История и мораль
- Читай
- Полемика
- « предыдущий креатив
- следующий креатив »
- случайный креатив
Не так давно была передача Познера «Времена», посвященная учебникам истории. Был там только один профессиональный историк (фамилие его не знаю), а также журналист Сванидзе и писатель Ерофеев. Историк заявил очевидную для каждого ученого вещь, что история вне морали, вне этических оценок. Оппоненты (все остальные) стали на эту тему ерничать – мол нихуя себе заявление, мол это кощунство и т.д. Вышло так, что он выглядел отморозком, а все остальные гуманистами и проч.
Это надо записывать - история вне морали! – ухмылялся Познер. Да, сцуко, запиши себе на лбу, раз и навсегда, и впредь не смеши образованную общественность.
Очевидно так выглядела бы морализированная наука математика по Познеру и ко.
"Буратино, у тебя два яблока, некто взял одно. Сколько яблок у тебя осталось?"
"Два".
"Как же так?"
"А не дам я некту яблок, хоть он дерись".
По сути, ученому быстро заткнули рот, да и сам он видимо растерялся, не ожидая такого напора мракобесов. Ему бы встать и сказать, мол раз этот тезис не принимается, то дальнейшее обсуждение к истории как науке не имеет непосредственного отношения, и я соответственно как профессионал ни чем не могу быть полезен - можете пиздЕть тут хоть до утра, идите в жопу, я ухожу… хуй пизда.
История - это наука, которая изучает общество, развивающееся исходя из определенных закономерностей. История инвариантна, она не терпит сослагательного наклонения. Было так и не могло быть иначе и задача исторической науки объяснить это на основе знания методологии науки, ее огромного, чрезвычайно сложного методического аппарата, наконец, кропотливой работы в архивах и экспедициях и т.д.
В то же время нужно понимать, что история с этическими оценками – это уже не наука, а идеология. Это субъективная интерпретация интерпретаций. Отсюда и идиотская ситуация с учебниками. Ведь для того чтобы оценивать историю, им нужны критерии, универсальные ценности, и они естественно предлагают брать в качестве ценностей либерализм. Такой подход был высмеян еще в 5 в. до н.э. персидским царем Дарием, который предложил народу съедающему своих покойников их сжигать и наоборот.
Китай отказался от маоизма, но тебя там не поймут если ты начнешь поливать грязью свое прошлое, такая же ситуация и с диктатурой Франко в Испании, или с гражданской войной в США. А у нас самозабвенно гадят прежде всего на советское прошлое, не понимая, что с точки зрения либерализма Петр Первый и Сталин – одно и то же. И это маразм - оценивать, скажем, Ленина, Цезаря или Кортеса не в контексте эпохи, а с точки зрения сомнительных идей либерализма. При этом очевидно забывается, что антисоветизм и антикоммунизм – это тоже идеология. Более того – это основы фашизма.
Вот и получается из идеологизированных новорусских учебников, что история России – это просто один сплошной ужос и насилие, а русские просто чмошники (в одном из учебников, к примеру, было написано, что советские люди победили фашизм, потому что НЕПРИХОТЛИВЫ В БЫТУ). Это и позволяет Сванидзе и хуйтикому, трясясь от ненависти к российской истории, рассказывать о ней похабные анекдоты. Сванидзы, Волкогоновы, Суворовы, Шамбаровы, Фоменки, Бушковы и прочие писатели фэнтези, включая и ресурсных «специалистов» просто срут себе на голову, что ни к академической науке, ни к истине вообще, не имеет никакого отношения.
—
Землепроходец Семен Дежнев
, 12.07.2007
vezdehod, 12-07-2007 10:27:34
тож история в каком то смысле тож
7584863vezdehod, 12-07-2007 10:27:40
55
7584864девелоптырь, 12-07-2007 10:28:54
не воткнул , мараль - то какая ???? путаник, ты , афтырь? сам то понял, чо хотел сказать???
7584874Землепроходец Семен Дежнев, 12-07-2007 10:29:18
ответ на: ЛИС (студент МГИМО) [45]
наивно и немного не о том. в основном - набор стереотипов и даже (про жертв коммунистов и про то что ленин не занимался экономикой, например) откровенных мулек из произведений "светлых голов нации".
7584880я уверен, что ты в готовом виде эти идеи получил, а не роясь в архивах. ты как раз жертва тенденциозного освещения истории.
"В стране, которая живет на ренте (а именно на этом мы и живем), уровень развития населения не может быть выше табуретки."
а с этим я согласен.
но при чем здесь история как наука и мораль? ты пойми, объективно не = позитивно, а без оценок вообще. хорошо и плохо - всегда субъективно, а значит тенденциозно и в конце концов не научно.
