Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
ПРЕЗИДЕНТ УГАНДЫ О КАДДАФИ
Текст запостил камрад sferi4eskii-kon.
Просто и понятно о достоинствах и недостатках Каддафи,
объективно о ливийской ситуации.
Спасибо putnik1 за перевод
ПРЕЗИДЕНТ УГАНДЫ О КАДДАФИ
Данная статья не подвергалась обработке и выражает исключительное мнение президента Мусевени.
Когда полковник Муаммар аль-Каддафи пришел к власти в 1969 году, я учился на третьем курсе университета в Дар-эс-Саламе в Танзании. Мы приветствовали его приход, потому что он был подражателем полковника Насера, то есть националистом и пан-арабистом. Нам это импонировало. Но вскоре у африканцев появились к Каддафи серьезные претензии. Изверг Иди Амин, придя к власти в 1971 году при поддержке Великобритании и Израиля, думавших, что используют невежественную марионетку, обманул хозяев. Когда они отказались вооружать его для покорения Танзании, он отказался служить им, и обратился к Каддафи. К сожалению, тот был еще слишком неопытен, практически ничего не знал об Уганде, и поверил Амину, что у нас «злые христиане» угнетают мусульман. О чудовищных убийствах Амина он узнал много позже, и много изменилось, но тогда Каддафи без раздумий бросился защищать Амина, и в итоге его имя было отождествлено у нас с именем тирана. В 1972 и 1979 годах ливийские войска воевали против нас, против Национального Фронта освобождения Уганды. Я помню, как ливийских Ту-22 пытались бомбить нас в Мбарара в 1979-м, а попадали в бурундийский городок Ньрубанга, потому что боялись наших ПВО, зная, что мы уже умеем сбивать бомбардировщики ракетами «земля-воздух». Тогда погибло много наших танзанийских братьев и сестер, а многие ливийцы были взяты в плен. Потом мы их отпустили. Вот это было первой большой ошибкой Каддафи. Это можно расценить, как прямую агрессию против народа Уганды и Восточной Африки.
Вторая большая ошибка Каддафи, безусловно, стремление как можно скорее создать «Соединенные Штаты Африки». Он давил на Африканский Союз, требуя формировать «континентальное правительство» как можно скорее. Он очень хотел стать президентом всего континента. Знаете, я африканец, а мы, чернокожие, не любим обижать людей, мы любим вежливость. Это на языке руньякоре называется obufura на языке Runyankore, а на языке luo – mwolo, но по-английски и то, и другое означает особое, подчеркнутое уважение, даже в общении с ребенком. Вот мы и старались с максимальным уважением указывать Каддафи, что управлять всем континентом из одного центра все-таки будет возможно в довольно отдаленном будущем, до которого еще идти и идти, возможно, через этап региональных федераций и экономических союзов. Но Каддафи и слышать ничего подобного не хотел. Он пренебрегал правилами АС, он самовольно менял повестку дня заседаний, единолично «отменял» общие решения. Многим из нас приходилось критиковать его, и исправить его ошибки бывало сложно.
Третья ошибка заключалась в стремлении Каддафи быть «королем королей» и вмешиваться во внутренние дела африканских стран, используя то, что у него деньги есть, а у многих других нет. Вот вам яркий пример. Поскольку гражданские лидеры черной Африки не особо принимали его инициативы, он вовсю заигрывал с культурными, традиционными лидерами, - королями, вождями и так далее. Их у нас много, и народ их уважает. Вот Каддафи и решил работать с ними напрямую, без консультаций с политическими элитами. Можете представить себе? Я лично открыто сказал Каддафи в Аддис-Абебе, что приму меры в отношении любого короля Уганды, если тот займется политикой и нарушит нашу конституцию. Более того, именно по моему предложению из протоколов заседаний АС были вычеркнуты все выступления королей, потому что они приехали по единоличному приглашению полковника.
Четвертая большая ошибка – скорее, не вина Каддафи, а его беда. Он араб и мусульманин, и потому, подобно прочим арабским лидерам, хотя и в не слишком значительной степени, игнорировал страдания чернокожих христиан Южного Судана. Это вообще была большая несправедливость, это напрягало и охлаждало наши отношения с арабами. И тем не менее, я должен от души признать великую заслугу Каддафи и президенту Хосни Мубараку. Именно они поехали в Хартум накануне референдума и убедили президента Омара аль-Башира признать его результаты.
Кроме того, в свое время Каддафи поддерживал ближневосточных радикалов, считавших, что за правое дело можно бороться средствами террора, то есть, массовым, неизбирательным насилием, не различая военный и гражданские цели, и это было его пятой ошибкой. В этом, кстати, коренное различие между ближневосточными радикалами и революционерами Черной Африки. Они считают, что в борьбе с врагом позволено все, и потому угоняют самолеты, убивают гражданских, взрывают бары. Но почему? Зачем? Ведь люди, отдыхающие в барах, как правило, обычные обыватели, вообще не думающие о политике! Мы так никогда не делали. Мы были плечом к плечу с арабами в антиколониальной борьбе, однако наши принципы борьбы были совершенно иными. Мы бились с оружием в руках, мы наносили удары по инфраструктуре, но никогда не делали своей целью мирное население. Я убежден, что именно «неизбирательное насилие» сделало множество арабских революционеров маргиналами. Было бы очень хорошо, если бы радикалы Ближнего Востока смогли пересмотреть свои принципы борьбы и отказаться от жестокого насилия в отношении всех подряд.
Вот каковы негативные моменты, связанные в памяти патриотов Уганды с именем Каддафи, с рядом его неудачных и ненужных решений. Тем не менее, у Каддафи есть и очень много достоинств. Это объективно, и я об этом не могу не сказать.
