции,Ирана оне же все немцев не раз били.Расскажи о славных маршалах Англии и США.Как они немцев били,каким числом,сколько у них железа было,какого качества это железо было,какие потери несли,какие потери наносили немцам,какое время на это тратили,сколько денег израсходовали.
А потом посмотрим какая система виновата и виновата ли любая система вообще.

tezka, 08-07-2007 23:02:30

Ремарк рулит. А где война, да и когда - похуй по большому счету. Ну и одна из 13 трубок. Хто сибя командором представил - играй в варкрафт.

я забыл подписацца, асёл, 08-07-2007 23:04:22

ответ на: Злой Венд [204]

я те что нанялся интернет ворошить? Посмотри в нете скока дивизий было против Англии , скока они потеряли и скока немцы потеряли на западном фронте... а потом выведи соотношение .Арифметику учил?

Злой Венд, 08-07-2007 23:23:16

ответ на: я забыл подписацца, асёл [206]

>я те что нанялся интернет ворошить? Посмотри в нете скока дивизий было против Англии , скока они потеряли и скока немцы потеряли на западном фронте... а потом выведи соотношение .Арифметику учил?

Не умеешь тырнет ворошить -- не песди о чем не знаешь!
гений бля...
Ты даже на один вопрос ответить не можешь -- сколько и какого железа было у Германии и СССР ...
А подписаться осел ты ссышь? Или мозгов не хватает?

Боцман Кацман, 08-07-2007 23:52:05

ответ на: Злой Венд [207]

че мне ссать и кого не тебя ли ?  и с чего ты взял что я не умею ворошить , я знаю скока и чего было по разным оценкам, примерно я тебе сказал, ты не согласен со мной  ты и ищи и представляй а мое время дорого терять его на мудаков которые переходят на личности вместо ответа по существу.

Злой Венд, 09-07-2007 00:08:10

ответ на: Боцман Кацман [208]

>че мне ссать и кого не тебя ли ?  и с чего ты взял что я не умею ворошить , я знаю скока и чего было по разным оценкам, примерно я тебе сказал, ты не согласен со мной  ты и ищи и представляй а мое время дорого терять его на мудаков которые переходят на личности вместо ответа по существу.

Хуяссе что это БЛЯДЬ ЗА ЛИЧНОСТЬ ОСЕЛ НЕ ПОДПИСАВШИЙСЯ!?
И чо ты за хуй с горы раз НЕ РЕГИШСЯ?

Злой Венд, 09-07-2007 00:14:27

ответ на: Боцман Кацман [208]

"я знаю скока и чего было по разным оценкам, примерно я тебе сказал, ты не согласен со мной  ты и ищи и представляй "

Ты мудло знаешь только по одной оценке -- пиздуна резуна.
Это он песдит про 3 тыс немецких танков и про 24 тыс наших.

До хуя знаешь!? Тогда расскажи куда немцы дели 7 тысяч
трофейных французских танков!

Боцман Кацман, 09-07-2007 00:20:07

ответ на: Злой Венд [209]

тебя ебет что я не регюсь?
а по Резуну - мудилка 24 разделить на три будет 8 а не 7 как я написал... иди учи арифметику...
все исчерпал ты лимит моего времени иди в пезду

Листенон, 09-07-2007 00:29:47

полюбому нашему т-34 в 41 равных не было..

Sgt.Pecker, 09-07-2007 00:38:06

ответ на: Шалтай [184]

Спасибо и тебе.Хорошо,когда встречаешься с компетентеыми адекватными людьми.Мои респекты.

Злой Венд, 09-07-2007 00:40:42

ответ на: Боцман Кацман [211]

Хуйло ты тупоголовое.ЧМО ебаное.Вот из-за таких уебанов как ты,не желающих знать правду,фашисты убили более 20 млн. моих соотечественников.Пидор жидовский.Скатина блять!Как в армии служить нет тебя,сука!Как песдеть не зная о чем,нарисовался!

Sgt.Pecker, 09-07-2007 00:41:33

ответ на: Листенон [212]

В дуэли танк на танк не было.
Но не только танки решали всё.Проблемы были в тактике и в вечном русском распиздяйстве.Да и авиацию праибали в первые же часы.А любой танк от атак с воздуха беззащитен.

Sgt.Pecker, 09-07-2007 00:46:44

ответ на: Злой Венд [210]

>
>До хуя знаешь!? Тогда расскажи куда немцы дели 7 тысяч
>трофейных французских танков!

Несколько меньше.Большая часть Рено,Гочкисов,Сомуа-35 и Б=1 пошли в основном на переплавку.Некоторая их часть использовалась на вспомогательных ролях в борьбе с партизанами вплоть до конца 43-го года.И пиздец.

Злой Венд, 09-07-2007 00:46:59

ответ на: Листенон [212]

>полюбому нашему т-34 в 41 равных не было..

Только к сожалению "сырой" машина была -- ломалась часто.А главное чего у наших танков не было -- командирской башенки!Она появилась только в 44г.А это охуенно важно что бы командир не отвлекался на стрельбу,а выдавал наводчику целеуказания.

Кстате Л.П.Берия спасибо за то что немцы не знали о Т-34

Злой Венд, 09-07-2007 00:50:46

ответ на: Sgt.Pecker [216]

Нет камрад!сейчас сцылу не дам,но помню у кого то из немцев ( в мемуарах)упоминались французские танки в Курской битве.На сколько помню в качестве командирских.Но командирские это ведь тоже охуенно важно!

Злой Венд, 09-07-2007 00:54:38

ответ на: Sgt.Pecker [215]

>В дуэли танк на танк не было.
>Но не только танки решали всё.Проблемы были в тактике и в вечном русском распиздяйстве.Да и авиацию праибали в первые же часы.А любой танк от атак с воздуха беззащитен.

Танк беззащитен от самолета если он стоит на месте.И если пилот опытный! Большинство наших танков уничтожила артиллерия ПТО немцев.Скажем спасибо тУхачевскому,назаказывал сцука танков с 12мм броней.

ХВС, 09-07-2007 01:08:12

ответ на: Злой Венд [217]

Первым 19 августа 1942 года получил "тигры" 502-й батальон. Ранним утром 23 августа четыре "тигра" погрузили на железнодорожные платформы и отправили на фронт - Гитлер торопил, ему не терпелось узнать, каковы новые танки в деле. 29 августа эшелон с боевыми машинами и личным составом 1-й роты sPzAbt 502 выгрузился на станции Мга, недалеко от Ленинграда. Уже в ходе выдвижения на исходные позиции для атаки начались поломки. У двух танков вышли из строя коробки передач, у третьего - перегрелся и загорелся двигатель. Эти агрегаты, и так работавшие с перегрузкой по причине большой массы танков, испытывали дополнительную нагрузку из-за движения по мокрому заболоченному грунту. Под покровом темноты "тигры" отбуксировали в тыл, и заводские механики, сопровождавшие машины, занялись их ремонтом. Не подлежавшие восстановлению агрегаты заменили на привезенные из Германии. К 15 сентября "тигры" были готовы к бою.

21 сентября 1-ю роту sPzAbt 502 передали в оперативное подчинение 170-й пехотной дивизии, в полосе которой ей и предстояло действовать. На следующий день "тигры" пошли в атаку. Двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один "Тигр" был подбит, а три других остановились из-за поломок. Эти машины, по-видимому вышедшие из строя по техническим причинам, удалось эвакуировать, а четвертая поврежденная осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем по личному указанию Гитлера ее взорвали.

Sgt.Pecker, 09-07-2007 01:18:05

ответ на: Злой Венд [218]

Под Курском в качестве командирских танков использовались Т-3 и в меньшей стапени Т-4 с двумя рациями.Никаких сведений об использовании в качестве таковых французских танков в архиве обеих сторон нет.Я пытался в своё время прояснить этот вопрос.Нет.

Sgt.Pecker, 09-07-2007 01:22:11

ХВС

Это давно избитая история,имеющая 70% реальной действительности.На забавном Какляцком бронесайте Михаила Чобитка,есть прикольная подача этой истории.Посмотри.Сцылу искать в лом,ибо в гамно я уже.

Sgt.Pecker, 09-07-2007 01:26:41

ответ на: Злой Венд [219]

Угловая скорость атакующего Ю-87 и танка,двигающегося по пересечённой местности со скоростью 30-40 км/ч малосоизмеримы.Для самолёта он стоит на месте.Отсюда и потери,в отсутствии истребительной авиации и зенитного прикрытия,как чаще всего и было.

Злой Венд, 09-07-2007 01:32:34

ответ на: ХВС [220]

?????????????????????????????????

Злой Венд, 09-07-2007 01:37:13

ответ на: Sgt.Pecker [221]

Не буду спорить,камрад.Если найду (потом)сцылу -- выложу.

Sgt.Pecker, 09-07-2007 01:38:58

Есть известная фотография того,что осталось от 60-и с лихуем тонной самоходки "Фердинанд" под Понырями(Курск) в результате прямого попадания 150кг бомбы с ПЕ-2.Страшно смотреть.Что говорить о Т-34(30тонн) поражённом похожей бомбой со "Штуки"?

ХВС, 09-07-2007 01:39:20

ответ на: Злой Венд [224]

Не понял.
Речь шла о технической надежности новых образцов. На 1941 г. Т-34 образец новее нового, и в 1940 г. приемка новы танков останавливалась из=за огромного количества недостатков готовых машин.

У Гитлера не нашлось никого, кто остановил бы приемку Тигров.

Sgt.Pecker, 09-07-2007 01:43:23

"Тигры" в отличие к примеру от"Пантер" изначально не страдали серьёзными дефектами ходовой части.Эрвин Адерс поработал здесь на славу.Хуле было ограничивать их приёмку?

Sgt.Pecker, 09-07-2007 01:46:18

ответ на: Злой Венд [225]

Я понимаю о чём ты говоришь,видел фотки.Но это,сдаётся мне,было несколько раньше Курска.
Хотя ничего не исключено.Может быть ты,дружище,и прав.

Злой Венд, 09-07-2007 01:47:31

ответ на: ХВС [227]

>Не понял.
>Речь шла о технической надежности новых образцов. На 1941 г. Т-34 образец новее нового, и в 1940 г. приемка новы танков останавливалась из=за огромного количества недостатков готовых машин.
>
>У Гитлера не нашлось никого, кто остановил бы приемку Тигров.

Дык я и не спорю.
Я просто Листенону говорил что Т-34 не идеал.
Кстате немцы Тигр до ума довели через год.Я не слышал чтобы Тигры под Курском просто так ломались.

Sgt.Pecker, 09-07-2007 01:47:55

Всемспакойной ночи! Ушёл.

Амидонав Собакин, 09-07-2007 01:55:34

Что то я ни хуя не понял - афтар дрочит на сраных фашистов и преклоняется перед ними абсолютно забыв что те отсосали в первой и второй мировых войнах. Автору позор и хороший ветеранский хуй в срачину.

Sgt.Pecker, 09-07-2007 01:58:47

Злой Венд

В прошлом году,(12 июля!!)я,взяв в руку камеру и камментя на ходу,на своей Вольво проехал по танковому полю под Прохоровкой,от командного пункта генерала Ротмистрова, до совхоза Октябрьский(ныне Политотдельское),именно так,как в тот страшный день наступали 29-й и 18-й танковые корпуса, до высоты 252.2,и быстро понял,почему мы потеряли там за день 384 танка.Через 12 дней еду туда снова,это место меня притягивает.В прошлом году ночевал прямо на берегу реки Псёл,в машине,так всю ночь мерещились убитые солдаты-танкисты.Страшное место. Но это отдельный разговор.Хочу спать.

Злой Венд, 09-07-2007 02:03:11

ответ на: Sgt.Pecker [233]

Спокойной ночи камрад!
я тоже ложусь.

интилихент в маминай кофти, 09-07-2007 02:24:40

Респект Шалтаю... Аффтар - талантливо но ... на каво работаешь? Или слава Суворова-Резуна покою не дает?

интилихент в маминай кофти, 09-07-2007 02:27:14

ответ на: Листенон [212]

>полюбому нашему т-34 в 41 равных не было..
Поправочка, КВ-1 равных не было :-)

Павел Батурин, 09-07-2007 03:12:58

Афтар дрочит на немецкую военную одёжку, красивая, согласен, Хьюго Босс придумывал.

Скорцени при случае почитаю.

бывший, 09-07-2007 08:39:43

Автору респект, читать эти книги буду очень вряд ли.

Никотиниус, 09-07-2007 09:05:58

ответ на: Шалтай [122]

Молодец!
Уважаю!

Краскопульт, 09-07-2007 09:44:21

ответ на: ХВС [220]

Нудный ты, я ебу. Вот как писать надо:
"Тигров передали 170 пехотной дивизии. Командир дивизии долго чесал в затылке, раздумывая, что ему делать с четырьмя слониками. Тигры, всем видом своим выражали непреклонную решимость давить и сокрушать.