обычно я Н.Н.Драздов, но севодня буду аслом, 12-07-2007 10:29:47
ответ на: ЛИС (студент МГИМО) [45]
Афтар не пытался спорить на конкретные моменты истории СССР и России, он высказался об отношении некоторых "очень образованных людей" на проблему толкования исторических фактов.
7584885Поэтому с эитми выкладками из своей курсовой обратитесь на кафедру истории в вашем институте, преподователю очень понравится, цитата Базарова опятьже порадывала....
xxx, 12-07-2007 10:29:50
а ссуть та где?
7584886Thunder, 12-07-2007 10:31:50
пашли нахуй с удава мракобесы
7584899Сибирьяк, 12-07-2007 10:32:10
Аффтор! Я охуел! Неужеди наконец-то нашелся разумный человек?
7584903Как историк с университетским образованием готов подписаться под каждым словом.
Кастракис Полупопалос, 12-07-2007 10:32:16
ответ на: ЛИС (студент МГИМО) [45]
Откуда такие нивьебенные цыфры?
7584904Как быстро, однако, приверженцы капитализма забыли про великую депрессию. А СССР в это же самое время из аграрной лапотной необразованной России превратился в индустриального гиганта.
Специально для таких умников как вы с Пизднёром, Элтон Джон сегодня бесплатный концерт даёт в Ростове
итальянец, 12-07-2007 10:33:12
ответ на: Thunder [57]
иди сам с каментов палемики
7584916Владимир Познер, 12-07-2007 10:33:24
Все-все-все пошли нахуй, тупое быдло! Приходите ко мне на передачу и скажите то же самое перед камерой и моим умным, немного печальным лицом!
7584919Сибирьяк, 12-07-2007 10:34:33
ответ на: ЛИС (студент МГИМО) [45]
Слышь, студент хуев. Бля, да ты из этого же народа! Или ты протокакол с Венеры. Население, которое ты обозвал бычьем, - это ТВОЙ НАРОД, кретин! Хочешь узнать, кто довел страну до ручки - подойди к зеркалу.
7584927Владимир Познер, 12-07-2007 10:34:53
ответ на: обычно я Н.Н.Драздов, но севодня буду аслом [55]
Этот автор враг русского народа! Мы, русские, не потерпим разжигания национальной розни.
7584929девелоптырь, 12-07-2007 10:35:18
12-07-2007 10:13:39 ЛИС (студент МГИМО)
7584931+ 1.
Кстате чему у Познера поучиццо - так это владению грамотным и образным русским языком, по сравнению с его коллегами по тиви , не говоря о гостях передачи из думы и просей законодательной братии.
Так же познер запросто может заткнуть на своей пиридаче любых отмороженных ибланов, в том числе жирека, митрованова, зюганыча и прочих прохановых. Учицца у познера!!!
итальянец, 12-07-2007 10:35:51
ответ на: Кастракис Полупопалос [59]
согласен с "А СССР в это же самое время из аграрной лапотной необразованной России превратился в индустриального гиганта."
7584935девелоптырь, 12-07-2007 10:38:00
История - таже классическая литература, интересно , захватывающе, хоть и неправда!Иногда скучно до зивоты и рыготы. Можно не читать, можно не учить. Обязательно обсуждать и спорить.
7584945И уж наверняка человек читающий классеку отличаецца от нечитающего.
Ричард Серебряное Копыто, Король Англии, 12-07-2007 10:38:21
Интересно. Всвязи с этим крео у меня возник вот какой вопрос: предположим я замкнул + на -, получил короткое замыкание, все сгорело.
7584950Можно меня называть ебланом с точки зрения физики или как?
Синий янот, 12-07-2007 10:38:26
Чего то дохуя грамотных собралось.
7584952Комрад -пишы ысторию с буквай Ы
Ебал я Ленина, Сталина Грозного и всякую блядоту которая мешала мне и моим потенциальным предкам
Землепроходец Семен Дежнев, 12-07-2007 10:38:42
ответ на: девелоптырь [64]
это он отработал когда в советское время с пеной у рта предсказывал неизбежное загнивание капитализма. он и шоу-бокс неплохо комментировал. о чем речь?
7584959ЛИС (студент МГИМО), 12-07-2007 10:39:15
ответ на: Кастракис Полупопалос [59]
Сравните лица в пригородном поезде и в хорошем дорогом клубе. Разница потрясающая. Быдло versus разум и красота. Rich and Beautiful.
7584962Кастракис Полупопалос, 12-07-2007 10:39:42
ответ на: девелоптырь [64]
Пизднер - чмо и педораз, демагог, софист, сознательно подменяющий теплое мягким.
