Мандала, 26-01-2009 16:34:38

Марина, вот только давай не будем про другие страны и сроки за якобы надругательство над трупами.
Россия в смысле деонтологии страна дремучая в первую очередь потому что девственная. Тебе известно, например, что когда у них там, в занюханной Швейцарии, на улице или в кафешке умирает человек, санитары немедленно звонят родственникам и спрашивают разрешение на изъятие роговицы, или еще чего. И родственники по большей части соглашаются. Потому что они цивилизованные люди. А нашим родственникам можно такое сказать? Ты себе представляешь? Я - нет. Потому-то никто не отменял закона еще сталинских времен, что в случае внезапной смерти медики могут изъять необходимые органы. И они это делают. И правильно. Потому что в глазных центрах стоят очереди стонями за трупной роговицей. А нашим идиотам не объяснишь, что мертвые должны помогать живым.
Поэтому пусть наши доктора забирают трупную и плацентарную кровь, пусть нейрохирурги делают заплаты из бомжовых черепов, пусть ортопеды используют трупные мениски, пусть из гипофизов делают вытяжку гормона роста, пусть. И родственникам об этом знать совершенно не обязательно. Врачам в этом смысле закон как раз писан.
В рассказе нет крематория, как и в моем городе. Героиня просила увезти ее домой. Что делать, скажи в такой ситуации? У родственников разрешения спрашивать, у рыдающего внука? Ни фига. Мне кажется, получилась история с единственно верным решением. Ты права, это не совсем правда. То есть, был такой факт, если хочешь. Несколько лет назад. Но я о нем только слыхала, конечно, не участвовала. Но он мне показался интересным, как концентрация комедии и трагедии в одном флаконе.
А насчет любви ты ошибаешься. Врачи любят своих больных. Хотя бы, как результат собственного труда. Это правильно.
Врачи - не обслуживающий персонал. Это действительно вершители судеб, это очень высокая каста. Так задумывалось. Так и есть. Ты говоришь, что судебный медик психически болен? Нет, он просто защищается от смерти. Они все похожи друг на друга. Потому что кто-то должен делать то, что они делают.

Что до моих родных, над которыми могут провести эксперименты. Ну, мне бы не хотелось это представлять, да. Тем более то, что ты нарисовала. Кстати, мой крес невинен по сравнению с твоей картинкой. Но я искренне считаю, что готовность к смерти должна быть у каждого из нас №1. От чистых трусов, до документа в паспорте: "Даю разрешение забрать мои органы для трансплантации".

Мандала, 26-01-2009 16:40:38

Я знаю десятки патологоанатомов. Знаешь, они как американцы, никогда не произносящие слово нигер, называют трупы "умершими". Никак иначе. Им профессия диктует уважение к человеческому телу. И мой герой Семеныч тоже уважает чувства родственников и самих мертвых. Пусть и грубоват.

Медленно превратившийся в хуй, 26-01-2009 16:44:16

- Да несогласен я с ними...
- С кем?
- Да с обоими (с) както так.

Скво (падруга индейца), 26-01-2009 16:56:08

хм...чот не уверена что изъятие роговицы сродни глумлению над трупом...а вот липосакция умершего без разрешения родственников это чот другое....или я ошибаюсь? впрочем еблю мёртвого тела в эту строку тоже хрен поставишь...

Медленно превратившийся в хуй, 26-01-2009 17:02:42

ответ на: Мандала [801]

ну какое же это единственно верное решение?
Гробы делают хоть какие, цинк тоже. Выше писал про тело своего подчиненного - мы этот ящик в шестером заносили на пятый этаж по узким клеткам, несли боком в пять утра, ящик из листвянки был. Ну донесли же, ну доставили же из Приморского края. Договорился там чел, специально откомандированный чтобы его там забальзамировали как надо, хоронили на 9-ый день, ни запаха ни чего такого. Чел который договаривался особой коммуникабельностью не отличается и то всё сделал.
ф песду. Просто всем по хуй была эта бабка, у которой блины хороши, а как померла - по-человечески похоронить не сумели. Отрезали лишее, втиснули в прокрустово ложе уважения патологоанатомов и отправили упакованную. Надо было еще фарш из неё перемолоть и залить в подходящую емкость.