Каддафи – националист, убежденный патриот, который никому не подчиняется. Кстати сказать, я никогда не сумею понять западных лидеров, не любящих людей, мыслящих независимо, зато обожающих политиков-кукол. Ведь кукла – это плохо для всех. После 1945 года выбраться из «третьего мира» в статус реальной державы смогли только страны, лидеры которых мыслили независимо, а не прислуживали хозяевам. Например: Южная Корея (Пак Чжон Хи), Сингапура (Ли Куан Ю), Китайской Народной Республики (Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Дэн Сяопин, Маршал Ян Шанькун, Ли Пэн, Цзян Цзэминь, Ху Цзиньтао), Малайзии (доктор Мохамад Махатхир), Бразилии (Луис Инасиу Лула да Силва), Ирана (аятолла Хомейни и Хаменеи) и др. СССР стал сверхдержавой только благодаря очень жесткой, но независимой политике Иосифа Сталина. То же самое имело место и в Африке: полковник Насер в Египте, мвалиму Ньерере в Танзании, Самора Машел в Мозамбике, и другие. Так мы избавились от Иди Амина. Да, собственно, только в результате усилий независимо мыслящих лидеров африканских стран был прекращен геноцид в Руанде и свергнут Мобуту Сесе Секо - в Демократической Республике Конго. И Каддафи, повторяю, при всех недостатках, Каддафи был и остается националистом, в лучшем смысле слова. На мой взгляд, это куда лучше, чем покорная марионетка. Разве были когда-нибудь куклы, способные сделать что-то дельное? Помогите мне! Свяжите меня с режиссерами кукольного театра, пусть он меня просветит!
Каддафи умеет мыслить самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, и это нередко приносит пользу и Ливии, и всей Африке, и всему «третьему миру». Ну вот, например, когда мы тут боролись с совершенно уголовной (это не секрет) диктатурой, у нас совсем не было оружия, а захватить его голыми руками мы не могли. Тогда Каддафи дал нам совсем немного оружия - 96 винтовок, 100 мин и еще кое-что, чтобы мы смогли показать себя. Это было очень красиво, тем более, что он не стал просить разрешения ни у Вашингтона, ни у Москвы. Просто, без всяких условий, взял – и подарил. Кстати, не надо забывать, что он решился без разговоров и предупреждений ликвидировать все британские и американские базы в Ливии.
Кроме того, он поднял цены на нефть. Накануне его прихода к власти в 1969-м баррель нефти стоил 40 американских центов. Именно он посмел впервые заявить, что не следует продавать нефть за бесценок, - и поднял цену до $ 20 за баррель. Остальные не посмели. Цена за баррель поднялась до $ 40 только после арабо-израильской войны 1973 года. Меня глубоко удивляет, что многие производители нефти в мире, в том числе страны Персидского залива, не ценят историческую роль, которую сыграл в этом сложном вопросе Каддафи, - притом, что именно его им следует во многом благодарить за свое нынешнее огромное богатство. И вот что хочу подчеркнуть. Начав платить за нефть более или менее справедливую цену, Запад не умер и даже не захворал. Он продолжал развиваться. А следовательно, ситуация с ценами до появления Каддафи была ничем иным, как сверх-эксплуатацией Западом нефтедобывающих стран.
Нельзя отрицать, что именно Каддафи отстроил Ливию. Я никогда не занимался проблемами социально-экономического развития Ливии, но я часто бывал там, и видел отличные дороги, - даже из иллюминатора. Включите телевизор, - и вы увидите, по каким хорошим дорогам разъезжают сейчас мятежники в сопровождении западных журналистов. Кто построил эти хорошие дороги? Кто построил нефтеперерабатывающие заводов в Брега и других местах, захватить которые сейчас пытаются мятежники? Что, эти объекты построил король, подчинявшийся американцам и британцам? Или это все-таки заслуга Каддафи?
В Тунисе и Египте несколько молодых людей убили себя, потому что не могли получить работу. Разве в Ливии есть безработные? Кто-то утверждает, что есть, - но пусть они объяснят мне, почему там сотни тысяч гастарбайтеров? Почему их куда больше, чем неработающих ливийцев? Разве плохо, что в Ливии находят очень достойный заработок множество людей из стран «третьего мира»? Далее. В Ливии все дети ходят в школу. Разве такое было в прошлом, до Каддафи? Давайте задумаемся, - экономический конфликт в Ливии или политический. Я готов допустить, что Ливия могла бы выиграть, расширив рамки частного сектора. Но пусть об этом судят и решают сами ливийцы. В конце концов, нынешний средний уровень дохода с ВВП там $ 62 миллиарда!.
Каддафи является одним из немногих светских лидеров арабского мира. Он очень верующий, но враг исламского фундаментализма. Он строго следит за тем, чтобы ливийские женщины могли получать образование, при желании, служить в армии и делать карьеру. Это очень серьезный аргумент в его пользу.
Говоря о нынешнем кризисе, я хотел бы сказать следующее.
Первое. Следует проводить грань между демонстрацией и мятежом. Нельзя стрелять по по мирным демонстрациями, если они не нарушают прав других граждан и не провоцируют полицию. Однако, когда мятежники нападают на полицейские участки и казармы с целью захвата власти, они теряют статус демонстрантов, и любое ответственное правительство обязано принять меры для их нейтрализации. Конечно, правительство должно время от времени переизбираться, но если возникают сомнения в легитимности власти и люди выходят протестовать, это внутренне дело страны, а вмешательство внешних сил недопустимо, уже хотя бы потому, что внешние силы, как правило, плохо разбираются в ситуации. Их вмешательство страшно искажает все. Зачем внешним силам вмешиваться? Если народ, действительно, возмущен, он сметет диктатуру сам. Так было в Иране в 1979-м, так было в России в 1917-м, так было на Занзибаре в 1964-м. Даже на Украине и в Грузии было примерно так. Лидеры протестов должны использовать внутренний потенциал, а не звать интервентов извне.