7584968Люди, которых он приглашает к себя исключительно для того, чтобы опустить принародно, просто хуеют от такого неприкрытого уебанства и впадают в ступор не в силах сопротивляцца. А этот мудак натренирован штопесдетс.
я забыл подписацца, асёл, 12-07-2007 10:39:47
ответ на: итальянец [18]
>.... во фтарых про никалая 2 пишет што апездол тот , но опять же объективно (потому што хули палковнику с его палковничим складом лезть в управление государством(с начала надо хоть до генерала дорасти)
7584969Бугага... Пра палковника было смишно!!! Знаю я аднаго палковника, каторый гасударством управляит! Итальяницц, гасударство тибе тоже назвать, или дагадаишьсо?
И этта, Суворова ни трошьте, он-то как раз Россию не опускает.
Остальных не читал, но осуждаю...
девелоптырь, 12-07-2007 10:40:12
12-07-2007 10:38:21 Ричард Серебряное Копыто, Король Англии [ответить] [+цитировать] [70]
7584974Интересно. Всвязи с этим крео у меня возник вот какой вопрос: предположим я замкнул + на -, получил короткое замыкание, все сгорело.
Можно меня называть ебланом с точки зрения физики или как?
ты еблан с точки зрения физиков , у которых "всё сгорело".
Землепроходец Семен Дежнев, 12-07-2007 10:40:43
ответ на: Синий янот [68]
>Чего то дохуя грамотных собралось.
7584981>Комрад -пишы ысторию с буквай Ы
>Ебал я Ленина, Сталина Грозного и всякую блядоту которая мешала мне и моим потенциальным предкам
хуй сосать у басурман? гугугу. теперь твое время пришло.
ЛИС (студент МГИМО), 12-07-2007 10:41:07
ответ на: девелоптырь [64]
Иди нахуй со своими "плюс одинами". Всякое говно еще в единомышленники набивается. Жопализ.
7584984девелоптырь, 12-07-2007 10:41:09
12-07-2007 10:39:42 Кастракис Полупопалос
7584985Вот ! Я и говорю - учицца у Познера. ибо натренирован , шо песдест!
девелоптырь, 12-07-2007 10:42:25
12-07-2007 10:41:07 ЛИС (студент МГИМО)
7585001шол бы ты на хуй, милок. такая вот полемика.
ЛИС (студент МГИМО), 12-07-2007 10:44:00
ответ на: девелоптырь [77]
Охуел ты, залупа семисотдолларовая???
7585012Дунаевский , 12-07-2007 10:45:54
ваще дапизды.
7585028Кастракис Полупопалос, 12-07-2007 10:46:45
ответ на: ЛИС (студент МГИМО) [70]
Да сравнивал я, сравнивал. Ваши богатые и знаменитые большей частью уроды внутри
7585033И не надо забывать, за чей счет они тусят по клубам, нюхая кокс и закидываясь колесами.
обычно я Н.Н.Драздов, но севодня буду аслом, 12-07-2007 10:47:04
ответ на: ЛИС (студент МГИМО) [75]
тебе уже сказали, что твои единомышленики все уже в Ростове, а здесь только цвет и гордость нации, имхо бля
7585036Дунаевский , 12-07-2007 10:47:19
позднер-хуйозднер
7585040сванидзе -хуидзе
ерофеев-проста хуй
итальянец, 12-07-2007 10:48:22
ответ на: я забыл подписацца, асёл [72]
не путай хуй с трамвайной ручкой
7585051НАШ палковник неуправляет,по крайней мере не единолично
обычно я Н.Н.Драздов, но севодня буду аслом, 12-07-2007 10:49:15
полемика принимает очень интересный оборот
7585058Попка-дурак, 12-07-2007 10:49:21
Зачет
7585059Ведьмак, 12-07-2007 10:49:24
Да-да, всё так, камрад! Могу порекомендовать зачесть журнальчики ольгерда кюблера, морки, девола и яроврата. Если ты не один из них, конечно. Похожие идеи там обсуждаются.
7585060Дроннчитто, 12-07-2007 10:51:51
5+
7585085ЛИС (студент МГИМО), 12-07-2007 10:53:55
Вот именно об этом я и говорил. Совсем очевидно, что наш просвещенный народ с большим удовольствием верит мнению, написанному с матом, нежели вещам, которые вещают в самом престижном институте люди, которые за руку здоровались с Анастасом Микояном.