- Dingsda какая-то, - сказал он наконец. - Ладно, езжайте вон по той дорожке. Что найдете - можете давить. Наших там вроде нет. Если въедете в Петербург, позвоните мне.

- А пехота? - робко спросил один из Тигров

- Какая пехота? Вы о чем? - неубедительно возмутился командир дивизии.

- Да мы так, ни о чем, - сникли Тигры и, подбадривая друг друга поехали по узенькой дорожке посреди болота.

В тот день голодные русские артиллеристы были особенно злы - махорку на позиции не доставляли уже неделю. Когда командир противотанковой батареи увидел двигающиеся по дороге четыре огромных танка, он не стал, как ожидалось, бегать кругами и кричать: "Мы сдаемся! Щас только комиссаров перестреляем!" Вместо этого он выплюнул козью ногу, в которую вместо махорки заворачивался ягель пополам с соломой и со словами: "Все, казззлы, вы докукарекались" лично встал к панораме. Первый Тигр русские просто подбили. Три остальных не были готовы такому повороту событий и запаниковали. Поскольку русские продолжали стрелять они быстренько сломались и притворились мертвыми. Ночью их вытащили на буксире. С оставшегося мертвого Тигра русские разведчики свинтили на сувениры все, что могли. Сувениры отобрали в особом отделе и отправили для дальнейшего изучения. Чуть позже, число Тигров под Ленинградом довели до семи. В ответ русские убили пять из них, хотя сами немцы утверждают, что три Тигра покончили с собой исключительно из презрения к русским"

Йопнутый криэйторр, 09-07-2007 09:48:36

Я большой фанатик оружия, в особенности авиации и танков(стрелковое оружие тож любимая тема).Военная история тож мой конёк. Так вот- потери со сторон были разные по направлениям- где группа армий Центр билась с нашими- много народа полегло с нашей стороны, на Севере и Юге меньше с нашей стороны, чем с немецкой.
В начале войны проявилось всё то с чем боролся И.В.С.- налицо был заговор профессиональных военных из генералитета- более талантливо сломать и похерить всё, что было доверено способоф трудно и придумать.Вот так и возникает вопрос- а не боролся ли И.В. с военной хунтой наподобие японской? Кроме того, господа, вы забываете очень простую вещь- в Возвращённых территориях НКВД не всех вычистило, абвер работал неплохо и, согласно соглашению , которое пендосы и их отсосы называют "пакт Молотова-Риббентропа" немцы свободно летали над территорией СССР- так что в штабах надо было просто всё нанести на карты.
В стране где население городов(кроме Москвы и СПБ) было поголовно деревенским и крайне малограмотным умудрились сделать стратегические бомбардировщики(ТБ-3, отрабатывали массовое десантирование и прочие хай-тек штучки. В деревнях из феодализма образца 19 века пытались вырваться в 20- с жертвами, зачастую неоправданными, с перегибами и перекосами..
Техника у СССР была заточена под тупых малообразованных крестьян со всеми вытекающими отсюда последствиями- то есть крепкая, но дубовая.  По ТТХ техника и вооружение были не хуже немецкой, если не лучше(это не о авиации). Потери первой половины войны- от всеобщего бардака и нежелания воевать. Одно дело патриотически орать на площади "Ура" а другое по колено в грязи бежать на пулемёты- сдавались солдатики массово, и офицеров сдавали, и стреляли их..Потом, оказавшись в концлагерях у многих наступило прозренье- да поздно.. Те кто любил свою Родину и ненавидел оккупантов- те по много раз сбегали из плена, дрались в партизанах и всё такое..
И очень много было в СССР отсосов, которые сотрудничали с немцами. Девки массово трахались с немчурой, за шоколадки и чулки. Что уж отрицать- наши бабы очень лабильны..А потом пришли озверелые военные- и начались массовые расстрелы отсосов- вот он, бесчеловечный совецкий режим!
Диверсантку Космодеьмянскую сдали жители деревни, где она палила хаты(технологически я их понимаю)..а как в Таганроге встречали с рушниками немцев- аж в "Известиях" прописали с полгода назад. А через полгода те, кто встречали с рушниками- немцев начали резать..
Да что говорить- если в конце(!!!) войны танкисты на склоне вылазили из танка и пускали его в сторону ПТО немцев.. Немцы аж хуели от такого.. и что худшие черты характера русских- распиздяйство и прочее пёрло изо всех щелей.Там столько мемуаров можно написать..А уж как наши залихватски били немев/венгров/финнов, потом на радостях напивались целыми соединениями..а потом их вырезали вернувшиеся хозяева .. И то что Москву в 1941 спасли сибиряки, которым эта Масква никуда не упиралась, но дрались они как проклятые- про это Радзинские и прочие не очень любят вспоминать, предпочитая показывать несчастных ополченцев из стольного города.. И как нацмены воевали - никто не хочет вспоминать- хотя те ,кто были людьми у себя в Бурмундии и на фронте бились не щадя живота своего..

А то что немцы своих херачили отступающих- причём никак юридически это не оформив(в отличие от СССР- загранотряды)- почти во всех немецких воспоминаниях молчок. И как на 10 русских долбоёбов попадался один умный- тут то у немцев начинался полный ахтунг. Пиздили их так, что вспоминать до сих пор стыдно.А как немцы во второй половине боялись немытых азиятов- иллюстрация из воспоминаний Хартмана- от страха так реально обосрался, что пленившие его русские от брезгливости даже не догоняли его- наверное так воняло, что глаза слезились..  Про давленные танками и профессиональной(к тому времени) армией несчастных гитлерюгендовцев- даже и говорить нечего.. Как и русские детишки они больше любили свою страну, чем взрослые и шли умирать за неё, не понимая, собственно, что есть смерть..

Русские всегда не любят свою власть и свою страну и пока до наших тугих умов не доходит простая истина, что нас никто не любит(мы не кусок золота, чтобы нас все любили)и никто не желает, чтобы мы жили, как заслуживаем, мы готовы хоть что сделать, лишь бы назло.. А потом, когда до нас доходит- что ты, житель России и есть человек №1, а никакой-то там сраный немец или америкос- вот от этой точки и начинается наша победа..

Йопнутый криэйторр, 09-07-2007 10:04:46

А теперь, братья и сестры- давайте на секунду представим, что война началась сейчас? Только вместо поршневиков с 2500 кг на борту на нас разом падает по 35 000 кг,не с Ю-87 охотятся за отступающими а с Kiowa..И вместо моцыкоф Цюндапп- HumWee с охуевшими от женского вмнмания сальвадорскими уебанами около Browning..
И скольок у нас будет коллаброционистов? И сколько потом будут убегать с оккупационной армией? И сколько негритят и латиносиков родится в Московской губернии через 8-9 месяцеф после прорыва оккупационных сил?
И кто будет воевать за свою страну? Как у Саддама- фидаины на HiLux против Abrams? А остальные в это время будут готовиться к Счастливому Справедливому Порядку?
Боюсь, всё повторится..и опять будут биться прокопчённые ПТУШнеги вперемешку с очкастыми интеллигентиками. и опять перебежчиков будут рвать напополам тракторами..И опять чудом уцелевшее руководство будет думать куда съебаццо- в Самару или Урюпинск, пока самый отмороженный, ковыряясь в носу не скажет-"Сдохнем здесь"..
Всё это звучит пафосно, но по другому-то и не скажешь.. И подыхать мне воопще не хочется.Но если придётся- буду биться.Не для того мой дедушка один с ЗИС-3 бился с немецкими танками и "сливу" в голову поймал, чтобы внучек в кустах прятался.
Враг не пройдёт!

Краскопульт, 09-07-2007 10:11:01

ответ на: Йопнутый криэйторр [242]

Целый креатифф, однако

Dima, 09-07-2007 10:25:14

шалтай - риспект. хоть читать инетресно, в отличие от некоторых говно-комментаторов, дрочащих на красивую немецкую форму и мужественные лица. фетишисты, блядь ...
пс краскопульта - уважаю и читаю всё равно

Работник газенвагена, 09-07-2007 10:37:03

Мемуаристы? Нахуй. Хотя крайне забавно читать взаимное перекрестное поливание дерьмом английских мудаков (Монтгомери, Брук) и немецких. Но злее всех пиндосский имбицил Эйзенхауер со своим "крестовым походом в Европу" - просто невминяем. А про заваливание трупами, жуковскую трехрядку - шли бы вы нахуй. Да с малыми потерями в начале войны воевать было можно - французы и бритты это продемонстрировали - но только месяц

угрюмое быдло, 09-07-2007 10:43:31

КГ/АМ. прочитал жидофскую таблю армий и прихуел-первые два места у проигравших. гыгыгы поляки лучше британцев... дальше не четал. блять ну что ж за народ такой-явреы ну пиздять как веником машут

Dima, 09-07-2007 10:55:03

и вообще, мне тоже симпатичны немецкий ордунг, арбайтен итд но, если подумать - просрали 2 (две, блять) войны, хваленые немецкие отцы-командиры, причем наступив оба раза на одни и те же грабли. ну и хули ? может что-то не так в их армии, всё-таки ? может они и себе головы засрали этими мемуарами - мы, типа, лучшие, наша армия бест, форфетц, ахтунг итд

Краскопульт, 09-07-2007 10:58:30

ответ на: Dima [247]

Ахтунг, тезка, сплошной ахтунг, гыыыы

Синяк, 09-07-2007 12:18:10

ответ на: Йопнутый криэйторр [242]

+1

Висёлэй малочнег, 09-07-2007 12:47:47

Обзор интересный. Рейтинг армий - фуфло. Излишнее увлечение книгами командиров СС - моветон.
Если не было обзора про кригсмарине, в т.ч. книги Вернера "Стальные гробы",
Буххайма "Лодка", то наверно напишу.
А вообще и так все написано, ленты сняты, материала полно ... все это была авантюра.

Для кого то обзор войны это фетиш железа и знаний о нем, а для меня это понимание факта,
что это была крупнейшая экономическая/финансовая афера фашисткой верхушки.
Не смогли захватить земли, так набили карманы, и скромно, по-миллионерски доживали в Аргентине.
А оставшиеся по ту сторону Атлантики немцы, как и остальные народы, в нищете восстанавливали руины.

Не смотря ни на что, Война для нас - предмет гордости. Отстояли. Напомнили.

۩۞۩ Азабочиный Дедужко ۩, 09-07-2007 12:50:48

Скорцени рулит!...

Сам дурак, 09-07-2007 13:02:21

хуйня
фашистов фтопку

я забыл подписацца, асёл, 09-07-2007 13:06:55

Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцирные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы —
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
— Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: — Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
            Феликс Чуев

Найман (каЗах), 09-07-2007 13:22:11

Мой дед войну в полевой разведке прошел, в Праге 9-го закончил. Он только один раз расслабился и рассказал как Днепр форсировали. Говорит, немцы в своих дотах с ума сходили от количества трупов, пили естественно. Я вообще два раза слышал, что он что-то про войну говорит. Детям своим (маме моей в т.ч.) вообще ничего не говорил. НКВД люто ненавидел. Он со штрафной роты начал. Сын врага народа, иначе не брали на войну. Немцев всех фашистами не считал. Он ненавидел Ленина и Гитлера, а вот Сталина почему-то уважал. А второй дед танкистом был в Прохоровке воевал, там его и контузило, затем его в Маньчжурию перекинули. Тот вообще ничего о войне не говорил. Не любил этого, других не слушал, но не перебивал. Видимо там жутко было...

Ниибаццо Белинский, 09-07-2007 14:15:06

Аффтар! Жду апзора мемуаров талантливого артиста и по совместительству полевого командира Ахмеда Закаева и других ныне здравствующих (надеюсь временно) героев борьбы с беременными женщинами и малолетними школьниками ичкерийских повстанцев, отличившихся в б/п эпическом противостоянии с Империей северных варваров.
  ЗЫ С уважением.
  ЗЗЫ Чета нихуя не смешно.

Шалтай, 09-07-2007 14:32:12

ответ на: Ниибаццо Белинский [255]

с твоим ЗЗЫ должен согласиться.

кстати не сомневаюсь что таковые воспоследуют. под покровительством великой актрисы, не побоюсь этого слова Совести английской нации Ванессы Редгрейв

von Boris, 09-07-2007 17:59:22

Вот так всигда...Низя нармальна поспорить о втарой миравой. Всегда срачь разведут.

    Инжинегр чилавечезких душ            
Блять, как заебали сраные высеры \"героических солдат СС и Абвера\"! То блять, они КВ-1 из 37 мм орудия в тряпки хуячат, то, блять, один фриц с саперной лопаткой, дивизию Красной Армии вырезает!
Скоро, блять, напишут, что это СССР напал на фашиков, а они героически оборонялись.