У меня абсолютная аллергия против всех видов вмешательства извне во внутренние дела, особенно африканских стран. Если бы в иностранной интервенции было хоть что-то полезное, страны Африки давно уже процветали был, потому что уж в наши дела вмешивались много раз: и работорговцы, и колонизаторы, и неоколонизаторы, и империалисты. Но результат везде был один – катастрофы. Лишь совсем недавно Африка приняла решение о категорическом отказе от вмешательство извне, итогом которого всегда бывает лишь застой и разруха. Мы, к сожалению, слишком долго молча мирились с этим, мы неправильно определяли приоритеты, слепо подчинялись «добрым советам» извне. Итог? Полная дезорганизация всей инфраструктуры, утрата контроля над энергетическими ресурсами, уклон в потребление ввезенного, а не производимого на месте. Даже у нас, в Уганде, - я обязан признать, - мы прошли через это. Самое подлое, страшное, что в стране возникают группы, обслуживающие интересы внешних партнеров, но не интересы страны, лишенной своих энергоресурсов. «Квислингов» и их внешних покровителей это не волнует.
Второе. Принципы есть принципы. Одобряя вмешательство в мятежи в малых странах вроде Ливии, нужно так же действовать и в отношении больших, например, Китая. Там ведь тоже живут не по западным правилам. Ну и? Вы введете запретную зону для полетов над Китаем, если там начнутся беспорядки, как было на площади Тяньаньмэнь, в Тибете, или в Урумчи? Уже хочу посмотреть.
Третье. Запад открыто исповедует принцип двойных стандартов. В Ливии он закрывает небо и готов к интервенции. В Бахрейне и других регионах, где режимы его устраивают, он закрывает глаза на любые, куда более страшные, чем в Ливии зверства. Более того. Мы не раз просили ООН ввести запретную зону над Сомали, чтобы воспрепятствовать свободному передвижению террористов, связанных с «Аль-Каидой», убивавших американцев 11 сентября, угандийцев июле прошлого года, а жизнь сомалийцев вообще сделавших адом. И что? Ничего. Вообще ничего. Почему? Разве в Сомали живут не такие же люди, как в Бенгази? Или на Сомали всем плевать, потому что там нет нефти, которая из-за злобного националиста Каддафи до сих пор не вся принадлежит западным нефтяным компаниям?
Четвертое. Западные страны всегда очень оперативно реагируют на любые события в «странах третьего мира» - Египет, Тунис, Ливия и так далее. Тем не менее, многие из этих самых стран делали все, чтобы затормозить развитие Африки. Возьмем пример. После военного переворота 1952 года, положившего начало революции в Египте, к власти пришел Насер, лидер с большими амбициями. Он хотел построить плотину, чтобы обеспечить страну электроэнергией и преобразовать ирригационные системы, не изменявшиеся со времен фараонов. Запад отказал ему в кредитах, там не думали, что египтянам нужно электричество. Тогда Насер решил изыскать деньги, национализировав Суэцкий канала. Ответом была известная «тройная агрессия». Для справедливости отмечу, что президент Эйзенхауэр тогда выступил против вторжения Англии и Франции, но главную роль сыграла твердая позиция СССР. А сколько электроэнергии эта плотина должна было производить? Всего 2000 мегаватт, - и это для такой страны, как Египет! Какое моральное право у тех, кто этого не позволял, вообще комментировать дела африканских стран?
Пятое. Совершенно несомненно, что укоренившаяся привычка западных стран, пользуясь превосходством в технологиях, навязывать войну менее развитым обществам, вызовет в качестве ответной реакции гонку вооружений во всем мире. После того, что Запад сделал в Ираке, а теперь делает в Ливии, это вполне оправданно. Я абсолютно убежден, что сейчас во многих странах начнется раскрутка обширных военных программ, и в результате на десятилетия вперед мир станет намного более милитаризированным, нежели есть сейчас. Это не фантастика. Это реальность. Израиль тоже когда-то был маленькой слабой страной, а сейчас, с точки зрения военной техники, это сверхдержава высшего уровня. Но ведь всего 60 лет назад Израилю приходилось покупать старенькие французские самолеты. Поверьте, немало стран, поднатужившись, станут «маленькими Израилями», если западная манера злоупотреблять военной мощью продолжится.
Шестое. Я готов согласиться, что полковнику Каддафи следует пойти на переговоры с оппозицией, - но при посредничестве Африканского союза, которому хорошо известно, кто в рядах этой оппозиции что-то из себя представляет, а кто ноль. Не секрет, что Каддафи создал системы «народных комитетов» снизу доверху и считает ее более успешной, нежели наша классическая многопартийная система. Честно говоря, у меня не было времени всерьез изучить эту модель, подумать, в чем ее преимущества, а в чем недостатки. Но, видимо, в Ливии есть люди, которым такая система почему-то не очень нравится. Что ж, значит, на эту тему следует провести открытый диалог. Но именно диалог, с надежным модератором и без бомбежек.
Седьмое. Складывается ощущение, что Запад начал бомбить Ливию как раз накануне приезда туда комиссии Африканского Союза именно для того, чтобы комиссия не смогла увидеть и огласить, что там происходит на самом деле. Тем не менее, комиссия поедет и будет работать. А кроме того, я уверен, что в Аддис-Абебе будет созван внеочередной сами АС, специально посвященный этой серьезной ситуации.
Восьмое. Будь я на месте ливийской оппозиции мне было бы стыдно опираться на иностранные бомбардировщики. «Квислингов» в Африке было много, - Мобуту, уфуэ буаньи, Камузу Банда, - и никогда это не шло Африке на пользу. Запад сделал много ошибок в Африке и на Ближнем Востоке. Даже не вспоминая работорговлю и колониализм (это было объективно), на руках Запада кровь Патриса Лумумбы, демократически избранного лидера Конго, отравление Феликса Мумье, лидера оппозиции Камеруна, убийство Бартелеми Боганда, премьер-министра Центрально-Африканской Республики. Запад поддержал УНИТА в Анголе, привел к власти Иди Амина, Запад затормозил и помог подавить демократию в Иране в 1953-м. Только сейчас, да и то, увы, очень медленно, позиция Запада становится более моральной. Это показало, в частности, честное и разумное решение судьбы чернокожих Южного Судана. Могу сказать, что после референдума противоречия между патриотами Уганды и Западом стремительно улучшаются. К сожалению, рецидив подлости и жестокости в отношении Ливии вновь обостряет старые проблемы. Поэтому медлить нельзя.