Медленно превратившийся в хуй, 26-01-2009 17:09:59

Мандала

сноси короче крео.

Медленно превратившийся в хуй, 26-01-2009 17:16:36

Мандала

вот знаешь...
Мне вот интерестно... как всегда хххе
Ну буквы конечно сотрутся, пометятся как удаленные в эскуэле профорга, но пипл то помнит и хавает далеко не всё ... Ну и что что ты стёрла? Никто не забудет ни эту бабку, ни те другие тексты.
Глупо.
Сжигай тексты до отправки, бери пример с не знаю ... с Гоголя чтоли с его вторым томом. Ну а решилась публиковать - может не стоит показывать себя лучше чем ты есть? Или отстаивай свою точку зрения, изложенную в текстах.
Мы такие какие мы есть, мы живем жизнь ту какую захотели.

Pyrotek, 26-01-2009 17:48:28

тк

Золото Инков, 26-01-2009 17:55:11

ответ на: Мандала [801]

ой какая примитивная манипуляция
бабка которую тайком от внука усекли потому что в ящик не влезала, и изъятие трупных органов ради спасения тысяч страждущих - не совсем одно и то же
и рассказ про такую бабку, со вступлением про абассаки - совсем не из одной оперы с твоей апелляции к идиотизму обывателей, из-за которого тонко чувствующие и любящие людей врачи вынуждены скрывать от них все, что происходит за дверью прозекторской (операционной, процедурной) - весьма избитая уловка.
"нашим идиотам не объяснишь" - ни один швейцарский врач не позволит себе назвать идиотом человека, который не хочет отдавать свои органы для трансплантации. потому что уважает решение пациента. потому что понимает, что у человека могут быть свои причины поступать так или иначе. потому что не считает что он носитель высшего знания и прав априори, который вправе решать за другого.
а ты - называешь. ты искренне считаешь, что тебе просто с пациентами не повезло. вот были наши идиоты такими как швейцарцы - для таких людей врачи с сестрами бы расстарались: в моргах бы крыс повывели, лежачих бы переворачивали и утки им выносили, стариков кому за 65 с того света бы вытаскивали лишь бы еще пару годков пожил, детей бы в родах щипцами не тащили, и вообще зажили бы. а если как у нас пациент хуевый идет, так чего для него стараться.
именно поэтому я и говорю - практически 100% российских медиков (не только судмедов) - психически неадекватны, страдают профессиональной деформацией личности, зачастую комплексом бога. а родные, над которыми проводят эксперименты, это и правда очень плохая картинка, не дай тебе бог. но врачам не мешало бы время от времени ее себе представлять - чтобы кожей почувствовать, что такое, когда тебя лишают права решать, и даже права знать.

Водитель жолтой маршрутки "Газель", 26-01-2009 17:56:23

кстате, недавно узнал, что ЖеЛе в прошлой жызни водил чорный тюльпан,.. или ехал в ево брюхе в качестве сопровождающего..хуле.здравствуй, коллега.

Золото Инков, 26-01-2009 17:58:38

"носитель высшего знания и прав априори, который вправе решать за другого". пора коменты сносить чтобы не позориться

не девачка (с мАсквы), 26-01-2009 18:19:05

ответ на: Мандала [801]

я вот за донорство органов, за трансплантацию. другой вопрос, что не все могут быть донорами даже при желании.

но вот с тем, что родственников надо было проимформировать и предложить варианты-согласна.