- Где это блядь героичиские Сэсэ и абвер такую хуйню писали?!


      Злой Венд      
И что,взяли Москву?
Нет? А зачем ходили?

Я вот тоже кой чего не понимаю.Может ты объяснишь?

\"в течение ТРЕХ лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.)\"

-Вопрос не в том взяли не взяли а в том что за полгода смели к хуям \"великую\" совковую защиту из за распиздяйства мудака сталена и только из за морозов и бравых сибиряков не смогли поиметь столицу. Гудерян то прям рвалсо к ней а гитлер его части под киив отправить чтоб разьебать еще больше совковых армий (получилось весьма успешно).Но он не подозревал что совки еще больше армий наберут и отстоят сталицу. При потерях учитывали только безвозвратно утеряных Вояк то есть трупов. А у фошистов вся страна прошла через войну и половина ранена а половина в плену , и как раз 9 мильенов потеряено к хуям.

von Boris, 09-07-2007 18:20:28

начало 1941 гота - сталену присылают план опреции /барбаросса/. Он посылает всех нахуй под предлогом - проески англицкай разветки.
весна 41- Вермахт имеет югославию ,гретцию и другую хуйню на потступах к ссср.
лето 41 - военная игра в ставке совков в ходе которой жуков (изображающий противнека) разьебал всю оборону красных ваяк просто окружив их. Никаких корректиров не придпринимается ,все дружно говорят - игра есть игра.
22 июня - Части -севера- и -центра- нахуй сметают пограничные центры обороны и просто окружают совецких ваяк у белостока. -юг- уперся в оборонитильные рубежи хохляндии. Авиация полностью господствует в воздухе так как большинство авиапарка совков расхуеренно еще на земле. Оставшиеся и-16 не противник ме-109, не-111 летают слишком высоко для совецких истребителей , ю-87 успешно хуярят все что можно. Айнзац группы идущие за ваякамивстречаются как герои в странах прибалтики  ,
где им помогают мочить всех камунистов и ивреев.

август 41.
Гудерян требует приказа броска на москву- гитлир решил разьбать киивскую групировку совков. Гудерян взбешен но уйти в оцтавку засцал.

-октябрь 41.
успешно разьебав киивскую групперовку и сосредоточив войска на московском направлении гитлир бросает их на москау. Осення распутица и самоотверженное сопротивление ваяк советов тормозит наступление.
ноябрь 41.
Наступили первые морозы. Дороги стали твердые. Все начинают наступать. В это время поступает сообщение от развеччика рихарда зорге из германее - Ипонцы не начнут атаку на востоке пока фашисты не вазьмут маскву. Стален срочно выделяет жукаву сибирских дивизий.

ноябрь- 4 декабря 41.
Гитлер издает приказ - Типо салдатен вы оттрахали почти все столицы ивропы и вот перед вами москва. Нужно взять!
Передовые части не считаясь с потерями рвутся к москау. Фон бок уже видит звездачки на кремле.
Части сэсэ \"Рейх\" стоят в истре. Но к 4 декабря все провалилось.

5 декабря.
Жукав начинает наступление и отбрасывает фошистов от100 до 250 километров от москау.

первый гот вайны кончен но долбоебство совковых правителей продержиццо все 4 года.

Доктор Борменталь, 09-07-2007 18:26:52

зачот

von Boris, 09-07-2007 18:40:39

42 гот.
Гитлер ришает вместо повторного штурма москау бросить вермахт  на юг.

лето 42.

Начало операции -блау- . Русишен по инициаативе тимошенки штурмауют харькив где стоят передовые части войск наступления. Разумеется савкам опять дают пизды и гонют до шталенграда. У развилки - шталенграт - кафкас -  группу вафен юг  делят на две части - а и б- . А рвется к шталенграду а б на кафкас.

синтябрь 42.
началась шталенграцкая битва. Город уже нахуй разбомблен но гитлер фанатично рвецца к волге. В итоге 6 армия и 4 танковая безуспешно пытаюцца расхуярить 62 армею чуйкова.

октябрь 42.
На кавказе манштейн успешно гоняет совков. фошистский флак установлен на эльбрусе. В ЧЕЧЕНИИ ПРАЗНЕК - скоро придут фошисты и мы будем свабодны.
У шиаленграда все намного хуевее. Гитлеру приходят известия о том что русские копят войска по флангам для контр наступления. Гинерале зайцлер требует срочно оставить горад и занять рубежи обороны. Гитлер посылает всех нахуй и приказывает держаццо. Вермахт в последней масированой попытке штурма савецких островков обороны теряет около 50 000 тысяч ваяк. Давно уже действует приказ -ни шагу назад- и части нквд подбадривают  савецких воиноф пулями под зад.
В это время в маскве жукав придумал замутку - Уран Сатурн Юпитер и Марс.
Уран - Хуйнуть всю шталенградскую группу немцев в окружении.
Марс - Также хуйнуть Ржевскую группу немцаф.
сатур и юпитер - дальнешее наступление после успехов двух других.
 
21 ноября.
Уран удалсо. Русские героически смели к хуям румынских и итальянских мудаков по флангам шталенграда и замкнули кольцо у Калача. Паулюс забил тревогу ,а гитлер сказал - Не сцы геринг обесчал снабдить вас по воздуху как чуваков у Демянска.
 
2 февраля 43.
Геринг напиздил и не хуя не помог 6 армии. 2 февраля она сдалась. Группа б сьебалась с кафказа так и не  освободив чехоф (которых позже нахуй сослали в себирь в полном составе).
У ржева руским дали пизды но из за этово немцы не смогли отправить пот шталенрад пополнение.

Еще один год оказалсо проебан.  Для фошистов наступил полдень...

Злой Венд, 09-07-2007 19:46:06

ответ на: von Boris [257]

>Вот так всигда...Низя нармальна поспорить о втарой миравой. Всегда срачь разведут.

>      Злой Венд     
>И что,взяли Москву?
>Нет? А зачем ходили?
>
>Я вот тоже кой чего не понимаю.Может ты объяснишь?
>
>\\\"в течение ТРЕХ лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.)\\\"
>
>-Вопрос не в том взяли не взяли а в том что за полгода смели к хуям \\\"великую\\\" совковую защиту из за распиздяйства мудака сталена и только из за морозов и бравых сибиряков не смогли поиметь столицу. Гудерян то прям рвалсо к ней а гитлер его части под киив отправить чтоб разьебать еще больше совковых армий (получилось весьма успешно).Но он не подозревал что совки еще больше армий наберут и отстоят сталицу. При потерях учитывали только безвозвратно утеряных Вояк то есть трупов. А у фошистов вся страна прошла через войну и половина ранена а половина в плену , и как раз 9 мильенов потеряено к хуям.

За то что вставил цитату из моего поста И ВЫРЕЗАЛ ИЗ НЕГО САМЫЙ НЕУДОБНЫЙ ДЛЯ ТЕБЯ ВОПРОС,за голимый пиздеж и провакации -- ТЫ, ЧМО ЕБАНОЕ, ЗАЧИСЛЯЕШСЯ В ЖИДЫ!

ХВС, 09-07-2007 21:30:07

ответ на: von Boris [258]

История второй мировой войны.
Адаптированное издание для олигофренов.
Под редакцией дебила.

Злой Венд, 09-07-2007 21:47:35

ответ на: ХВС [262]

>История второй мировой войны.
>Адаптированное издание для олигофренов.
>Под редакцией дебила.

Я думаю ему за это платят.

ХВС, 09-07-2007 21:56:16

ответ на: Злой Венд [263]

Вряд ли. Тут доброхотов-говноедов хватает.

Шалтай, 09-07-2007 22:25:52

ответ на: ХВС [264]

>Вряд ли. Тут доброхотов-говноедов хватает.

+100

Злой Венд, 09-07-2007 23:10:17

ответ на: Шалтай [265]

Что значит: +100 или +1 ???

Шарки, 10-07-2007 16:55:41

Хуйня бля эти книги... Типа Англию ему было лень завоевывать 50 лимонов саксов стало жалко!!! Сама по себе ликвидация Англии как проитвника была настока палитически выгодна, что при возможности ебнуть ее - это стоило сделать. Не говоря о взаимных бомбежках и прочей хуйне. Действительно стало можно гнобить нашу победу, и жаль что так много народа на это покупается.

Мессершмит атакует!, 10-07-2007 18:53:27

Камрад Краскопульт, как всегда зачет тебе! На всяких долбоебов внимание не обращай - сами они нихуя написать не могуть, зато гавкать любят...

 КУБИК , 10-07-2007 19:48:04

про жукова есть - автору зачод

Хератор, 10-07-2007 20:38:44

2 Кубик Жуков-пидарас, нелюблю "Руки вверх". Хуяссе, двусмысленно, шописдец!

Игемон Шарку, 11-07-2007 10:49:31

А каклы сирано ПЕДОРАЗЫ!

Игемон Шарку, 11-07-2007 10:51:02

10-07-2007 16:55:41  Шарки

Клон ты?
Или потреявшийся в Москве 20 лет назад мой брат близнец?

SeriouS_SeT, 11-07-2007 19:23:35

Пульт, звиняй, но ты сказочный долбоёб местами, как и твои почитатели
Если тяжело читать серьёзных сухих историков, хоть Переслегина почитай, удивишся весьма. Там тоже есть и про причины и про следствия, и почему Москву не взяли, и прочее. и не с позиции прощелыги полковника, а взвешенно и разумно

Кста весьма рекомендую всем, не стоит мемуары тупо читать, а то "волны тупых коммуняк на пулемёты" сильно глаза застилают..

von Boris, 12-07-2007 19:13:33

ЗлоЙ венд
  Пощшел ты нахуй долбоеб мечтательный . Не хватает духу принять что немцы вовевали умением а совки ебаные по трупам дошли !  Твои ебать их в рот дедеы должны памятник гитлеру поставить за то что это он  проебал войну а не ВЫ ее выишрали уебки.  Тебе разве только про пизду и хуй писать надо уебок до большего не дорос. Все конец связи свинья. Заебало с разным ебанашкам  спорить об очевидном.

Злой Венд, 12-07-2007 19:44:23

ответ на: von Boris [274]

Почисти зубы, а то спускать тебе в глотку побрезгую.Соси и громко нечмокай жЫдяра.на твоем памятнике напишут:захлебнулся спермой педористичный потомок Выебаных и Выкинутых

von Boris, 12-07-2007 20:36:22

Да ... Видать это тема для тебя больная. Таак разоралсо. Спускали сперму твоему деду в лагерях причем не немцы а сослуживцы.  Ну не спорю выебаны и выкинуты мы в нашей нищей германии а ты хуйло отлично живеш в своей процветающей расии укрывшись пеленой "нахуйпосылания" всех кто против твоих бредней.  В печь тебя уебан. А если хочеш конструктивно поговорить с фактами то зайди на Livinghistory.ru ,а не спорь здесь  с доморощенными стратегами ебанашка. За сим огромный аррийский хуй тебе в глотку балбес.

Злой Венд, 12-07-2007 21:17:18

ответ на: von Boris [276]

Твая сраная германия восстановлена на пендосские бабки.Еще джыдаи вас поимели -- 80 млрд.марок с вас слупили за то что четвертьжиденок шикльгрубер помог основать Израиль.Бугага. И еще слупят.Соси,лузер и потомок лузеров.ЫГЫГЫ Конструктивно говорить с педорасами? Много для тебя жидка,чести будет.Треснутый черенок от лопаты тебе в жопу.

Boris Gorlitz, 12-07-2007 23:30:41

Нуну лузер... Как то шыкельгрубир лоханулся... Хотел их в эзраэль а отправил в замичетельые лагеря СЧАСЬТЯ -Освенцим,Бухенвалд,Треблинку и другие не менее замечательные места для отдыха.
= Это не мои потомки ебошили твоих  под Ржевом ? Это не они ли ебошили вам на днепре? И не твоих потомков гнали на убой как свиней так что немцы заебывались патроны подтаскивать и бухать у орудий ибо охуевали сколко ж трупаков ползет.  Давай бугагашник тупорылый гагакай.
Ты мудило никак не можеш понять что я не за фашистов . Просто мне противна ебаная система совков не считающаяся с людьми.
  Ведь можно же было грамотно подготовится. Не строить укрепрубежи так близко к границе. Дохуя чего не было сделано. А ведь могли выиграть быстрее и с меньшими людскими потерями.
А теперь проебав все это приходится всякую ахинею от  недоученых долбоебов слушать вроде тебя .

Краскопульт, 13-07-2007 02:04:23

Коллеги, не ссорьтесь. Немцы аххуительные вояки оказались - это факт (С.Д.) Просто меньше их было, чем наших. Потому и проебли.

просто Вася, 13-07-2007 14:34:30

Песда. МОзги промыты у обоих. Но только разными шампунями

Злой Венд, 14-07-2007 00:51:30

БЫЛИ ЛИ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?