Девятое. Если ливийские оппозиционеры – патриоты, они должны хотя бы достойно воевать, не зовя на помощь иностранцев, причем постоянно. В конце концов, они очень легко захватили множество арсеналов, у них очень много отличного оружия, - так зачем они постоянно бегут и просят иностранной высадки? У меня, между прочим, в свое время все начиналось с 27 винтовок. Стыд и позор быть марионетками.
Десятое. Непонятно, с какой стати африканские члены СБ ООН вообще проголосовали за резолюцию о бомбардировках. Это грубо противоречило решению Африканского Союза, без которого их голосование незаконно. С этим мы еще будем разбираться. Хорошо, что некоторые крупные страны в Совете Безопасности - Россия, Китай, Бразилия и Индия – хотя бы воздержались. Это показывает, что есть в мире потенциал для выработки более правильной позиции, нежели та, что торжествует сейчас.
И наконец, одиннадцатое. Являясь членами ООН, мы вынуждены признавать принятую резолюцию. Тем не менее, ее необходимо уточнять. Западным странам не следует тупо держаться за непонятно каким образом достигнутое, потому что иначе последствия могут оказаться очень неприятными для них же. Судите сами: а что, если большинство ливийцев не сломается и будет поддерживать Каддафи так, как поддерживает его сейчас? Президенту Саркози легко уничтожать танки и самолеты Ливии, но ведь все понимают, что война может обернуться и по-другому, - и кто будет нести ответственность за ее превращение в затяжную, партизанскую? Я уверен, что пришло время обо всем этом задуматься всерьез.
http://www.gazeta.ru/politics/2011/04/07_a_3577417.shtml?lj2
— Apachy , 08.04.2011
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
МЦДиБД, 08-04-2011 14:42:31
ответ на: Бенц [94]
>И почему позор саудитам??? Не тем продались?
18229242Тут вот что, племя Саудитов получили сан "Хранители двух Священных Городов". От них должен зависеть весь регион БВ, а не они от Запада. Вместо этого хранители двух Священных Городов проёбывают миллионы за один вечер в казино Лас Вегаса, строят забор между собой и Ираком (типа, да ну Вас нахуй) и вводят танки в Бахрейн. Ёбаная Кали-Юга.
xxx, 08-04-2011 14:45:41
ендеец маладетс!
18229290МЦДиБД, 08-04-2011 14:49:21
Каддафи на самом деле молодец. У меня к нему уважуха и я очень надеюсь, что он даст хоть кому-то пизды. Никакой он не тиран, всё это хуйня. Такая же хуйня, как пиздеж про Саддама. Не верю я пиндосам, у них, блядь, один день ты друг, на другой тиран. Уже повесили Саддама, ёбнули, как его, ммм, Милошевича, все довольны - мировая общественность. Всех покупают, потом убивают. Суки, но хитрые. Было бы очень замечательно, чтобы весь мир собрался и нахуй сжёг всех их в печах. Я говорю про верхушку, остальным физических пиздюлей, для профилактики.
18229314Бенц, 08-04-2011 14:49:50
ответ на: МЦДиБД [101]
Слаб человек. Киев тоже матерь городов русских, а проёбыват все. Размах только другой
18229318Бенц, 08-04-2011 14:52:22
ответ на: МЦДиБД [103]
Один ненавидит тиранов, другой демократов, но поскобли обоих - и проявится ценник на ресурсы.
18229337МЦДиБД, 08-04-2011 14:55:59
ответ на: Бенц [98]
>А что нового в этой методике? Тухачевский и их с ним оказывается были наймитами...не помню кого... а ткачихи верили и страстно требовали смерти.
18229362Дык, я об чом.
Бенц, 08-04-2011 14:58:59
ответ на: МЦДиБД [106]
ОК. Пойду вкушу неземных явств. (не кус-кус и не кентуки чикенс). Борщец! И с чесноком, пятница, имею право.
18229393МЦДиБД, 08-04-2011 15:06:27
ответ на: Бенц [105]
>Один ненавидит тиранов, другой демократов, но поскобли обоих - и проявится ценник на ресурсы.
18229472Да что ты будешь делать. Ислам и демократия вещи несовместимые, прежде всего потому, что Ислам реален и существует, а демократии нет. Как говорит мой знакомый из Пиндостана - Вы (типа, все мы) нихуя не понимаете, что такое демократия. Я ему - а что бля, коммунизм существовал? Какая нахуй демократия? Где она? Ебать тебя в сраку, ёбаный ты пиндос. Срёмся с ним каждую неделю.
МЦДиБД, 08-04-2011 15:07:14
Тож жрать охота.
18229479Хью Моржоуи, 08-04-2011 15:34:31
ответ на: Бенц [98]
>А что нового в этой методике? Тухачевский и их с ним оказывается были наймитами...не помню кого... а ткачихи верили и страстно требовали смерти.
18229655Цитирую чужие слова:
"Вся антисталинская мифология со времен бесноватого кукурузника базируется на простом и очень конкретном тезисе: “Сумашедший параноик-садист вдруг на пустом месте расстрелял руководство армии а потом начал расстреливать всех подряд” ..
Однако,
“Армейское командование готовило заговор для захвата власти… и проиграло”…
И все - с этого момента миф о злобном сумашедшем садисте - параноике умер..История СССР , изложеная кукурузником и тыковлевыми как выписка из Кащенки отправляется в унитаз.. Есть история сложной и жестокой борьбы за власть умных и сильных лидеров.. Все участники этой схватки действовали абсолютно рационально.. но тов.Сталин сумел переиграть барчуков - маршалов.
Дальше каждый волен выбирать - кто из участников ему ближе и больше нравится - это уже детали."