Мандала, 26-01-2009 18:41:55

Знаете что, не обо всем надо информировать. Вот, к примеру, ситуация: женщина беременна. Она не хочет ребенка, а мужчина - хочет. И она идет на аборт, не советуясь с родственником, с потенциальным отцом.
Вот я считаю, что она права на все сто. Потому что, если мама не хочет ребенка, уже как-то пофиг, кто его там хочет. Женщина должна хотеть. Потому что он - ее полная собственность. Ничья больше. И долг медиков - избавить ее от нежеланного младенца, не взирая ни на какую мораль и обстоятельства.
В медицине слишком много моментов, о которых лучше не знать никому. Да люди и сами не хотят знать ничего, особенно что касается смерти

не девачка (с мАсквы), 26-01-2009 18:55:32

ответ на: Мандала [813]

>Знаете что, не обо всем надо информировать. Вот, к примеру, ситуация: женщина беременна. Она не хочет ребенка, а мужчина - хочет. И она идет на аборт, не советуясь с родственником, с потенциальным отцом.
>Вот я считаю, что она права на все сто. Потому что, если мама не хочет ребенка, уже как-то пофиг, кто его там хочет. Женщина должна хотеть. Потому что он - ее полная собственность. Ничья больше. И долг медиков - избавить ее от нежеланного младенца, не взирая ни на какую мораль и обстоятельства.
>В медицине слишком много моментов, о которых лучше не знать никому. Да люди и сами не хотят знать ничего, особенно что касается смерти

странное сравнение если честно.

Золото Инков, 26-01-2009 19:03:25

ответ на: Мандала [813]

опять смешались в кучу кони-люди
никто не говорит о том, что пациент должен оповещать всех родственников, а также встречных-поперечных о каждом своем шаге
речь идет о ситуации когда с пациентом сначала что-то делают, а потом ему сообщают. когда назначают лечение, не спрашивая согласия пациента. когда не считают нужным сообщить пациенту всю информацию относительно его состояния и вариантов лечения. речь идет о ситуации, когда женщина пришла на какуюнить биопсию с рдв, а добрый доктор увидел беременность и аборт сделал, ну к примеру на том основании что у нее в анамнезе пятеро детей и врач рассудил что шестой ей будет в тягость.

Баас., 26-01-2009 19:10:40

Всякий  мужчина  хоть  раз  в жизни  мнит  себя  плывущим  в  гробу  на  руках  суровых  солдат  под  вой  безутешных  одноклассниц  и  беззвучные  рыдания  Виновницы  Смерти  Героя , но  женщина  в  любом возрасте  не  преминет  при  случае  прикинуть -  насколько  гармонично  её  телеса  расположатся  на  муаре  последнего  ложа.

Храмой, 26-01-2009 19:17:46

ответ на: Chicatillo Bulls [25]

>>там у них в морге есть кошка Дуся. Но она же не может сожрать 70 кг сала
>
>напомнило фильм "Бойцофский клуп", там один ушлик из жира мыло делал, а потом впаривал тем, чей жир был... Руки перед едой моешь?
БЛя, памойму он фсе таки бонбу из таго жыру мутил

SeaW, 26-01-2009 22:14:42

хорошо написала... только, автор, ни к чему эти подробные объяснения в каментах - а то можно подумать, что именно у автора и нету чуйства юмора... хотя по прочтении крео этого не скажешь... лиш бы Слава его не прочетал.. гыгы

я забыл подписацца, асёл, 26-01-2009 22:35:40

Мандала по моему стала походить по стилю изложения на Старую Пелотку... или я ошибаюсь???

Дефицит Общения, 26-01-2009 22:37:40

xнахуя тут палетс?

vova53, 26-01-2009 22:41:23

ответ на: Мандала [580]

не знаю ,что такое кишечная республика

vova53, 26-01-2009 23:14:27

а как же на войне живых людей  режут,рубят,на куски рвут.
Может вы и войну запретите?