ДА - Игорь БЕСТУЖЕВ-ЛАДА, Александр СОЛЖЕНИЦЫН, Борис СОКОЛОВ, Вилен ЛЮЛЕЧНИК, Анатолий УТКИН и Александр ЛЕБЕДИНЦЕВ

НЕТ - Владимир ЛИТВИНЕНКО

Игорь Бестужев-Лада: «...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата...» (И. Бестужев-Лада. Россия накануне XXI века, 1997 г.)

Александр Солженицын: «Нельзя гордится войной, в которой уложили вдесятеро больше, чем враг» (цит. по материалу сайта //http// teacher.fio.ru).

Борис Соколов: «...нашей оценки соотношения потерь Красной Армии и вермахта на Восточном фронте, включая умерших в плену, - 10:1» (Б.Соколов. Тайны Второй мировой, 2000 г.)

Вилен Люлечник: «... за 18 дней оборонительной операции Западный фронт (Красная Армия. - В.О.) потерял более полумиллиона солдат и офицеров. За это же время общие потери группы армий «Центр» (вермахт. - В.О.) составили 30,6 тысяч офицеров, унтер-офицеров и рядовых. И такое соотношение было практически на протяжении всей войны». (Русский Глобус, май 2004 г., N5).

Анатолий Уткин: «...В конечном счете - и это скорбный факт - на одного погибшего немца приходится четырнадцать наших воинов.» (А. Уткин. Россия над бездной (1918г. - декабрь 1941 г.), 2000 г.)

Александр Лебединцев: «...Но если бы все, кто оказался в плену у немцев, пускали бы себе пулю в лоб, то насколько бы у нас увеличилось количество безвозвратных потерь, которых и без того более десятка приходится за каждого убитого немца?...» (Лебединцев А.З., Мухин Ю.И. Отцы-командиры, 2004 г.)

Понимают ли «чрезмерщики»
с кем воевала Красная Армия?

Вряд ли. Впечатление такое, что они считают гитлеровскую Германию крохотным государством (типа княжества Монако или герцогства Люксембург) с высокопрофессиональной, но очень маленькой армией, которую можно было победить, «забросав трупами» красноармейцев. В действительности в течение трех лет Советский Союз (численность населения - около 197 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - 48, 5 млн. чел.) в одиночку воевал с поставившей на колени всю Европу мощной германской империей (численность населения - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.).

Если верить «чрезмерщикам», то теоретически при соотношении потерь 10:1 Гитлеру, даже без союзников (Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии), достаточно было пожертвовать 5 млн. немецких солдат, чтобы полностью уничтожить всех способных носить оружие мужчин Советского Союза. И после этого в Германии должно было бы остаться еще 18 млн. солдат. Но на самом деле все было наоборот: Красная Армия не только не была уничтожена, но и вышла из войны с Германией настолько мощной, что в течение месяца разнесла в пух и прах миллионную Квантунскую армию Японии, потеряв при этом чуть более 12 тыс. солдат. Гитлер же в конце войны вынужден был из-за нехватки мужчин призывного возраста бросать в бой 12-13-летних мальчишек и 65-летних стариков.

Здравый смысл подсказывает, что такое вопиющее несоответствие теории и практики означает абсурдность теории, то есть абсурдность соотношения потерь 10:1.

Впрочем, в последние пятнадцать лет в России со здравым смыслом плохо. То есть - его практически нет. Поэтому перейдем к более конкретным аргументам - к цифрам.

Несколько методологических замечаний

Любое исследование опирается на определенные методологические основания (в том числе на ограничения и допущения). К таким основаниям в данной работе относятся:

- оцениваются потери только регулярных вооруженных сил СССР (Красной  Армии) и Германии (вермахта и войск СС); потери народного ополчения, партизан (СССР), фольксштурма, вервольфа и гитлер-югенда (Германия) не рассматриваются;

- оцениваются лишь безвозвратные боевые (связанные непосредственно с боевыми действиями) потери убитые на поле боя, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях, пропавшие без вести в условиях боя и попавшие в плен;

- неизбежные в ходе войны пробелы в статистике потерь, недостаточная достоверность, а в ряде случаев и противоречивость, имеющихся данных не позволяют получить точечные оценки потерь с высокой точностью, поэтому в дальнейшем даются ориентировочные интервальные оценки с точностью исчисления не выше 0,1 млн. чел.;

- для оценки  потерь применены последовательно три расчетных метода с использованием:  статистических данных о  потерях Красной Армии и вермахта, баланса вооруженных сил СССР и Германии в течение войны, а также баланса населения СССР и Германии до и после войны;

- для оценки соотношения потерь применены последовательно два метода с использованием результатов: расчета потерь вооруженных сил СССР и Германии, а также сравнительно-сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков.

Злой Венд, 14-07-2007 00:52:08

Оценка потерь с использованием статистических данных (табл. 1)

Потери Красной Армии

Тщательный статистический подсчет потерь Красной Армии в Великой Отечественной войне по архивным документам частей и соединений, а также по данным военкоматов был проведен в течение ряда лет группой военных историков под руководством Кривошеева Г.Ф. и опубликован в книгах «Гриф секретности снят» и «Россия и СССР в войнах XX века». Согласно этим подсчетам (табл. 120, 122 и 123 книги «Россия и СССР в войнах XX века»), безвозвратные боевые потери Красной Армии на советско-германском фронте оцениваются цифрами, приведенными во втором столбце табл. 1

Таблица 1.

Боевые потери Красной Армии и вермахта на советско-германском фронте

Виды боевых потерь
    

Потери Красной армии, млн. чел.
    

Потери вермахта, млн. чел.

По данным книги «Россия и СССР в войнах ХХ века»
    

Интервальные оценки
    

Интервальные оценки

Убитые и умершие на этапах санитарной эвакуации
    

5,215
    

4,8-5,2
    

5,0-5,9

Умершие от ран в госпиталях
    

1,1028
    

1,1

Пропавшие без вести, попавшие в плен / погибшие в плену
    

4,559/1,783
    

3,6/1,5
    

3,2/0,4

Безвозвратные боевые потери
    

10,8759
    

9,5-9,9
    

8,2-9,1

За годы, прошедшие после выхода книги «Гриф секретности снят» (1993 г.), накопилось много претензий и замечаний к указанным цифрам. Ограниченные рамки статьи не позволяют дать подробный анализ этих претензий. Отмечу лишь, что здравому смыслу и логике удовлетворяют следующие замечания:

а) потери Красной Армии занижены:

- занижено число попавших в плен красноармейцев;

- занижены полученные расчетным путем потери начального периода войны;

б) потери Красной Армии завышены:

- за счет двойного счета;

- за счет включения в демографические  потери умерших в плену естественной смертью;

- за счет неучета оставшихся на Западе военнопленных;

- за счет неучета военнопленных, вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы;

- за счет включения в безвозвратные потери пропавших без вести в начале войны, а затем вновь призванных после освобождения оккупированных территорий.

Довод о заниженном числе военнопленных опирается на многочисленные публикации как в отечественной, так и в зарубежной печати, в которых на основании немецких документов число красноармейцев в немецком плену оценивается в 5,7-5,75 млн. чел. Но эта цифра, как показано в статье В. Лужеренко и В. Пронько («НГ», 02.07.99), включает не только воинов Красной Армии, но и гражданское население. Дело в том, что по директиве вермахта военнопленными считались все мужчины в возрасте от 16 до 60 лет, то есть мужчины 44 возрастов. А в Красную Армию в то время призывались мужчины только 32 возрастов (в возрасте от 18 до 50 лет). Поэтому цифра советских военнопленных, приведенная в табл. 1 (4,6 млн. чел.), в большей степени соответствует действительности, чем цифра в 5,7 млн. чел.

По подсчетам сотрудника Института военной истории С.Н. Михалева («Военно-исторический архив», N2, 2001), безвозвратные потери Красной Армии в начальном периоде войны в книге «Гриф секретности снят» занижены. Поскольку попавшие в плен в этот период учтены в общем числе военнопленных, то речь идет о занижении погибших и умерших от ран красноармейцев в первые месяцы войны. Ориентировочно это занижение можно оценить в 0,1-0,2 млн. чел.

Злой Венд, 14-07-2007 00:53:04

Замечания по поводу завышения потерь среди военнопленных принадлежат советскому эмигранту, известному исследователю демографических процессов в Советском Союзе С. Максудову (Гарвардский университет, США). Он произвел вычисление потерь Красной Армии в войне по демо-графическим показателям, опирающимся на переписи населения СССР 1939 и 1959 гг., а также на результаты зарубежных исследований демографических изменений в СССР. Результаты исследований впервые были им опубликованы в 1977 г. в Париже. В России С. Максудов (Александр Бабенышев) опубликовал свои результаты в статье «О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны» («Свободная мысль», 1993 г., N10). Демографические расчеты потерь Красной Армии С. Максудов проделал в предположении максимального использования всех людских ресурсов, бывших в распоряжении советского правительства. На основании своих расчетов С. Максудов считает, что авторы книги «Гриф секретности снят» завысили число погибших советских военнопленных. Из приведенного в книге «Гриф секретности снят» числа погибших советских военнопленных (1783 тыс. чел.), по мнению С. Максудова, необходимо вычесть «естественно» умерших (примерно 0,1 млн. чел.), оставшихся после войны на Западе (0,2 млн. чел.), вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы репатриации (0,2-0,3 млн. чел.). Что касается последней цифры, то Кривошеев Г.Ф. считает (доклад «Анализ сил и потерь на советско-германском фронте»), что вряд ли она могла быть такой большой, поскольку в конце войны в немецких лагерях было зарегистрировано 2016 тыс. советских военнопленных, из них в СССР вернулись 1836 тыс., а 180 тыс. не вернулись. Скорее всего, абсолютное большинство из них эмигрировало, а домой вернулась, минуя сборные пункты, лишь незначительная часть военнопленных.

Наконец, авторы книги «Россия в войнах XX века», на мой взгляд, неоправданно отнесли к безвозвратным потерям 939,7 тыс. красноармейцев, в начале войны попавших в плен или пропавших без вести, но после освобождения оккупированных территорий призванных вновь (т.е. продолжавших воевать) в Красную Армию*. Учитывая приведенные выше замечания, интервальные оценки безвозвратных боевых потерь имеют вид, приведенный в третьем столбце табл.1.

Злой Венд, 14-07-2007 00:54:06

Потери вермахта и войск СС

К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.

Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.

Что касается погибших солдат вермахта и войск СС на советско-германском фронте, то тут положение гораздо хуже.

Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. «Чрезмерщики» оценивают эти данные как абсолютно достоверные. Но, при ближайшем рассмотрении, оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье « Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «... каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «одно служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось».

Нужно сказать, что недостоверность немецких сообщений о потерях была очевидна еще во время войны. Несколько примеров занижения немцами своих потерь приводит в своей книге «Войны и народонаселение Европы» Б. Урланис. В частности, он пишет, что 11 декабря 1941 г. Гитлер в рейх-стаге заявил, что с 22 июня по 1 декабря 1941 г. германская армия потеряла 195 648 убитыми и пропавшими без вести, что ненамного меньше, чем зафиксировано в отделе учета потерь штаба вермахта (257 900 убитых и пропавших без вести). «Новый международный ежегодник» за 1941 г. назвал эти цифры «крайне фантастическими» и привел при этом исчисление американских военных наблюдателей, по которому к декабрю 1941 г. потери немцев убитыми определялись в 1300 тыс. чел., что более чем в 5 раз превышает данные вермахта. Даже в Германии никто не верил официальным данным о потерях германской армии. Б. Урланис приводит выдержку из статьи в шведском журнале «Векку-журнален», опубликованной в апреле 1943 г., и в которой отмечалось: «Каждый немец думает, что если бы официальные цифры о размерах потерь были верными, то борьба против СССР уже давно была бы закончена».

Явное недоверие вызывают сведения отдела потерь о числе погибших немецких солдат в ходе разгрома армий группы «Центр» Красной Армией под Москвой: цифры потерь вермахта за декабрь 1941 года и за январь 1942 года почти в полтора раза меньше, чем в июле и августе 1941 года, когда вермахт почти беспрепятственно двигался по советской земле.

И еще один пример. По данным отдела потерь вермахта, в январе 1943 года погибло 37 тыс. немецких солдат, а непосредственный участник Сталинградской битвы, занимавший в то время высокие посты в немецких войсках, в том числе начальника штаба 17-го армейского корпуса, генерал-майор Г. Дерр в книге «Поход на Сталинград» (сборник «Роковые решения») пишет, что «только за период с 24 января по 2 февраля 1943 г. погибло более 100 тыс. человек». Кроме того, в эти же дни была прорвана блокада Ленинграда, и в ходе боев погибла не одна тысяча солдат вермахта.