Саветский Инжынер, 08-04-2011 15:42:16
власть народа априори ни к чему хорошему привести не может, демократия это условность, замаскированная свобода воли. мещан вообще нельзя допускать к рычагам ни под каким видом, они ж как дети будут все подряд мацать, пока не поломают. да и не в этом суть. суть в том, что я например поддерживаю методы кадаффи. хуй с ним негуманное там может быть что-то, я не знаю чего он там наворотил. передо мной факт типа наглядный как сказал там этот угандошовец - ливия до его правления и после. все блядь, больше не надо нихуя никаких доводов. значит то, что он для этого сделал было правильно. и кто я такой чтобы его судить. если бы блядь наше правительство хоть что-то для нашей страны сделало охуенное за это блядь не жалко и жизнью своей никчемной пожертвовать. все пиздец сегодня пиво с друзьями пить, а тут такое настроение, ничего блядь хорошего не жду. впизду вашу политику. нашему правительству бля можно только пожелать чтоб оно хоть чему-то научилось на чужих бедах блядь.
18229723alehan, 08-04-2011 16:06:33
ответ на: Саветский Инжынер [111]
аднабоко и слабенько
18229838Хью Моржоуи, 08-04-2011 16:08:50
Йа вот думаю, в Венесуэле ведь тоже есть нефффть. Неужэле Уго - следующий?
18229847Apachy, 08-04-2011 16:12:07
ответ на: МЦДиБД [71]
ну, конфликт между севером и Югом в Судане давний. На Юге есть и язычники, и христиане. Не стоит оспаривать этот известный факт. То, что США и даже Израиль используют этот конфликт в своих интересах - это тоже факт. Но все-таки не стоит делать мусульман Северного Судана героями анитимпериалистической борьбы. Они за свое господство борются.
18229858Apachy, 08-04-2011 16:16:17
ответ на: ВШМ [77]
Ты это, гм... Погорячился малость. То, что правящая верхушка озаботилась образованием детей элиты и создала Царскосельский лицей - на этом делать выводы о тотальном господстве государства в развитии культуры... Да вы, батенька, сторонник теории заговора!
18229876Ну, а Лермонтов? Юнкерское училище - ясное дело из спецслужб!
Хью Моржоуи, 08-04-2011 16:28:55
Хотя Чавеса мне ничуть не жалко, потому что он считает себя троцкистом.
18229978Apachy, 08-04-2011 16:31:10
ответ на: Хью Моржоуи [113]
К тому все идет.
18230015Хью Моржоуи, 08-04-2011 16:38:33
ответ на: Apachy [117]
>К тому все идет.
18230063И лет через 50 большая война с Россией. Только не знаю, на чьей стороне будет Китай.
Хью Моржоуи, 08-04-2011 16:40:03
Причем - тупо из-за ресурсов...
18230078Apachy, 08-04-2011 16:48:30
ответ на: Хью Моржоуи [116]
троцкист троцкисту рознь. одно дело - Хрущев в России. другое дело - Чавес в Венесуэле.
18230155mayor1, 08-04-2011 16:53:01
ответ на: Бенц [100]
>>кароче кадафи молодец.
18230212>Хорошо тебе. Против запада - значит молодец.
Не, мне панравилось про негров.
МЦДиБД, 08-04-2011 17:05:43
ответ на: Apachy [114]
>ну, конфликт между севером и Югом в Судане давний. На Юге есть и язычники, и христиане. Не стоит оспаривать этот известный факт. То, что США и даже Израиль используют этот конфликт в своих интересах - это тоже факт. Но все-таки не стоит делать мусульман Северного Судана героями анитимпериалистической борьбы. Они за свое господство борются.
18230309Без лишнего пиздежа. Судан - исламское государство, никому (христианам и язычникам) пизды они не давали прежде, пока пиндосня, бриты и бедные замученные жиды не заинтересовались регионом. Искали жертву и нашли, бедные униженные язычники стали получать нехуёвые деньги на организацию автономии. Устроили блядь гей парад на столько лет, вроде жёлтой революции в Киеве. Все страдают, мучаются бедные. При этом спец. службы Судана как могли отслеживали следы поступления денег. Отгадайте откуда денежный поток? Да хуле тут казявки по ладони катать, что бы ты сделал, если бы тёща в твоём же доме свои правила навязывать почала? Офицерский Клуб Судана говорит чётко и ясно - мы их будем ебашить и резать, пока за ними будут стоять внешние силы, мы им жизнь не портили. Вот и всё, чётко и ясно. Это очередная прокси война америки и британии против крупнейшего африканского государства. Язычники козлоёбы даже не правят баллом.
Или вот ещё, захуярил себе вчера 700 арабских каналов, дабы понять, что на самом деле происходит на БВ, а не то, что показывает запад. Забавно было читать какую то листовку на столбе (Аль-Жазира) - "Хотим видеть Каддафи в гаагском суде". Ебать мой хуй, где Хааха, а где Ливия!!?? Типа шо педерасты будут судить человека, который сделал страну свободной и почти бесплатной для её жителей. Ёбана. Куда катится мир.
Apachy, 08-04-2011 17:10:58
ответ на: МЦДиБД [85]
лихо ты рассудил. жывут себе ребята, процветают под властью мусульман и захотелось им какого-то конкретного долбоебизма. а не замутить ли нам какую-нибудь кровавую хуйню? а давайте замутим! замутили! а чото маловато крови! а давайте больше. и еще замутили!
18230352ты знаеш, охранительная т.зр. сейчас популярна, но н надо превращаться в законченного идиота все-таки. таам давняя вражда, еще со времен, когда про англичан там даже не слышали. там не просто племенные противоречия, но настоящий племенной эгоизм, когда интересы других ни в грош не ставятся. мусульмане христиан по шариату считают людьми второго сорта, а язычников - вообще нелюдьми, подлежащими или обращению в ислам, или поголовному истреблению. там такая каша из противоречий, а тут приходит офисный гений и судит с ученым видом знатока, зхотя НИХУЯ НЕ ЗАНАЕТ.
ну не надо так, право слово. надо все-таки матчасть учить.