А,понял - на войну вас,господа Шариковы,не заманишь
-Шишь с маслом-

не девачка (с мАсквы), 26-01-2009 23:15:49

ответ на: vova53 [822]

>а как же на войне живых людей  режут,рубят,на куски рвут.
>Может вы и войну запретите?
>
>А,понял - на войну вас,господа Шариковы,не заманишь
>-Шишь с маслом-

а хорошо было бы и войну запретить.

vova53, 26-01-2009 23:32:55

ответ на: не девачка(с мАсквы) [823]

если такие добрые,так откуда столько желчи берёте
чтоб афтырьшу утопить

мстя, 27-01-2009 09:17:51

афтар, маладца... заценил...

vova53, 27-01-2009 10:42:19

Ну понятен гнев тех,кто Мандалу ненавидит из зависти
но ведь многие искренне верят,что лохи их обязаны обихаживать
не понимают,что лохи вымирают,лохов на всех не хватает

vova53, 27-01-2009 13:56:29

я тут прошарился по обновлениям.Записные гуманисты,стремящиеся виртуально растерзать Мандалу,соревнуются в гаденьком цинизме.Их право.
Зачем тогда гражданский пафос против талантливого текста Мандалы?
Кстати,в Европах не боятся ,мягко говоря,покритиковать медицину(Я пония,Великобритания).
Бивис и Батхед кровь сдают - это грязный пасквиль на медиков США,по нашим *понятиям*.
Маржа от продаж лекарств - мелочи.Хуже,когда операции наотмашь,и это не сегодня началось.

Золото Инков, 27-01-2009 13:59:32

позволь мне здесь искренне рассмеяться
ты сейчас говоришь о том, что должно быть, а не о том, что есть
а есть вот что: у вас (диагноз), вам надо (назначение). на основании чего у вас (диагноз), а не (другой диагноз), почему вам надо именно (назначение), а не (другое назначение) или не (третье назначение) - это не пациентского умишка дела. доктор сказал в морг - значит в морг. если хирург - то резать, если терапевт - то болюсы хуато, с которых процент капает (и это не "есть врачи", а практически все терапевтические специальности в той или иной степени ангажированы фармкомпаниями). если есть возможность резать, то будут резать - это же бабки. более того, в москве есть лпу где режут даже когда резать не надо.
врачи с пациентом должны не советоваться - они должны получить от него информированное (!) согласие (!), то есть пациент должен получить достаточный объем информации о своем состоянии и альтернативах (!) лечения, и сделать свой сознательный выбор. потому что большинство пациентов - вовсе не "наши идиоты" (це), не люди второго сорта, а достаточно развитые интеллектуально люди чтобы обдумать и проанализировать логику врача и согласиться с ней либо отвергнуть ее. а иногда и указать врачу на его ошибку.

vova53, 27-01-2009 14:13:42

ответ на: Золото Инков [828]

А ещё запихивают престарелых родителей в больницы с фальшивыми диагнозами,а сами улетают на острова.
Или просто дома в сети зависают,плачутся о тяжкой доле стариков.
А ведь в больнице,по-любому,
больные,умирающие,много людей на мало метров

vova53, 27-01-2009 14:28:45

Мандала  преступница.Стерла свои креосы вместе с каментами.
Это всем предупреждение.Завтра каклы гас перекроют,сервак Нижних Ландах гавкнет и накроются все гениальные каменты медным тазом.

В этой ситуации оптимальное решение -  усадить Удава,чтоп фсё от руки переписал

не девачка (с мАсквы), 27-01-2009 14:30:19

Кстати о птичках...
Мне до сих пор жаль, что ты свою великолепную и справедливую
гневную отповедь Новодворской ( про аборты) стерла.
Зря ты это сделала. Дебилок и ханжей надо мазать их же гавном при каждом удобном случае.
Как врач и человек, подписывался там под каждым твоим словом, Елена Сергеевна. Под каждой твоей буквой.(с)

согласна. очень жаль, что этого не осталось.

Золото Инков, 27-01-2009 14:33:11

Любой врач, если он не конченый мерзавец ( а таких - единицы), специально НИКОГДА не будет вредить бесплатному пациенту. Необходимый минимум назначений выполнит всегда.
>За свой базар, как доктор отвечаю. Все мои знакомые врачи такие, буквально ВСЕ.