В целом сведения отдела потерь вермахта не могут служить исходными данными для расчета потерь Вооруженных сил Германии в Великой Отечественной войне.

Существует другая статистика потерь - статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Это цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических поте

Злой Венд, 14-07-2007 00:55:35

Существует другая статистика потерь - статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Это цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако она нуждается в корректировке.

Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцы (из них погибло 270 тыс. чел.), судетские немцы и эльзасцы (погибло 230 тыс. чел.) и представители других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта ненемецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6-0,7 млн. чел.

Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2-0,4 млн. чел.

В-третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли. Например, участник войны Александр Лебединцев в книге «Отцы-командиры» приводит рассказ одного из местных жителей о том, что сил на захоронение немецких трупов после боев не было, поэтому трупы сбрасывали в глубокую промоину и, обрушив ее стенку, засыпали. В период весеннего половодья промоину размыло, и остатки немецких захоронений унесли в реку талые воды. Кроме того, как отметил Похлебкин В.В. в книге. «Великая война и несостоявшийся мир», в лесах и болотах Новгородчины, Литвы и Полесья до сих пор существуют сотни тысяч безымянных могил немецких солдат, погибших в боях с Красной Армией, особенно во время весеннего наступления советских войск в 1944 г. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4-0,6 млн. солдат вермахта.

В-четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1млн. чел. В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2-1,5 млн. солдат вермахта.

Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие «естественной» смертью (0,1-0,2 млн. чел.).

В целом, демографические потери вермахта на советско-германском фронте составляют 5,4...6,3* млн. чел., из них 0,4 млн. погибли в плену, а безвозвратные боевые потери (с учетом пленных) 8,2-9,1 млн. чел. (табл. 1).

Злой Венд, 14-07-2007 00:55:58

Оценка потерь с использованием баланса вооруженных сил СССР
и Германии за годы войны
(табл. 2,3)

Таблица 2.

Боевые потери Вооруженных Сил СССР в войне (млн. чел.)

Характеристика убыли вооруженных сил
    

По данным книги «Россия и СССР в войнах ХХ века»
    

Интервальные оценки

1. К началу войны (на 22 июня 1941 г.) состояло по списку
    

4,9018
    

4,9

2. Мобилизовано в годы войны (за вычетом вторично призванных)
    

29,5749
    

29,6

3. Всего привлечено в Вооруженные силы
    

34,4767
    

34,5

4. После окончания войны оставалось (на 1 июля 1945 г.)
    

12,8398
    

12,8

5. Общая убыль из Вооруженных сил в течение войны
    

21,6369
    

21,7

6. Убыль, не относящаяся к категории безвозвратных потерь, из нее:
    

10,1918
    

11,1

передано для работы в промышленность и в другие ведомства;
    

5,0396
    

5,0

демобилизовано по ранению, болезни, осуждено, дезертиры и т.д.;
    

4,6532
    

4,7

мобилизовано, но не зачислено в войска;
    

0,5
    

0,5

учтено в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории)

Злой Венд, 14-07-2007 00:58:02

7. Безвозвратные потери
    

11,4441
    

10,6

8. Небоевые безвозвратные потери. Из них:
    

0,555
    

0,9-1,1

умерло от болезней, погибло в результате происшествий;
    

0,4205
    



осуждено и расстреляно;
    

0,135
    

0,1-0,2

умерло естественной смертью (при уровне естественной смертности мужчин призывного возраста 1940 г. - 6% в год)
    

-
    

0,8-0,9

9. Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести)
    

10,8886 (4,559)
    

9,5-9,7 (3,6)

Злой Венд, 14-07-2007 00:58:48

Потери Красной Армии

Результаты расчета убыли военнослужащих из Вооруженных сил СССР в годы войны приведены в табл. 2. Интервальные оценки, приведенные в третьем столбце табл. 2, несколько отличаются от данных книги «Россия и СССР в войнах XX века», представленных во втором столбце.

Во-первых, как отмечалось выше, из безвозвратных потерь исключены 0,9 млн. чел., в начале войны попавших в плен или пропавших без вести, но после освобождения оккупированных территорий призванных вновь в Красную Армию. А во-вторых, учтена «естественная» смертность военно-служащих: принят ее уровень, соответствующий уровню естественной смертности мужчин призывного возраста «мирного» 1940 г., 6 % в год (за 5лет - 2,5%). В число умерших естественной смертью включены и более 400 тыс. чел., учтенных в книге «Россия и СССР в войнах XX века» как умершие от болезней, погибшие от происшествий и т.п.».

http://www.udaff.com/books/73845/#7606022

Злой Венд, 14-07-2007 00:59:57

Потери вермахта и войск СС

Оценке потерь вермахта с использованием баланса вооруженных сил Германии за годы войны посвящены статьи генерал-майора В. Гуркина. Его расчетные цифры приведены во втором столбце табл. 3. Здесь обращают на себя внимание две цифры, характеризующие число мобилизованных в вермахт в течение войны, и число военнопленных солдат вермахта. Число мобилизованных в годы войны (17,9 млн. чел.) взято из книги Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.», т.З. Вместе с тем В.П. Бохар считает, что в Вермахт было призвано больше - 19 млн. чел.

Число военнопленных Вермахта определено В. Гуркиным суммированием военнопленных, взятых Красной Армией (3,178 млн. чел) и союзными войсками (4,209 млн. чел.) до 9 мая 1945 года. На мой взгляд, это число завышено: в него вошли и военнопленные, не являвшиеся солдатами вермахта. В книге Пауля Кареля и Понтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны» сообщается: «...В июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в «лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену». Среди указанных 4,2 млн. немецких военнопленных, кроме солдат вермахта, было много других лиц. Например, во французском лагере Витриле-Франсуа среди пленных «самому младшему было 15 лет, самому старшему - почти 70». Авторы пишут о пленных фолькштурмовцах, об организации американцами особых «детских» лагерей, куда собирали пленных двенадцати-тринадцатилетних мальчишек из «Гитлерюгенда» и «Вервольфа». Упоминается о помещении в лагеря даже инвалидов. В статье «Мой путь в рязанский плен» («Карта» N1, 1992) Генрих Шиппманн отмечал: «Следует принять во внимание, что сначала брались в плен, хотя и преимущественно, но не исключительно, только солдаты вермахта или военнослужащие отрядов СС, но и обслуживающий персонал ВВС, члены «Фольксштурма» или полувоенных союзов (организация «Тодт», «Служба труда рейха» и т.д.). Среди них были не только мужчины, но и женщины - и не только немцы, но и так называемые «фольксдойче» и «чужеродцы» - хорваты, сербы, казаки, северо- и западноевропейцы, которые каким-либо образом воевали на стороне германского вермахта или причислялись к нему. Кроме того, при оккупации Германии в 1945 году арестовывался всякий, кто носил форму, даже если речь шла о начальнике железнодорожного вокзала».

В целом среди 4,2 млн. военнопленных, взятых союзниками до 9 мая 1945 г. примерно 20 -25% не были солдатами вермахта. Это значит, что в плену у союзников было 3,1-3,3 млн. солдат вермахта.

Общее число военнослужащих Вермахта, попавших в плен до капитуляции, составляло 6,3-6,5 млн. чел.

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1

Злой Венд, 14-07-2007 01:01:49

Таблица 3.

Боевые потери вооруженных сил Германии в войне (млн. чел.)

Характеристика убыли вооруженных сил
    

По данным В. Гуркина
    

Интервальные оценки

1. К началу войны состояло по списку
    

3,214
    

3,2

2. Мобилизовано в годы войны
    

17,893
    

17,9-19,0

3. Всего привлечено в Вооруженные силы
    

21,107
    

21,1-22,2

4. После окончания войны оставалось
    

4,800
    

4,8

5. Общая убыль из Вооруженных сил в течение войны
    

16,307
    

16,3-17,4

6. Убыль, не относящаяся к категории безвозвратных потерь, из нее:
    

4,463
    

4,5

передано для работы в промышленность и в другие ведомства;
    

2,0
    

2,0

демобилизовано по ранению, болезни, осуждено, дезертиры и т.д.;
    

2,463
    

2,5

7. Безвозвратные потери
    

11,844
    

11,8-12,9

8. Небоевые безвозвратные потери: умерло естественной смертью (при уровне естественной смертности мужчин призывного возраста 1940 г. - 6% в год)
    

0,4

Злой Венд, 14-07-2007 01:02:41

8. Небоевые безвозвратные потери: умерло естественной смертью (при уровне естественной смертности мужчин призывного возраста 1940 г. - 6% в год)
    

0,4
    

0,4-0,5

9. Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести) в войне
    

11,444 (7,387)
    

11,3-12,5 (6,3-6,5)

10. Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести) на советско-германском фронте
    

6628 (3,117)
    

8,0-9,4 (3,2)

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1

Злой Венд, 14-07-2007 01:04:40

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1
Оценка потерь с использованием баланса населения СССР
и Германии до и после войны (табл. 4,5)

Таблица 4.

Баланс населения СССР за 1941-1945 гг. (млн. чел.)

Статья баланса
    

Интервальные оценки

Сокращение численности населения в течение 1941-1945 гг.
    

26-28

Число родившихся в период 1941-1945 гг.
    

15,5

Число умерших «естественной» смертью (естественная убыль населения) в период 1941-1945 гг.
    

17,5-17,7

Общие людские потери
    

23,8 -26

Миграционные процессы в период 1941-1945 гг.
    

убыло из страны (эмигрировавшие и переселенные)
    

5,5

прибыло в страну
    

1,0

Демографические потери СССР в войне
    

Общие
    

19,3-21,5

Гражданского населения, истребленного на временно оккупированной территории
    

7,4

Гражданского населения, погибшего на принудительных работах в Германии
    

2,2

Гражданского населения, погибшего от жестоких условий оккупационного режима
    

4,1

Kрасной Армии
    

5,6 -7,8

Безвозвратные боевые потери Kрасной Армии
    


    

7,7-9,9

Злой Венд, 14-07-2007 01:05:29

При наличии необходимой информации демографические потери вооруженных сил Двс в войне вычисляются по простой формуле

Двс=Дс-Дгн, (1)

где Дс - общие демографические потери страны в войне;

Дгн - демографические потери гражданского населения страны в войне.

В свою очередь, общие демографические потери Дс определяются с помощью выражения:

Дс =Ус+Р-С+М,        (2)

где Ус = (Нн-Нк) - убыль населения страны;

Нн - численность населения на начало войны;

Нк - численность населения на конец войны;

Р - число родившихся в годы войны;

С - число умерших при «естественном» уровне смертности;

М - изменение численности населения страны за счет миграционных процессов и территориальных изменений.
http://www.duel.ru/200517/?17_7_1

Злой Венд, 14-07-2007 01:06:14

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1
Баланс населения Германии за 1939-1955 гг. (млн. чел.)

Статья баланса
    

Количество, млн. чел.

По балансу 1956г.
    

Интервальные оценки

Численность населения Германии (в границах 1937 г.) на 17 мая 1939г.
    

69,310
    

69,3

Численность населения на 31 декабря 1955 г.
    

71,360
    

71,4

Прирост численности населения
    

2,050
    

2,1

Число родившихся в период 1939-1955 гг.
    

18,700
    

18,7

Число умерших естественной смертью (естественная убыль населения) в период 1939-1955 гг.
    

14,150
    

14,2

Миграционные процессы в период 1939-1955 гг.
    

убыло из страны (эмигрировавшие и проживающие в землях, отошедших после войны к другим государствам)
    

1,540
    

1,6

прибыло в страну (выселенцы из других государств)
    

4,850
    

7,1-7,5

Демографические потери  Германии (в границах 1937 г.) в войне
    

Общие
    

5,810
    

7,9-8,3

Гражданского населения от боевых действий и бомбардировок
    

0,790
    

0,8

Злой Венд, 14-07-2007 01:07:36

Гражданского населения от беженства и переселений
    

1,260
    

0,5-1,3

Вермахта
    

3,760
    

5,8-6,4

Демографические боевые потери вермахта (для Германии в границах 1939 г.) в войне1
    

-
    

6,7-7,3

Демографические боевые потери вермахта (поля Германии в границах 1939 г.) на советско-германском фронте2
    


    

6,1-6,8

Безвозвратные боевые потери вермахта на советско-германском фронте
    


    

8,9-9,6

Злой Венд, 14-07-2007 01:08:36

Потери Красной Армии

К сожалению, достоверной информации о составляющих формул (1) и (2) применительно к СССР нет. Как отмечает Л.Л. Рыбаковский в добротном исследовании «Людские потери СССР и России в Великой Отечественной войне» (2001 г.), по оценкам различных авторов «разброс численности населения на начало и окончание войны дает разницу в 5,6 млн. чел.». При таком разбросе исходных данных можно получить лишь очень грубую оценку демографических потерь Красной Армии. В то же время разброс оценок убыли населения в годы войны значительно меньше. Большинство оценок укладываются в интервал 26-28 млн. чел.