7585101А про выдержки из курсовой....Я по истории работ не писал, ибо экономист по образованию. Просто история - это то, что меня интересует, и факты свои я брал именно из документов Ленинки - ничего другого профессоры МГИМО не признают, покольку книги не больше не меньше отражают оценку автора. Следовательно то, что может сказать студент, становится интерпретацией на интерпретацию. Вот и хавай.
И по поводу развития России из аграрной в промышленную. Елси бы наши вожди исходили из знания и законов экономики, то могло бы быть все иначе. Но история сослагательного наклонения не терпит, поэтому попали мы в очко, в страну, где средний человек был беден.
город на Иже, 12-07-2007 10:54:24
Самое поганое, что эту хуерагу "Познер и Co" показывают в самое наипездатейшее время эфира, чем засирают головы очень большой аудитории. НАДО ВЫСЕЛИТЬ его с "прайм-тайма" как Гордона и "Школу злословия". Познер дебил ктомуж еще и пендос.
7585106zloi, 12-07-2007 10:55:15
Убьем познера и всю эту жидовскую мерзоту, гуманисты ебить ево в рот!
7585119Mercury, 12-07-2007 10:56:15
ответ на: итальянец [83]
А по-моему заебись управляет ВАШ полковник. Причем единолично ;)
7585135Вертикаль власти отстроил, шо я ебу.
А про хуй и трамвайную ручку ты к чему вообще?
ЛИС (студент МГИМО), 12-07-2007 10:58:09
Скажи Гордону и Соловьеву, что ты о них думаешь, они оба тебе расскажут, кто ТЫ такой. Причем, сам поверишь, что ты мудак
7585148Жирный Хыч, 12-07-2007 11:03:16
Сагласен с аффтарам ибо иметь прафессианальнае истарическая абразавание... Познер диствительна мудаг, аднака... Ни нада забывать камрады што все шта идет в дибилятаре уж впалне аплачено (равно каг и сациальный заказ в учебниках истории) Ва все времена!!!. И никага ниибет та парадигма каторая буит патом. Сказано, сделано и похуй.... И каждайа власть оплачивающая падрастающее пакаление салдат заинтересована в той йобанной трактовке сабытий каторая ей выгодна. А чем тада ваабще срач?
7585199угрюмое быдло, 12-07-2007 11:04:10
согласен с афтором. и вот кстате о истории что за фамилие такое: п о з н е р -прям бля как пернул кто-та в застрявшем лифте офисного центра в обеденное время. это какого такого племени фамилие? и хуле оно мне мазги ебет с галубога экрана, а не своим сородичам ф пейсы среть? кстате этот ушлепок цереушный порадовалл трагической историей о том, что на заборе его особнячка написали обидное слово "жид". прям слезу пустил, когда расказывал...тварюга
7585210обычно я Н.Н.Драздов, но севодня буду аслом, 12-07-2007 11:05:19
ответ на: ЛИС (студент МГИМО) [88]
А кремлёвский приспособленец Микоян матом не ругался и жопу вытирал закрыв глаза? Интерпретации на интерпретации какраз таки хавают профессора, а студенты им это поносят. Ленинская библиотека, это институт догмата, думать и рассуждать нужно основвываясь на рассказах очевидцев, я так думаю и делаю собственно. По крайней мере историю СССР я понимаю и делаю выводы по расссказам своего деда, который с 19 года, и насмотрелся он побольше чем все преподы мгимо вместе взятые.
7585221Кастракис Полупопалос, 12-07-2007 11:07:36
ответ на: ЛИС (студент МГИМО) [88]
А сейчас мы где, позвольте полюбопытствовать? Где же столь желанный молодым реформаторам "средний класс"? 75% - быдло, 5% - богатые и знаменитые. Хотите сказать, что оставшиеся 20%? Даже если и так, не находите ли, что такой результат за 16 лет иначе как провалом не назовешь, особенно учитывая стартовые условия и нынешние цены на энергоносители.
7585253обычно я Н.Н.Драздов, но севодня буду аслом, 12-07-2007 11:07:38
В ближ.подмасковье еще лет 10 как хлеб разучились сеять и убирать.
7585254ЛИС (студент МГИМО), 12-07-2007 11:07:52
Листеону респект) Живет здесь и сейчас
7585258историческая справка, 12-07-2007 11:07:57
Анастас Микоян - учился в семинарии, там был пойман на педерастии, в наказание посажен на хлеб и воду.
7585259итальянец, 12-07-2007 11:09:37
ответ на: Mercury [91]
ктому што 1 в кгб палковник саатветцтвует армейскому генералпалковнику и 2 никалаяII не надо сравнивать с генсеками и презедендами,тот(н2) власть палучил панаслецтву и незнал чо сней делать, а все астальные до нее шли вперед па галавам и часто по трупам
7585277