и вот я уже ржунимагу.
дорогой, ты даже не понимаешь о чем я.
дело не в том, вредит ли врач пациенту злонамеренно или нечаянно, или из лучших побуждений - у врача НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТИ навредить пациенту своим решением, которое не было пациенту изложено, обосновано и пациентом одобрено. потому что пациент, а не врач - хозяин своего тела, здоровья и жизни.
медик (не обижайся) - работник сферы обслуживания, высококвалифицированный, делающий ответственное и важное дело, но тем не менее работник сферы обслуживания. разве в магазине продавец решает какие товары и сколько тебе купить? разве парикмахер стрижет тебя так как он сам считает нужным? разве транспорт везет тебя туда куда сочтет нужным по ситуации водитель? нет.
более того, медицина это отрасль повышенного риска. врач никогда не может быть уверен в результате своих назначений. решение принимает врач, а риски полностью (в россии) несет пациент. и российский врач считает что такая ситуация нормальна, что он действительно имеет особое право принятия решений, за последствия которых заплатит другой человек, "наш идиот" который.
да, вот еще что - тупого быдла в медицине ровно столько же сколько и везде (с учетом особых условий для абитуриентов мужеского пола в медвузах начиная с 70х годов), а совсем скоро станет еще больше (с учетом купленных оценок и дипломов).

не девачка (с мАсквы), 27-01-2009 14:34:02

Но на адекватное врачебное решение рассчитывать вправе каждый пациент.
Любой врач, если он не конченый мерзавец ( а таких - единицы), специально НИКОГДА не будет вредить бесплатному пациенту. Необходимый минимум назначений выполнит всегда.(с)

тоже соглашусь.
врачи отнюдь не дебилы, чтобы своему пациенту делать заведомо ненужную операцию, и получать осложнения а то и мертвого пациента.
и это единственное, что успокаивает при встречах с ними. слегка, но всеже.
\а хорошо быть врачом наверное. точно знаешь к кому лечиться не надо идти\

не девачка (с мАсквы), 27-01-2009 14:36:35

дело не в том, вредит ли врач пациенту злонамеренно или нечаянно, или из лучших побуждений - у врача НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТИ навредить пациенту своим решением, которое не было пациенту изложено, обосновано и пациентом одобрено. потому что пациент, а не врач - хозяин своего тела, здоровья и жизни.(с)

ну тогда все врачи могут тупо уйти работать продавцами.
потому как 100% верного решения иногда может и не быть.
и даже сто раз обьяснив и получив одобрение, и сделав все правильно можно навредить.

vova53, 27-01-2009 14:42:21

ответ на: не девачка(с мАсквы) [831]

Валеру критиковать - записаться в компанию политсрушников.
Может повредить имиджу

Золото Инков, 27-01-2009 14:43:00

ответ на: не девачка(с мАсквы) [833]

я тоже так думала. пока лично не столкнулась. сначала лично, а потом уже по долгу службы.
отдельные врачи могут сделать с пациентом все что угодно, если это им выгодно в финансовом плане, или же полезно в научно-исследовательском. и их больше, чем хотелось бы думать. потому что врачебная мафия их будет покрывать что бы они ни натворили, а совести у этих людей нет.

не девачка (с мАсквы), 27-01-2009 14:45:44

ответ на: vova53 [835]

>Валеру критиковать - записаться в компанию политсрушников.
>Может повредить имиджу

ну вот ты не знаешь, судя по-всему, ни креатива на который был ответ, ни текста который написала мандала, но считаешь возможным вставить свои пять копеек.

почему другим нельзя высказать свое отношение в той же манере?