Бенц, 08-04-2011 17:18:41
ответ на: Хью Моржоуи [110]
А кто насадил миф о бесноватом кукурузнике?
18230421МЦДиБД, 08-04-2011 17:21:07
"мусульмане христиан по шариату считают людьми второго сорта, а язычников - вообще нелюдьми, подлежащими или обращению в ислам, или поголовному истреблению. там такая каша из противоречий, а тут приходит офисный гений и судит с ученым видом знатока, зхотя НИХУЯ НЕ ЗАНАЕТ.
18230458ну не надо так, право слово. надо все-таки матчасть учить"
Христиане - Люди Книги, второй после Торы, мусульманину запрещено бить христианина. Не надо ссать мне в уши. Язычники вне закона, но и их бить нельзя, пока они не трогают тебя. Матчасть - инсайнд информейшем. Вы с мусульманами общались хоть раз? Может с мусором и общались, но видите ли, среди русских мусора тоже достаточно.
Бенц, 08-04-2011 17:25:24
ответ на: МЦДиБД [125]
Разве - русский - это религия?
18230502Е.н.ф.Г., 08-04-2011 17:27:42
Талиб Саидбаев в своей прекрасной статье "Неверные ("гяуры") Корана: кто они?" (сборник "Коран в России". - М., 1997) отметил, что чаще всего в переводах Корана слово куффар передается как неверные. Однако согласно "Словарю русского языка" Сергея Ивановича Ожегова слово неверный означает исповедующий иную веру. В то же время в Коране словом куффар называются мекканские многобожники. Перевод куффар через неверные создает у читателя впечатление, что вся критика, угрозы, выпады, относимые Кораном к многобожникам, направлены и против приверженцев других вероисповеданий, в том числе против "людей Писания" ("ахль аль-Китаб"), коими по Корану являются иудеи и христиане. Напротив, неоднократно подчеркивается, что Коран ниспослан в подтверждение Ветхого и Нового Заветов. В 46-м аяте 29-й суры сказано: "Если вступите [вы] в споры с людьми Писания, то [приводите им доводы] наилучшие. И не спорьте с теми из них, кто бесчинствует. Говорите: "Уверовали мы в то, что ниспослано нам (т.е. в Коран) и что ниспослано вам (т.е. в Тору и Евангелие). Бог наш и Бог ваш - один и тот же [Бог Единый], и предаемся мы Ему". Слово "куффар" может также означать еретики, нечестивцы (в авторитетных английских переводах Священной Книги - misbelievers) из числа людей Писания ("куффар мин ахли ль-китаб"), но это слово нельзя относить ко всем иноверцам (c) -
18230517- кагбэ более корректная формулировка
и еще -
Христианские писания, прочитанные без определенной традиции понимания, тоже могут быть восприняты как достаточно..... экстравагантные. Традиция позволяет не замечать того, что лучше не замечать. С исламом все точно так же. То есть, спору нет, что именно Коран и ряд текстов Сунны содержат, в сравнении с христианскими и еврейскими текстами, достаточно много призывов к насильственным политическим действиям, и это периодически выплескивается, но в целом, как мне кажется, в исламе существует достаточно "сдержек и противовесов". Проблема в нынешнем состоянии самой исламской цивилизации. Она нацелена на неизбежную победу, и осознание её невозможности в реальном мире до сих пор не уложилось в головах, как это случилось с евреями и христианами. А так-то, что евреи времен Великого Восстания и войны Бар Кохбы, что христиане образца 1000 года - вполне могли фору дать нынешним исламистам. Ничего - утряслось. И с мусульманами все будет нормально. Главное - не держать их за безответственных идиотов и спрашивать с них той же мерой, что и с остальных. (с)
давайте штоли без агресси...
Apachy, 08-04-2011 17:27:47
ответ на: МЦДиБД [122]
Извени, я прачетал пра твой интеррес у арабским СМИ похже, поэтому был не ф курсе. Извени. Но вот ты сам, как только взялся за конкретный материал, увидел, как там фсио протеворечиво и што муслимам на слово верить нельзя.
18230518вот ты говориш, хули мусульмане язчникам сделали. ты в курсе, што рабов Египет и северный судан всегда получали с Верховьев Нила. думаеш тамошним племенам это нравилос. Хотя, конечно, некоторые племена, особенно вожди, на этом деньге тоже делали, А когда там рабство отменили, ты в курсе? Вот в Омане ОФИЦИАЛЬНО только в 1960-е годы. А это вообще Африка. А почему Мусевени вспомнил Занзиьар? А потому, что Занзибар был главным невольничьим рынком на Индиском побережье Африки даже ив XX веке. Мы помним, что на Атлантике работорговлей занимались европейцы и американские колонисты. На Индийском океане этим занимались арабы. Тот же Занзибар (остров) принадлежал султану Омана. Так вот, в ммент получения независимости негры стали просто-напросто резать арабов. поголовно. невреное, от нехуй делать. там новая власть худо-бедно беспорядки прекратила. а чтобы вражду на будущее прекратить - часть молодежи просто переженила в добровольно-принудительном порядке. арабов с негритянками, негров с арабками. Это их реальность, их жизнь.
МЦДиБД, 08-04-2011 17:28:49
ответ на: Apachy [123]
>лихо ты рассудил.
18230531Мой ласковый друг, конфликт между христианами-язычниками-мусульманами в Судане, ровно как и расчленение Индии на Индию-Пакистан-Бангладеш были совершены при отступлении и гибели британской империи, дабы аборигены друг друга перебашили. И на протяжении всех этих лет, они всё равно туда лезут без мыла. Всё было создано искусственно, так же как и разхуяченный на три части Ирак, который когда-то имел 4-ю армию в мире.
Е.н.ф.Г., 08-04-2011 17:31:08
ответ на: МЦДиБД [125]
>Христиане - Люди Книги, второй после Торы, мусульманину запрещено бить христианина. Не надо ссать мне в уши. Язычники вне закона, но и их бить нельзя, пока они не трогают тебя. Матчасть - инсайнд информейшем. Вы с мусульманами общались хоть раз? Может с мусором и общались, но видите ли, среди русских мусора тоже достаточно.