Число родившихся в течение войны Л.Л. Рыбаковский оценивает в 15,5 млн. чел., а число умерших «естественной» смертью при ее уровне 1940 г. и численности населения на начало войны в 195-197 млн. чел. составило бы 17,5-17,7 млн. чел.

Масштабы миграционных процессов в период войны приведены в энциклопедии «Народы России» (1994 г.): из страны эмигрировали поляки (2,5 млн. чел.), немцы (1,75 млн. чел.), жители прибалтийских республик (0,25 млн. чел.) и представители других национальностей - всего около 5,5 млн. чел. В СССР в этот период прибыло из других стран около 1 млн. чел.

Людские потери гражданского населения обобщены в книге «Россия и СССР в войнах XX века» и достаточно хорошо согласуются с данными других исследователей.

Безвозвратные боевые потери Красной Армии, вычисленные по формулам (1) и (2) с использованием перечисленных выше данных и с учетом пленных, приведены в табл. 4.

Потери вермахта и войск СС

В 1956 году статистики ФРГ опубликовали баланс населения Германии за 1939 г. и ГДР и ФРГ за 1955 г. (см. второй столбец табл.5). В этом балансе не согласуются с данными других исследований цифры переселившихся в Германию после войны немцев из других стран, а также число погибших от беженства и переселений.

В отношении мигрантов нужно сказать, что все они в послевоенной Германии делились на две группы: изгнанные (Vertriebenen) немцы, выселенные из областей Германии, отошедших к другим странам (из Восточной Пруссии, Судет, земель, отошедших к Польше), и выселенцы (Zugewanderte) - немцы, выселенные из других стран. Очевидно, прирост населения Германии давала лишь вторая группа. Павел Полян в книге «Жертвы двух диктатур», ссылаясь на немецкие источники, сообщает, что перепись ФРГ, проведенная в сентябре 1950 года, зафиксировала 8077,6 тыс. выселенцев. Очевидно, до 1956 года часть из этих выселенцев умерла «естественной смертью», а часть выехала из страны. Общее уменьшение числа выселенцев можно оценить в 0,6-1 млн. чел. Тогда число выселенцев к 1956 году ориентировочно составляло 7,1-7,5 млн. чел.

Число погибших от беженства и переселений немцев в разные годы оценивалось различными цифрами. Одно время называлась гигантская цифра в 2,2 млн. чел., но проведенные в последние годы исследования Р. Оверманса показали, что надежные данные имеются только в отношении около 0,5 млн. погибших от беженства и переселений. Можно предположить, что действительное число погибших от беженства и переселений лежит в диапазоне цифр
Р.Оверманса и баланса 1956 г., т.е. в диапазоне 0,5 - 1,3 млн. чел.

Безвозвратные боевые потери вермахта и войск СС, вычисленные по формулам (1) и (2) с использованием перечисленных выше данных и с учетом пленных, приведены в табл. 5.

Злой Венд, 14-07-2007 01:09:02

Оценка соотношения боевых потерь советских и немецких войск на советско-германском фронте

Оценка соотношения потерь по результатам расчетов потерь вооруженных сил СССР и Германии

Расчетные значения соотношения потерь Красной Армии и вермахта на советско-германском фронте по приведенным выше оценкам потерь приведены в табл.6.

Таблица 6.

Сводная таблица расчетных данных потерь вооруженных сил Германии и СССР и их соотношений

Характеристики
    

Методы получения данных

По статистическим данным
    

По балансу вооруженных сил
    

По балансу населения

Безвозвратные потери ВС СССР, млн. чел.
    

9,5 -9,9
    

9,5-9,7
    

7,7-9,9

Безвозвратные потери ВС Германии, млн.чел.
    

8,2-9,1
    

8,0 -9,4
    

8,9-9,6

Соотношение потерь
    

(1,04-1,21)
    

(1,01-1,21)
    

(0,8-1,11)

Злой Венд, 14-07-2007 01:09:36

Из табл. 6 следует, что уровни безвозвратных боевых потерь Краснов Армии и вермахта на советско-германском фронте примерно равны. Причем из-за недостаточности, недостоверности и противоречивости исходных данных нельзя со всей определенностью даже сказать, были ли потери Красной Армии больше или меньше потерь вермахта.

Отметим еще одно обстоятельство. Верхней границей соотношение безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта на советско-германском фронте в табл. 6 является соотношение 1,21:1. Могло ли это соотношение быть большим - например, 2:1 или 3:1? Для ответа на этот вопрос обратимся к методу сравнительно-сопоставительного анализа.

Оценка соотношения потерь по результатам сравнительно-
сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков

Применение метода сравнительно-сопоставительного анализа, основы которого заложил еще Жомини, к оценке соотношения потерь требует статистических данных о войнах различных эпох. К сожалению, более или менее полная статистика имеется лишь для войн последних двух столетий. Данные о безвозвратных боевых потерях в войнах XIX и XX столетий, обобщенные по результатам работ отечественных и зарубежных историков, приведены в табл. 7. Последние три графы таблицы демонстрируют очевидную зависимость итогов войны от величин относительных потерь (потерь, выраженных в процентах от общей численности армии) - относительные потери у победителя в войне всегда меньше, чем у побежденного, причем эта зависимость имеет устойчивый, повторяющийся характер (она справедлива для всех видов войн), т. е. обладает всеми признаками закона.

Злой Венд, 14-07-2007 01:10:39

Таблица 7.

Безвозвратные боевые потери в войнах XIX и XX столетий (до Второй мировой войны)

Nп/п
    

Война
    

Победившая сторона
    

Число участников, тыс. чел.
    

Безвозвратные боевые потери, тыс. чел.
    

Относительные потери, выраженные

в % к числу участников войны)
    

Превышение относительных потерь побежденной стороны над относительными потерями победившей стороны

Победившая сторона
    

Побежденная сторона
    

Победившая сторона
    

Побежденная сторона
    

Победившая сторона
    

Побежденная сторона

1
    

Отечественная война, 1812 г.
    

Россия
    

400
    

400-600
    

100
    

270-500
    

25%
    

67-83%
    

в 2,7-3,3 раза

2
    

Наполеоновские войны, 1802-1815 гг.
    

Европейская коалиция
    

Более 4500
    

3200
    

1500

Злой Венд, 14-07-2007 01:11:13

Наполеоновские войны, 1802-1815 гг.
    

Европейская коалиция
    

Более 4500
    

3200
    

1500
    

2000
    

Менее 33%
    

47%
    

более чем в 1,4 раза

3
    

Русско-персидская война, 1826-1828 гг.
    

Россия
    

30-40
    

60-70
    

-2
    

-10
    

5-7%
    

14-17%
    

в 2-3,4 раза

Злой Венд, 14-07-2007 01:12:37

Русско-турецкая война, 1828- 1829 гг.
    

Россия
    

200-250
    

200-250
    

80-90
    

140-160
    

32-45%
    

56-80%
    

в 1,3-2,5 раза
    

Kрымская война, 1853-1856 гг.
    

Англия Франция Турция

Сардиния
    

550-600
    

325-400
    

150-165
    

140-150
    

25-30%
    

35-46%
    

в 1,2-1,8 раза

Злой Венд, 14-07-2007 01:13:14

Австро-прусская война, 1866 г.
    

Пруссия
    

437
    

407
    

9-11
    

30-43
    

2-2,5%
    

7,4-10,5%
    

в 3-5,2 раза
    

Франко-прусская война, 1870-1871 гг.
    

Пруссия
    

1100
    

2000
    

40-50
    

730-740
    

3,6-4,5%
    

36,5-37%
    

в 8, 1-10,3 раза

Злой Венд, 14-07-2007 01:13:47

Русско-турецкая война, 1877- 1878 гг.
    

Россия
    

700-800
    

500-600
    

100-110
    

180-200
    

12,5-15,7%
    

30-40%
    

в 1,9-3,2 раза
    

Русско-японская война, 1904- 1905 гг.
    

Япония
    

900-1000
    

800-900
    

80-90
    

100-110
    

8-10%
    

11-13,7%
    

в 1,1-1,7 раза

Злой Венд, 14-07-2007 01:14:21

Первая мировая война, 1914-1918 гг.
    

Антанта
    

42200-44500
    

22850-25600
    

8500-9000
    

7000-7500
    

19-21%
    

27-33%
    

в 1,3-1,7 раза
    

Греко-турецкая война, 1919-1922 гг.
    

Турция
    

110
    

120
    

12
    

75
    

11%
    

62,5%
    

в 5,6 раза

Злой Венд, 14-07-2007 01:14:50

Итало-абиссинская война, 1935-1936 гг.
    

Италия
    

365
    

500-600
    

4,5
    

>100
    

1,3%
    

>16,7%
    

более чем в 13 раз
    

Советско-финская война, 1939- 1940 гг.
    

СССР
    

1300
    

200-300
    

125-135
    

50-85
    

3,8-10,4%
    

16,7-47,5%
    

в 1,6- 12,5 раза

Злой Венд, 14-07-2007 01:15:30

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1
Этот закон - назовем его законом относительных потерь - может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.

Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.

Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон (см. табл.7) заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870-1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30% - см. табл. 7). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.

А теперь вернемся к Великой Отечественной войне и посмотрим, какими людскими ресурсами располагали СССР и фашистская Германия на протяжении войны. Имеющиеся данные о численностях противоборствующих сторон на советско-германском фронте приведены в табл. 8.

Злой Венд, 14-07-2007 01:16:49

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1
аблица 8.

Соотношение численностей войск противоборствующих сторон на советско-германском фронте

Характеристика вооруженных сил
    

СССР
    

Германия

Регулярная армия
    

Число мобилизованных (с учетом довоенной численности армий), млн. чел.
    

34,5
    

21,1-22,2

Переданы в промышленность и другие ведомства, млн. чел.
    

5
    

2

Воевали на других фронтах, млн. чел.
    

6,5-7
    

6,0 -6,5

Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.
    

22,5-23
    

12,6- 14,2

Другие войсковые формирования
    

Добровольные формирования (народное ополчение в СССР, фольксштурм в Германии), млн. чел.
    

2,0
    

1,5-2,0

Партизаны, млн. чел.
    

1,0
    

-

Войсковые формирования из иностранцев, млн. чел.
    

0,5
    

1

Регулярные войска союзников, млн. чел.
    

-
    

3

Общая численность участников войны, млн. чел.
    

26,0-26,5
    

18,1-19,8

Злой Венд, 14-07-2007 01:17:44

http://www.duel.ru/200517/?17_7_1
Общая численность участников войны, млн. чел.
    

26,0-26,5
    

18,1-19,8

Соотношение общих численностей сторон
    

1,4-1,5
    

1

Соотношение численностей регулярных армий
    

1,6-1,8
    

1

Злой Венд, 14-07-2007 01:18:54

Из табл. 8 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4-1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6-1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск - более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат. По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение (табл. 6) тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1,3:1.

Предостережение вместо заключения

Я далек от мысли, что эта статья переубедит всех «чрезмерщиков». Но надеюсь, случайно попавшие в их компанию люди, как, например, ветеран войны Александр Лебединцев, избавятся от заблуждений. Однако, вряд ли доводы статьи как-то повлияют на позицию большинства «чрезмерщиков». Судя по публикациям, к чужим аргументам они глухи, критику не воспринимают, изменить свои взгляды не способны.

Но есть одно обстоятельство, которое может охладить пыл «чрезмерщиков». Дело в том, что распространяемые ими цифры соотношения потерь порочат как советских, так и немецких участников войны. Причем, если соотношение потерь 10:1 обвиняет Красную Армию лишь в неумении воевать, то Вермахт это соотношение характеризует как самую трусливую в истории человечества армию: имея, если верить «чрезмерщикам», неизмеримо более высокий боевой потенциал, позволяющий шестикратно уничтожить Красную Армию, вермахт, тем не менее, капитулировал перед нею.

Стремление «чрезмерщиков» унизить Красную Армию оборачивается, таким образом, оскорблением немцев как воинов. А это уже чревато неприятными последствиями. Немцы ? люди серьезные: за оскорбление нации могут взыскать так, что мало не покажется.

* К их числу, кстати, относится и мой отец, Литвиненко Василий Денисович, попавший в плен в начале 1942 года при разгроме 2-й ударной армии, бежавший из плена и воевавший в партизанском отряде до снятия в 1944 г. ленинградской блокады, а затем воевавший в составе регулярной Красной Армии.