не девачка (с мАсквы), 27-01-2009 14:49:17

ответ на: Золото Инков [836]

да я тоже сталкивалась с разным отношением.
и не скажу, что все столкновения прошли бесследно и безоблачно.
но мои частные негативные случаи\включая родных\ отнюдь не доказывает, что так оно и есть всегда.
потому как были не только негативные. и положительные тоже ничего не доказывают.
нет только белого и черного.
а то мы щас договоримся, до все мужики козлы и все бабы бляди по опыту разовой встречи с козлом или со мной.
гугугу

Золото Инков, 27-01-2009 14:56:12

ответ на: не девачка(с мАсквы) [834]

можно навредить. но навредить, предупредив пациента обо всех рисках и возможных последствиях, и получив от него сознательное согласие нести эти риски и принять эти последствия.
а потом, поверь мне, большинство "навреждений" происходят по халатности врачей или по их злонамеренности. а вовсе не по воле божьей.
если бы 70% медработников ушло в продавцы - лучше было бы всем. пациентам, и оставшимся 30% врачей, которые могли бы официально получать хорошие деньги за хорошую работу, и тем 70%, которые, добросовестно трудясь в торговле, искупили бы свои грехи и избежали бы генны огненной.

бывший, 27-01-2009 14:57:31

Я проебал интересный срачъ? Приветствую срачующихся. Что касается медицины, то перспективы у пациентов не самые радужные: врачей-
подвижников и во все временя было немного, а с коммерциализацией медицины пациент больной мутирует в лоха всё стремительнее.

бывший, 27-01-2009 14:59:02

ответ на: не девачка(с мАсквы) [838]

*а то мы щас договоримся, до все мужики козлы и все бабы бляди по опыту разовой встречи с козлом или со мной*
Ужозблядъ, что будет если мы всё-таки встретимся.

Золото Инков, 27-01-2009 15:01:46

ответ на: не девачка(с мАсквы) [838]

я работаю в медицине почти 10 лет. моя статистика - это не частное, из которого выведено общее, а общее, подкрепленное частным.

vova53, 27-01-2009 15:04:15

ответ на: не девачка(с мАсквы) [834]

Два поста подряд и друг друга перечёркивают-
1.врачи отнюдь не дебилы, чтобы своему пациенту делать заведомо ненужную операцию
2.потому как 100% верного решения иногда может и не быть

Даже в машине и то -
1.Перебрать движок,похоже шуметь стал?
2.А сумеют ли в сервисе регулировки на уровне заводских сделать?

Если в сервисе работы мало,они честно подумают - перебрать.Аргументов 1000 можно подобрать

не девачка (с мАсквы), 27-01-2009 15:08:36

ответ на: vova53 [843]

>Два поста подряд и друг друга перечёркивают-
>1.врачи отнюдь не дебилы, чтобы своему пациенту делать заведомо ненужную операцию
>2.потому как 100% верного решения иногда может и не быть
>

не перечеркивают. заведомо неправильная и неучтенные риски. о которых не узнали пока не сделали операцию.
это разные вещи имхо конечно.

не девачка (с мАсквы), 27-01-2009 15:08:56

ответ на: Золото Инков [842]

>я работаю в медицине почти 10 лет. моя статистика - это не частное, из которого выведено общее, а общее, подкрепленное частным.

золото...

не девачка (с мАсквы), 27-01-2009 15:09:22

ответ на: бывший [841]

>*а то мы щас договоримся, до все мужики козлы и все бабы бляди по опыту разовой встречи с козлом или со мной*
>Ужозблядъ, что будет если мы всё-таки встретимся.

это будет весело. гугугу

Александр Второй, 27-01-2009 15:10:34

Здравствуйте, уважаемые Бывший, Недевачка, Индейская Рыжуха

vova53, 27-01-2009 15:11:20

ответ на: не девачка(с мАсквы) [837]

я тоже только предположил(а вдруг всё так и было)
мандалотворчество стараюсь отслеживать,тот креатив мне не запомнился

бывший, 27-01-2009 15:12:44

ответ на: не девачка(с мАсквы) [846]

>это будет весело. гугугу
Вдохновился, буду развивать в себе козлоту.

бывший, 27-01-2009 15:13:23

ответ на: СанёгЪ [847]

Добрый день, уважаемый коллега. Врачесрачъ интересует?