182305572-244. И сражайтесь на пути Аллаха (против неверующих, чтобы утвердить Закон Аллаха) и знайте, что Аллах – слышащий (ваши речи), знающий (ваши мысли и намерения)!
4-76. Те, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, а те, которые стали неверующими, сражаются на пути лжебога [сея на земле беспорядок и несправедливость]. Так сражайтесь же (о, верующие) со сторонниками сатаны [неверующими и многобожниками, которые взяли себе сатану покровителем и повинуются ему]. Поистине, козни сатаны слабы!
Бенц, 08-04-2011 17:33:23
>дабы аборигены друг друга перебашили.
18230582Мне кааца правильней так: дабы аборигены друг друга Не переебашили.
МЦДиБД, 08-04-2011 17:34:31
ответ на: Е.н.ф.Г. [127]
>Талиб Саидбаев в своей прекрасной статье "Неверные ("гяуры") Корана: кто они?" (сборник "Коран в России". - М., 1997) отметил, что чаще всего в переводах Корана слово куффар передается как неверные. Однако согласно "Словарю русского языка" Сергея Ивановича Ожегова слово неверный означает исповедующий иную веру. В то же время в Коране словом куффар называются мекканские многобожники. Перевод куффар через неверные создает у читателя впечатление, что вся критика, угрозы, выпады, относимые Кораном к многобожникам, направлены и против приверженцев других вероисповеданий, в том числе против "людей Писания" ("ахль аль-Китаб"), коими по Корану являются иудеи и христиане. Напротив, неоднократно подчеркивается, что Коран ниспослан в подтверждение Ветхого и Нового Заветов. В 46-м аяте 29-й суры сказано: "Если вступите [вы] в споры с людьми Писания, то [приводите им доводы] наилучшие. И не спорьте с теми из них, кто бесчинствует. Говорите: "Уверовали мы в то, что ниспослано нам (т.е. в Коран) и что ниспослано вам (т.е. в Тору и Евангелие). Бог наш и Бог ваш - один и тот же [Бог Единый], и предаемся мы Ему". Слово "куффар" может также означать еретики, нечестивцы (в авторитетных английских переводах Священной Книги - misbelievers) из числа людей Писания ("куффар мин ахли ль-китаб"), но это слово нельзя относить ко всем иноверцам (c) -
18230601>
>- кагбэ более корректная формулировка
>и еще -
>
>Христианские писания, прочитанные без определенной традиции понимания, тоже могут быть восприняты как достаточно..... экстравагантные. Традиция позволяет не замечать того, что лучше не замечать. С исламом все точно так же. То есть, спору нет, что именно Коран и ряд текстов Сунны содержат, в сравнении с христианскими и еврейскими текстами, достаточно много призывов к насильственным политическим действиям, и это периодически выплескивается, но в целом, как мне кажется, в исламе существует достаточно "сдержек и противовесов". Проблема в нынешнем состоянии самой исламской цивилизации. Она нацелена на неизбежную победу, и осознание её невозможности в реальном мире до сих пор не уложилось в головах, как это случилось с евреями и христианами. А так-то, что евреи времен Великого Восстания и войны Бар Кохбы, что христиане образца 1000 года - вполне могли фору дать нынешним исламистам. Ничего - утряслось. И с мусульманами все будет нормально. Главное - не держать их за безответственных идиотов и спрашивать с них той же мерой, что и с остальных. (с)
>
>давайте штоли без агресси...
Моё уважение. Это как раз то, о чём я говорил.
Е.н.ф.Г., 08-04-2011 17:37:04
ответ на: Бенц [131]
далеко ходить не надо -
18230618- афганистанъ.
сколько времени тамъ были англы?
сколько времени тамъ были мы?
сколько времени тамъ сейчасъ пендосы?
а толку?...
МЦДиБД, 08-04-2011 17:38:12
ответ на: Е.н.ф.Г. [130]
>>Христиане - Люди Книги, второй после Торы, мусульманину запрещено бить христианина. Не надо ссать мне в уши. Язычники вне закона, но и их бить нельзя, пока они не трогают тебя. Матчасть - инсайнд информейшем. Вы с мусульманами общались хоть раз? Может с мусором и общались, но видите ли, среди русских мусора тоже достаточно.
18230630>
>2-244. И сражайтесь на пути Аллаха (против неверующих, чтобы утвердить Закон Аллаха) и знайте, что Аллах – слышащий (ваши речи), знающий (ваши мысли и намерения)!
>
>4-76. Те, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, а те, которые стали неверующими, сражаются на пути лжебога [сея на земле беспорядок и несправедливость]. Так сражайтесь же (о, верующие) со сторонниками сатаны [неверующими и многобожниками, которые взяли себе сатану покровителем и повинуются ему]. Поистине, козни сатаны слабы!
Это Мекканская Сура, в ней Архангел Гавриил передаёт от Бога приказ выгнать язычников, кои закапывали своих дочерей в землю заживо, потому как в то время иметь дочь было позором. Это не имеет НИКАКОГО отношения к т.н. "неверным" в Вашем понимании.
Apachy, 08-04-2011 17:38:33
ответ на: МЦДиБД [96]
Тут есть одна важная деталь. Англичане в Первую мировую (Лоуренс Аравийский и фся хуйня) имеле дело не с ваххабитами, а правителями Хиджаза (там Мекка и Медина), которые на их деньги в 1916 году против Османской империи. Потом сыновья шерифа Мекки получили престолы в Ираке, Сирии и Иордании (тогда - Трансиордании). В Сирии и Ираке Хашимитов свергли баасисты, король уцелел только в Иордании. Но из Хиджаза Хашимитов выбил глава ваххабитов и правитель Неджда Ибн-Сауд, который в 1932 году и провозгласил королевство Суловская Аравия. То, что Стариков везде видит руку англичан - это личные проблемы Старикова. он вообще нередко песдит как Троцкий.