**Эта оценка согласуется с цифрами, приведенными Гитлером 16 марта 1945 года в рейхстаге: Германия в войне потеряла 12,5 млн. чел., из них половина убитыми. Учитывая, что, по данным немецких историков, потери немецкого гражданского населения, погибшего к тому времени, составляли около 400 тыс. чел, а на западном фронте было убито около 300 тыс. немецких солдат, то выходит, что к 16 марта 1945 г. на советско-германском фронте погибло примерно
5,5 млн. немецких солдат.

1Учтено около 0,9 млн. погибших в войне солдат вермахта ненемецкой национальности.

2Вычтено 0,5-0,6 млн. солдат вермахта, погибших на Западном фронте.
        `
http://www.duel.ru/200517/?17_7_1

Злой Венд, 14-07-2007 01:34:38

ответ на: Краскопульт [279]

>Коллеги, не ссорьтесь. Немцы аххуительные вояки оказались - это факт (С.Д.) Просто меньше их было, чем наших. Потому и проебли.
Ога.
  "Число мобилизованных в годы войны (17,9 млн. чел.) взято из книги Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.», т.З. Вместе с тем В.П. Бохар считает, что в Вермахт было призвано больше - 19 млн. чел.

Число военнопленных Вермахта определено В. Гуркиным суммированием военнопленных, взятых Красной Армией (3,178 млн. чел) и союзными войсками (4,209 млн. чел.) до 9 мая 1945 года. На мой взгляд, это число завышено: в него вошли и военнопленные, не являвшиеся солдатами вермахта. В книге Пауля Кареля и Понтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны» сообщается: «...В июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в «лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену»."

Хотелось бы узнать куды делись остальные 10 миллионов солдат карликовой Германии.
Хотелось бы узнать количество людей призывного возраста у Всех союзников Германии.

Сдались бы сразу и не платили бы жидам бабки.Бугага.

Boris Gorlitz, 14-07-2007 02:50:00

Вот ведь  срачь развел.
НУ не похуй кто больше погиб. Главное из за одного мудака которому казалось что он посланец провидения решил  поставить наколени весь мир и ведь был готов проект V-10.
И вот тогда точно был бы писдец.
Еще фон Тирпиц говорил-НАХУЙ НИ ЗА ЧТО НЕ ВАЮЙТЕ С РАСИЕЙ!- 
Был режим мудаков. Сидели и в хуй не дули. Им уже вопят чуваки типа Зорге - Вы уроды давайте готовьтесь.Жуков провел игру и показал что у белостока все части к хуям окружить и уничтожить как нехуй делать. Он заранее умолял отодвинуть рубежи обороны подальше. Итог - Все повторилось точ в точ как и предсказывал жуков.
Потом Зорге (Яохуеваю как его не поймали гестаповцы) сообщает -ВЫ МУДАКИ 22 В НОЧЬ ВАМ ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ ПИЗДЫ ДАВАТЬ БУДУТ!
  ...и ОПЯТЬ УСАТЫЙ МУДИЛА ПОБОЯЛСО ПРОВОДИТЬ срочную мобилизацию и в быстрейших темпах создавать второй эшелон обороны.
А в довесок к этому поверив подброшеной дезе расстрелял Тухачевского и наиболее опытных командиров. Гейдрих кстати за эту хуйню какую то награду получил от гилера.

Ниибаццо Белинский, 14-07-2007 19:37:02

ответ на: Злой Венд [310]

Согласен с тобой, но ответь нахуя ты тут эту хрень накопипастировал?

  Думаешь, её кроме тебя читать будет?

Ниибаццо Белинский, 14-07-2007 19:37:15

кто-то

Злой Венд, 14-07-2007 20:47:00

>Согласен с тобой, но ответь нахуя ты тут эту хрень накопипастировал?
>

Это педорасу борису вместо гранаты в жопу.
Обрати внимание камрад как это ЧМО надетый на кол извивается.Сначала педораз грит (см.пост № 276):
"Не хватает духу принять что немцы вовевали умением а совки ебаные по трупам дошли !"

Засунул яму в жеппу гранату (т.е.статью)-- ссу ему в глаза,а ему божья роса.Теперь он грит (см.пост № 313)
"НУ не похуй кто больше погиб"
Ясно что этому жыду нужен только предлог чтобы обсирать русских и СССР

Специально для тебя уважаемый даю только сцылу хе хе  http://www.duel.ru/200517/?17_7_1

Ниибаццо Белинский, 15-07-2007 00:37:17

ответ на: Злой Венд [314]

Сцылу прачел, спасиба.

Boris Gorlitz, 15-07-2007 00:58:27

Вот опять. Какую то хуйню вписала  и гордится. Это кто твоя дедушка насачиняла.
Обьебали совков.ОБЬЕБАААААЛИ. И никаким пердежом ты говнодавый уебантус этого не исправиш. Были и заградотряды которые своих их же ебашили если те с камнем на танк не шли. Были и целые дивизии русских которые хуярили камуництов зо то что те их под зад пулями на танк гнали. Были и тыловые долбоебы из за которых дохуя невинных людей нахуй сожгли. Была и ржевская мясорубка когда два мильена руссландов гнали на город чтобы отвлечь войска от шталенграда. Было и то что в шталенграде немцы сами русских прикрывали от ебанашек комунистов у которых лозунг - Пуля в груди ленин в башке.
Был и днепр когда поперлись на дзоты и потонуло к хуям дохуя народу. Был и берлин который вместо того чтобы окружить и ждать начали штурмовать к ебеням отправив к праотцам 300.000 русишн шолдатн....
Ну по первому вроди все. Теперь по второму.
Низнаю скока точно погибло совков но говорят вроде 20-27 мильенов . Че то дохуя.
И ты еще гранатой своей уебок...Тьфу блин . И Ты еще статьей своей мудилобраз детей в школе развлекай до 7 класса.

И третье .
"Пощшел ты нахуй долбоеб мечтательный . Не хватает духу принять что немцы вовевали умением а совки ебаные по трупам дошли !  Твои ебать их в рот деды должны памятник гитлеру поставить за то что это он  проебал войну а не ВЫ ее выишрали уебки.  Тебе разве только про пизду и хуй писать надо уебок до большего не дорос. Все конец связи свинья."
- Бля хорошо написал.

Boris Gorlitz, 15-07-2007 01:04:05

Ну ну стастья совкового парня про потери вермахта. Ты еще материалы компартии по этим вопросам вырой где нибудь балбес.

Ниибаццо Белинский, 15-07-2007 01:06:50

ответ на: von Boris [274]

Эээ, обезьянко! Если  313 тоже твой камент, то я торжественно нарекаю тебя ПЕДОРАЗОМ.

  Ты паходу уже не знаешь в кого говном плюнуть. Какое тебе дело, ПРЕДАТЕЛЮ по факту и по мыслям, до НАШЕЙ страны.

  Тебе уебку безродному рассуждать за кого воевали наши деды/прадеды?!  Да похуй кто тогда правил Сталин, еще кто - люди воевали за РОДИНУ, многие мстили, и я их понимаю...
 
  Какие твои предки подо Ржевом?  Твои предки в ужасе съебались туда где теплее, сытнее, и плата за это невысокая - знай себе отлизывай жеппу Хозяину и кричи о своей ненависти  коммунистам.. Пойми ебантей, не в совке дело, хотя ты убогий вряд ли что поймешь...  За такие слова что ты здесь извергаешь ты даже в Европе по ебалу рискуешь получить.

    Подрасти, малолетний провокатор. Юношеский максимализм проходит вместе с юношескими же прыщами.

    Как ты сука завоешь, когда турки и арабы начнут резать/взрывать вас, таких непредвзятых и толерантных... Хотя нет, ты  и тебе подобные все равно съебетесь туда, где проще, такова уж ваша блядская натура!

Ниибаццо Белинский, 15-07-2007 01:13:17

ответ на: Boris Gorlitz [317]

Пачитай на ИНОСМИ статью таких же выпиздней как ты, про то как "каммуняки" якобы изнасиловали всех немецких женщин от 8 до 80 лет, и подумай, что своим словесным  поносом ты просто оскорбляешь своего биологического  отца/деда из варварского СССР.

Ниибаццо Белинский, 15-07-2007 01:21:26

ответ на: Злой Венд [314]

Та же тема на Солдат.ру, рекомендую ознакомиться.

Ниибаццо Белинский, 15-07-2007 01:34:47

Дикие цифры советских потерь объясняются только лишь беспрецедентными зверствами нацистов и их пособников в отношении мирного населения и военнопленных. 
Если бы такие же вещи предпринималось и в отношении немецкого народа  территория собственно Советского Союза простиралась бы до Эльбы.
Однако на данный момент там благополучно живут и не болеют немцы и другой исконно германский (хаха!) народ - турки в пропорции примерно 50/50.  Вот тебе и "озверевшие" коммунистические орды.

Злой Венд, 15-07-2007 03:23:42

ответ на: Ниибаццо Белинский [320]

Спасибо
посмотри в свою очередь http://www.iremember.ru/
-- безцензурные воспоминания ветеранов.

"Как ты сука завоешь, когда турки и арабы начнут резать/взрывать вас, таких непредвзятых и толерантных..."
уже потихоньку начинают (Гы гы гы):
http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=6391

Boris Gorlitz, 15-07-2007 18:03:54

Уже два ебантяя. турки и арабы вполне нормально живут и нихуя не выебываюцца. Но у вас то чуркам раздолье. Почитайте мудачки статью эдека багирова как русские девачки отсасывают у чехов в мерседесах патриоты бля.
Идите в хуй дурни. С вами спорить заебешся.

Ниибаццо Белинский, 15-07-2007 18:13:23

ответ на: Boris Gorlitz [323]

Спорить? А ты чо бля спорил?!  Хуясе....
  Тебе факты в рожу тычут, а ты тока визжишь и плюешься, как будто тебя ебут.
  Конструктивный диалог, ничего не скажешь...

Злой Венд, 15-07-2007 18:34:37

О! Опять петушок борис из под шконки выполз.

Злой Венд, 15-07-2007 18:45:24

ответ на: Boris Gorlitz [311]

> Он заранее умолял отодвинуть рубежи обороны подальше. Итог - Все повторилось точ в точ как и предсказывал жуков.
>Потом Зорге (Яохуеваю как его не поймали гестаповцы) сообщает

Вчира не заметил эти фразы. Слышь ты, малолетнее ЧМО!Мы эти цитаты в нетленку занесем,чтобы фАменко,нОсовский и мУрад аджи от ЗАВИСТИ УДАВИЛИСЬ ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!

>А в довесок к этому поверив подброшеной дезе расстрелял Тухачевского и наиболее опытных командиров. Гейдрих кстати за эту хуйню какую то награду получил от гилера.>

Ну,любитель толстых хуев,посмеши нас ище,расскажи нам какие сражения тухАчевский выйграл!

drakyla, 16-07-2007 15:44:48

Да уж. Во немцы молодцы. Они все умные а русские все ущербные суки. Простите камрады, а кто проиграл в войне. Да блядь немцы и их союзники. Да все эти генералы которые кропают все эти мемуары они ПРОИГРАЛИ войну. Наши полкорводцы были не хуже.
Кстати я бы не стал безоговорочно верить все этим писулькам. Читал я Витмана, так у него написано что он с двумя танками подбил 20!!! ИС-2. Да хуй. Одного снаряда 122 мм пушки хватало чтобы у тигра сорвало башню. Мясом завалили. Однако по подсчётам на начало 90-х годов потери СССР в живой силе указывались на уровне 10-11 милионов. По другим 8-9 миллионов.
У немцев же 7-8 миллионов (в цифрах не точно, могу ошибаться).
Если внемательно рассмотреть все данные Вы господа хорошие увидите какие потери немцы несли из-за промохов своего генштаба.
К тому же граждане ну ктож про себя плохо писать будет! Естественно я был умнее всех. Если обобщить все мемуары то получиться следующее:
1. Гитлер дурак и он проиграл войну.
2. Мы все были умные и если бы не дурак Гитлер мы бы выйграли.
3. Русские завалили нас мясом (у русских было много, а у нас мало мяса)
4. У русских танки были лучше, вот если бы унас были такие танки мы бы вйграли.
5. Русские дрались как звери, а это нечестно нужно было сразу сдаться и мы бы их всех в лагерях уничтожили.
Примерно так. Да враг был силен и хитер. Да были ошибки, но как у нас так и у них - ЭТО ВОЙНА. Кстати почитайте о высадке союзников в Нормандии, очень интересно.
Но камрады не думайте что ваши деды были тупым быдлом не умевшим воевать и завалившим умных немцев своим мясом.
Воевали не хуже, а в тылу в это время женщины и подростки штамповали танки самолеты и др. оружие причем в рекордные сроки и не хуже, а может даже и лучше чем у немцев.
Да и запомните дорогие, кто победил тот и силнее значит.