18230632Бенц, 08-04-2011 17:41:12
ответ на: Е.н.ф.Г. [133]
>далеко ходить не надо -
18230658> - афганистанъ.
>сколько времени тамъ были англы?
>сколько времени тамъ были мы?
>сколько времени тамъ сейчасъ пендосы?
>
>а толку?...
Позволь заменить пару слов в твоём посте.
англов на поляков, а Афганистан на Украину,
Но сакраментальное "А ТОЛКУ?" оставлю
МЦДиБД, 08-04-2011 17:42:14
Эх сколько раз приходилось вступать в пустые диспуты с людьми, которые как раз даже не знают о существовании Тафсира Корана, а другими словами разъяснение Писания, которое было написано почти 1500 лет назад. Да хуле тут говорить...Привык ужо.
18230667Е.н.ф.Г., 08-04-2011 17:43:03
ответ на: Бенц [136]
>>далеко ходить не надо -
18230675>> - афганистанъ.
>>сколько времени тамъ были англы?
>>сколько времени тамъ были мы?
>>сколько времени тамъ сейчасъ пендосы?
>>
>>а толку?...
>
> Позволь заменить пару слов в твоём посте.
>англов на поляков, а Афганистан на Украину,
>Но сакраментальное "А ТОЛКУ?" оставлю
мугого!
йа восхищенъ твоей самоиронией!
это нормально (с)
Apachy, 08-04-2011 17:43:14
кстате. рекомендую пра дела в монархиях прачесть тут у Сатановского.
18230676Сатановский, разумеется, тоже песдит много лишнева. к премеру, пра суть интифады, причины процесса Осло и прочее. его послушать, так интифаду 1990-х будто бы ФАТХ начал, хотя ФАТХ как раз ни при чем, она началась стихийно и неожиданно для всех, а возглавили по ходу дела интифаду исламские радикалы, т.е. ХАМАС. И ХАМАС там не искуственно Ираном создан, нехуй песдеть. Ну, короче, хто панемает, хто такой Сатановский - разберется. Зато вот по королевствам у него хороший обзор.
Е.н.ф.Г., 08-04-2011 17:45:30
ответ на: МЦДиБД [137]
>Эх сколько раз приходилось вступать в пустые диспуты с людьми, которые как раз даже не знают о существовании Тафсира Корана, а другими словами разъяснение Писания, которое было написано почти 1500 лет назад. Да хуле тут говорить...Привык ужо.
18230697ну почемужэ...йа щетаю это общение полезнымъ.
МЦДиБД, 08-04-2011 17:47:10
ответ на: Apachy [135]
>Тут есть одна важная деталь. Англичане в Первую мировую (Лоуренс Аравийский и фся хуйня) имеле дело не с ваххабитами, а правителями Хиджаза (там Мекка и Медина), которые на их деньги в 1916 году против Османской империи. Потом сыновья шерифа Мекки получили престолы в Ираке, Сирии и Иордании (тогда - Трансиордании). В Сирии и Ираке Хашимитов свергли баасисты, король уцелел только в Иордании. Но из Хиджаза Хашимитов выбил глава ваххабитов и правитель Неджда Ибн-Сауд, который в 1932 году и провозгласил королевство Суловская Аравия. То, что Стариков везде видит руку англичан - это личные проблемы Старикова. он вообще нередко песдит как Троцкий.
18230712Лоуренс, как раз был редкостным падонком, а скорее даже долбоёбом. Короче, предатель.
Ахуевш�ее Рыло, 08-04-2011 17:47:52
ответ на: Е.н.ф.Г. [140]
иди ты нахуй чорт
18230714Apachy, 08-04-2011 17:48:12
ответ на: МЦДиБД [137]
Не удивляйся. буквально сегодня один "православный" в попытке показать себя знатоком Символа Веры привел строку из... Отче Наш. везде одно и то же.
18230719МЦДиБД, 08-04-2011 17:48:52
Я думал, что Санатовского, ввиду его фамилии, сожгли на костре...Читать не стану, это дело принципа.
18230729Бенц, 08-04-2011 17:48:54
ответ на: Е.н.ф.Г. [138]
>
18230731>мугого!
>йа восхищенъ твоей самоиронией!
>это нормально (с)
Нет, в отношении меня лично толк есть. При совке у меня не было бы джипа, и за границу бы меня больше не выпустили, так как не скрывая провернул личный мелкий гешефт и выебал хааарошенькую программисту.
Е.н.ф.Г., 08-04-2011 17:52:02
в принцыпе, фся движуха в исламскомъ мире сейчасъ, чем-то отдаленно напоменаютъ мне средневековье -
18230755- с ихъ королями, инквизицыей, тамплиерами и прочей лабудой.
исламъ, каг религия молодая, сейчас пережываетъ тотъжэ переломный моментъ...
(это моё мнение - обывателя).
Ахуевш�ее Рыло, 08-04-2011 17:52:29
ответ на: Бенц [145]
гандон
18230757Ахуевш�ее Рыло, 08-04-2011 17:52:57
ответ на: Е.н.ф.Г. [146]
да заткни ты свой рабочий ротик, детка
18230761Бенц, 08-04-2011 17:54:02
ответ на: Е.н.ф.Г. [146]
Кстати о обывателях, уважаемые сэры Е.н.ф.Г. и МЦДиБД. Скажу вам как тот таксист. "Ничего, что я к вам спиной сижу?"
18230769МЦДиБД, 08-04-2011 17:55:10
Я почему Лоуренса затронул то, он сам говорил, что сожалеет до конца своёй уёбищной жизни, что предал тех людей, которым дохуя чего обещал. Ну уж Вам наверняка известная английская мудрость (блядь) - "Good or bad - my country" Що значит "хорошо ли, худо ли - моя страна" что несёт под собой следующий смысл - Похую, как и что я делаю, главное - моя страна. Ну, как бы вот таким раком они живут.
18230777