Boris Gorlitz, 16-07-2007 22:42:59

Злой Венд
Сын шлюхи и ублюдка внимательнее историю надо знать. Этими тирадами ты меня убил. Все...Крео в архив а тебя в печь. Не на удаве надо про историю разглагольствовать.
              Ну ради исключения напишу тебе отроку пидара и шлюхи.
Вермахт создавался в ссср. Да да хуесосик. Для тебя ублюдка это может оказаться новостью но знающие люди знают что между германией и ссср было сотрудничество до прихода Адольфа. Как красноречиво написано - Первые пикирующие атаки Штук тренировались над липецком.
А когда вермахт был готов то началась запланированая СС операция по уничтожению всех совковых генералов блестяще осуществленная Рейнхардом Гейдрихом. И главный талантливый ваяка совков Тухачехвский был расстрелян еще  до войны (в Аушвице Доктором Менгеле была выведена теория о ущербности разных долбоебов (вследствии вскрытия тысяч тебе подобных мудаков) видимо ты из той серии) но ты видимо этого не знал.     
  ... Да ладно. Заебло с тобой хуесосиком спорить не о чем. Если ублюдок думает что тухачевский вовевал в ВОВ ... Это клиника.

drakyla      
Витман отправил к праотцам дохуя совковых панцеркоманд, после чего был отправлен в Нормандию где 
и был подбит бомбой с самолета и мемуары он написать не мог.

Злой Венд, 16-07-2007 23:07:43

ответ на: Boris Gorlitz [328]

>              Ну ради исключения напишу

Ну чмырек,где ВСЕ подвиги и ВСЕ победы тухачевскаго?

пад шконку БЛЯДЬ!!!

Краскопульт, 16-07-2007 23:19:31

ответ на: drakyla [327]

Виттман мемуары писал? Ну-ну... И когда успел, стервец!

Краскопульт, 16-07-2007 23:21:22

ответ на: Boris Gorlitz [328]

Подбит Виттман был из "Шермана", а не бомбой с самолета. Но не суть.

хер с горы, 19-07-2007 10:48:55

ответ на: Boris Gorlitz [328]

>Вермахт создавался в ссср. знающие люди знают что между германией и ссср было сотрудничество до прихода Адольфа. Как красноречиво написано - Первые пикирующие атаки Штук тренировались над липецком.
>А когда вермахт был готов то началась запланированая СС операция по уничтожению всех совковых генералов блестяще осуществленная Рейнхардом Гейдрихом. И главный талантливый ваяка совков Тухачехвский был расстрелян еще  до войны     
вот многие хуесосят Резуна, а мужичек дельные вещи пишет. вермахт действительно создавался в СССР.а на хуя? ктонибудь задумывался?
Резун пишет:-...чтобы сокрушить Европу... и он (вермахт) это сделал. а против нас ,слабоват был. в "Очищении" Резун показал стратегический талант этого урода. почитай на досуге. а насчет немецкого военного опыта... А где он? линию мажино обошли стороной.а у нас опыт прорыва линии Маннергейма. францию до конца занять не смогли, только в 42-ом юг оккупировали.в польшу зашли втихаря,и на второй неделе у них бомбы и топливо кончились! ах какие стратеги! если бы РККА не вошла в Польшу 17 сентября, напиздярили бы поляки швабам по полной. дальше надо? запросто! Дания и Норвегия сдались потому что столицу нахрапом, десантом взяли.правительство капитулировало-армия сдалась. и к нам нахрапом зашли. все склады, аэродромы,штабы были у границы, по ним пизданули, от запасов оружия отогнали, а на себе много не унесеш. вот вам и причина поражений в первые полгода войны.а оборону нашу нигде немцы прорвать не смогли. побеждали там где мы (РККА)к наступлению готовились, а они успевали первыми ударить, по спящим. и от центров оборонной промышленности нас отогнали (ХВС почитай Новикова "Накануне и в дни испытаний") вот почему мы 3 года колупались с немцами. а лучший танк войны -это наш ИС-3.

Boris Gorlitz, 19-07-2007 19:17:58

Краскопульт.
Если реал то извини за ошибку но сам посуди без мнений долбоебов - Тигренок аусф 1  Из шермана подбить.... Да хуй бы я поверил камарадену любому. Их там штук 10 должно было быть. По мойму его
с самолета подбили бонбой.

Boris Gorlitz, 19-07-2007 19:22:12

Злой Венд      


ТЫ ЕБАНЫЙ СЫН ШЛЮХИ И ПИДОРА Я ЖЕ СКАЗАЛ ЧТО ЕГО ПРИМОРИЛИ ЕЩЕ ДО ВОЙНЫ БЛЯГО ГЕЙДРИХ ПОСТАРАЛСО!!!

Злой Венд, 19-07-2007 19:32:24

ответ на: Boris Gorlitz [328]

> И главный талантливый ваяка совков Тухачехвский был расстрелян еще  до войны
>
А,чмырек на ужин пришел? Давай давай соси с проглотом.
А потом жЫденок расскажи нам в чем таланты тухачевского заключались и пачему он у совков главным талантом был.
Зубы почистил кстате? Бугага

Boris Gorlitz, 19-07-2007 19:48:34

хер с горы      
Ис-3 помоймму после войны создалсо.

drakyla, 20-07-2007 11:33:14

Блин не Вмтман, а Отто Кариус. Клины пробили.
Не уважаемый Boris Gorlitz у Вас как с головой нормально. Вемахт ковался в Германии, причём по Версальскому договору Германии нельзя было иметь армию флот и чё то ёщё. Германия это стала иметь и главные демократические страны планеты на тот момент ничего не делали (Франция и Великобритания). Сотрудничество было, но в 1934 года оно было закончено (с дата не очень точно помню). К томуже не только немцы учились у нас но и мы у них.
Простите Boris Gorlitz, а Вы гражданин какой страны?
Судя по всему Вы из фашистских ублюдков, тех кого мой дед не добил  в западной Украине и в Литве с 1945-1953 гг. Очень жаль.
P.S. Пожалуйста не называйте солдат-победителей совками.
P.P.S По поводу Витмана сведения противоречивые потому что я слышал что и самолётом и танком его замочили. Кстати могли и Шерманом. Была модификация Файерфлай (Светлячок) с большой пушкой. Плюс попадания снцжного расстояния и привет.

Bors, 20-07-2007 11:52:16

КГ/АМ это мы им пизды дали так что нефиг пиздеть. А то что этого фашика не замочили так он видать в юське спрятался. Тогда юська много фашиков спасла от расправы, они и по сей день там живут, т.к. юська имхо страна фашиков.

drakyla, 20-07-2007 11:54:01

Прочитал упал.
Белинский         [
Два моих деда воевали за свою страну, возможно по указке сверху - не отрицаю.
Это как понимать?
P.S. Эврика! Вот это чтиво Старинов.
Плиз ссылки: Солдат столетия http://www.natahaus.ru/2007/07/18/i_starinov_soldat_stoletija.html
Записки диверсанта http://www.natahaus.ru/2007/07/18/i_starinov_zapiski_diversanta.html

drakyla, 20-07-2007 16:59:53

Перечитал отзывы ещё раз. Много думал и вспомнилась мине книга одного американца. Называлася ента книга ЕЖЕЛИ ПАМЯТЬ НЕ Изменяет День Д. Ну типа о высадке в ногмандии союзничков. Так вот там в начале типа такое было (цитирую не дословно): операция готовилась тщательно два года. Мы типа и репетировали и спец корабли строили и бомбожки прибрежной територии устраивали и десант заслали перед самым наступлением и разветка суетилась. Потом идёт описание высадки и проч. Ну и там рассказывается как не успевали корабли подходить а по нему уже шквальный огонь. Солдат растреливают прямо в воде, спрятаться практические негде прямо ад.
После прочтения сложилось мнение шо в спасение рядового раяна всё очень натурно показано. ВИДАТЬ немцы так вот и растреливали солдатиков и волны крови накатывающиеся на берег были.
Теперь нахрена я всё это написал. Да очень похоже на то что бросалить на берег под пулеметным огнём и многие не добирались, ну типа хорошо спланированная операция. Только союзники они правильно бросались, а русские по приколу (да комиссар приказал).
Ребята ну подумайте зачем просто гнать солдатов на пулемёт? Почему если немцы наступают и несут тяжёлые потери - это так надо, а русские наступают и несут потери это глупость?

Злой Венд, 20-07-2007 18:18:56

ответ на: drakyla [337]

Наскока помню в знаменитом бою где он подбил дохуя анлийских танков его танк подбил "Шерман" в бочину и экипаж танк оставил.
А уже в другой раз его "Тайфун" РСами захуячил.Туда ему и дорога.Гы

Краскопульт, 21-07-2007 01:26:19

ответ на: Boris Gorlitz [333]

>Их там штук 10 должно было быть
А примерно так и было

хер с горы, 23-07-2007 07:45:15

звиняйте,люди облажался. ИС-3 участия в боях в германии не принимал. в мае принят на вооружение. а по поводу "Шерманов": с 1944года они стали вооружаться пушкой М1А1, которая на дистанции до 500 метров пробивала 100 мм брони (лобовая у "Тигра аусф Н", а если "Тигр В" то его только в бок (лоб 150мм, борт 80мм).

Нивъибацца в тиливизор, 25-07-2007 09:58:40

ответ на: хер с горы [343]

Кругом ты облажался. В Германии верахт создавался (и похуй все огранечения), а ещё в Швейцарии, Швеции... СССР в этом списке на -надцатом месте.
Про мечЪ ковавшийся в СССР цыфры и даты найди, ознакомься.

За все годы сотруднечества (свёрнутого в 33-м)на ВСЕЙ территории СССР было подготовлено 200 неметских (нихуйа тогда ещё не гитлеровских)лётчика и аж целых 30 (тридцать)неметских танкистов.

Причём готовились они совместно с советскими лётчиками и танкистами, на неметские деньги, по неметским методикам , на неметских машинах.

Муцалини, 27-07-2007 22:07:19

На днях прочитал книгу "Брестская крепость"(C.C.Смирнов 1965) Оказывается Отто Скорценни даже там успел поработать в первые дни Великой Отечественной Войны... Как этот головорез жив остался после войны мая нипанимать, но почитать его мемуары не отказался бы.

Краскопульт, 30-07-2007 08:20:51

ответ на: Муцалини [345]

Скорцени отнюдь не головорез. Таким макаром в головорезы можно любого солдата записать

Муцалини, 01-08-2007 15:08:48

ответ на: Краскопульт [346]

Смотря что подразумевать под словом "Головорез". Скорцени был отборным диверсантом Гитлера.

Краскопульт, 02-08-2007 08:11:59

ответ на: Муцалини [347]

Диверсант - это не каратель, он наоборот старается по максимуму сделать все без шума и пыли, не привлекая излишнего внимания. А что касается Скорцени, то наиболее свои знаменитые операции он провел без кровопролития.

2Face, 10-08-2007 16:04:43

Ктулху какой-то у них то спит, то пытается одновременно полить мазги Василия Пригодича серной кислотой... чуваки, канчайте там у себя в фсб страдать хюрнёй и абиясните пролам жопулярным образом зачем в Маскве выстроили типичнейшую ацтекскую перомиду пад видом мафзолея, или почему сейчас все игры или про Вторую Меровую, или про Римскуйу империю, ето мода такая пашла пидарастичная и шах влево шах фправо рассрел??? Идите нах! Правильно Гитлер со Сталином сделали шо друг друга самоизничтожили, а то сейчас бы вы тутт не пиздели, а строили ачередной беламорканал или сфингса с лецом фюреро вытачивали лобзиком...

hill, 30-12-2007 00:29:31

читав прикольна книшка!!!

Джовантуз, 14-01-2008 00:47:31

Аффтару зачот б\п, книжки не читал пока, из немцев только сухаря Гудериана читал и чистюлю Фон Люка,по этому самому чистюле богом войны, самым отмороженным, смелым, и гениальным человеком был хитрожопый Роммель, видимо Ханс к нему пылал бурными чувствами, ахтунг камрады не стоит думать что педорасов тогда не было.

Rio-Rita, 13-06-2008 20:59:29

а-а-а-а, 1 год прошел. прочитал-прослезился. Сразу видно кто у себя в стране живет, а кто отсасывает в эмиграции, и из кожи вон лезет, чтобы чмокнуть новое место жительства в анус. Много я эмигрантов видел, но только славяне, к сожалению, не могут понять, что, приехав в новую страну, совсем не обязательно смешивать с грязью свою родину. этого ни одна страна не требует. и этим отличаются украинцЫ, рыбоеды(прибалты), русскоговорящие враги, короче. В общем, победителей не судят. Вся тявкающая братия просто смешна. ИМХО,

Патреод, 01-04-2009 03:27:40

Блять...Краскопульт,напиши ещё!!!Рыдаю до сих пор...

Дома стоит чучело Курта Мейера(как живой,сука.Пять лет по фоткам собирал всякий мусор).
Ненавижу пидорасов,но уважаю..