Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
КАК СДЕЛАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО ЛОКОМОТИВОМ ЭКОНОМИКИ?
В настоящее время в строительстве сложилась очень интересная ситуация. С одной стороны – никуда не делись рабочие, стройматериалы, спецтехника. С другой стороны – большое количество людей объективно нуждаются в новом жилье.
При этом, рынок недвижимости стоит, продаж мало, стройки замораживаются.
Почему????
Ведь с одной стороны есть ресурсы для строительства (рабочие, стройматериалы, техника). А с другой – есть спрос.
А ответ очевиден. Спрос есть, но не по этим нереальным ценам. Цены на недвигу даже после так называемого «падения» очень и очень высоки.
Строители и риэлторы любят говорить об отложенном спросе. Отложенный спрос есть и он огромен. Но не по этим ценам. То есть людям нужны квартиры, и они готовы их покупать, но по другим ценам.
Что нужно чтобы построить жилой дом?
Здесь на самом деле два этапа:
- получить разрешение на строительство (или построить без разрешения, оформив его потом);
- построить дом;
Между реальными затратами на строительство дома, и ценой, по которой люди готовы покупать недвижимость огромная разница. При этом, количество земельных участков ограничено. При этом, купив участок в собственность нельзя строить на нём что угодно. Проект нужно согласовать.
Мало этого. Поскольку нормы и правила в строительстве абсурдны, то их никто не соблюдает. (например мне известны случаи когда разрешение на строительство получают ПОСЛЕ начала эксплуатации объекта).
Вывод:
Самым важным элементом строительного бизнеса является получения документов на строительство (или возможность строить без документов, что по сути одно и тоже).
Другими словами, возможность строить важнее, чем само строительство.
При этом, затраты на возможность строить это:
- официальные платежи в бюджеты;
- взятки (причём их много и большому количеству людей);
- вознаграждение тому, кто обеспечил возможность строить (а оно очень и очень большое, потому что деятельность эта трудная, рискованная, и поэтому хорошо оплачивается).
По сути, эти затраты для экономики непроизводительны. При этом все эти затраты ложатся в стоимость квадратного метра. Неважно, что написано в документах строительной организации. Но эти затраты обязательно учтены в стоимости квадратного метра.
Как достать их (затраты) из стоимости квадратного метра?
Только если государство самостоятельно будет выполнять функции застройщика.
Есть вариант, когда строить будут много (например, 1 квадратный метр на человека в год). Тогда рынок сам придавит цены, и соответственно уровень взяток.
Ясно, что первый вариант (когда государство выполняет функции застройщика) более простой.
Построенное жильё государство использует на свои задачи (например очередники и военные), а остатки можно продавать. Соответственно, затраты на строительство дома составят только затраты на сами работы. Конкуренция среди подрядчиков будет толкать цены на строительство вниз. Особенно если максимально упростить возможность строительства для иногородних подрядчиков (особенно из депрессивных регионов).
Всё. Весь локомотив.
Будут стройки – будет спрос на материалы, спецтехнику, рабочую силу. Будет много дешёвых квартир – людям будет где жить.
Остаются вопросы:
1. Сколько строить?
Ежегодно должно вводиться 1 квадратный метр на человека в год.
Дом строится два или три года. Значит, каждый год надо закладывать строек, чтобы через два (или три) года эти объекты можно было вводить в эксплуатацию.
Если частные застройщики не могут обеспечить такого ввода то остаток должно достраивать государство.
Ну например. В городе Н – миллион жителей. Значит в 2011 году должно быть введено – миллион квадратных метров жилья. Значит в 2009 году должны быть заложены проекты под этот миллион.
Можно вводить понижающие коэффициенты для депрессивных или умирающих городов. (Например нет смысла строить много в городе, который стоит на истощающемся месторождении). Но это детали.
2. Как отбирать строителей? Ведь опять будут взятки и «свои» компании?
Обязательно будут. Это просто неизбежно. Но ведь государство как-то заказывает объекты и как-то строит объекты соц.инфраструктуры. А построить типовой дом, это более стандартная задача. Здесь легче контролировать цену предложения. Можно вообще установить максимальную цену аукциона, чтобы дальше её не уходить. Наиболее важно обеспечить доступ к конкурсам маленьким компаниям, и компаниям из депрессивных регионов.
Потом количество и уровень взяток здесь существенно ниже, чем на получении земельных участков и так далее.
3. Как продавать квартиры, и по какой цене? Что дойдёт до рынка?
Главное, чтобы 70% квартир доходило до рынка. Аукционы это будут, или это будет продажа с премией от стоимости строительства в 100%. Это детали. Рынок сам установит справедливую цену.
Главное, чтобы каждый человек мог купить квартиру у застройщика (гос.органа). Кстати, люди смогут покупать такие квартиры и на стадии «котлована». Строит ведь не частная фирма, а государство. Значит всё равно, будет построено.
4. Какие дома строить? Не будут ли построенные дома непривлекательными и уродливыми.
На первом этапе будет наоборот. Например, в большинстве домов нет подземных парковок. Застройщику это невыгодно. В результате некуда поставить машину (дворы маленькие, потому что за площадь двора никто не платит). Во дворах нет зелени, да что я рассказываю….
Проект который заказывает и составляет государство явно будет более комфортным, чем если проект заказывает застройщик. Основная задача которого – метров побольше, остального – поменьше.
Опять же государство будет строить эконом-класс. Много, дешево и сердито. Всё что выше – частные фирмы.
5. Строить будет только государство?
Нет. Запрещать частникам строить нет смысла. Наоборот, государство будет дозакладывать проекты, которые бизнес заложил самостоятельно (исходя из плана в 1 квадратный метр на человека в год).
Если строительный бизнес самостоятельно будет строить столько, то государству нет необходимости сюда лезть. Рынок сам продавит цену до более-менее реального уровня, сократив уровень взяток и другие непроизводительные затраты.
6. Как обеспечить качество строительства?
Как сейчас обеспечивается качество строительства других зданий? Также. То есть – никак. Можно обязать дать гарантию на срок службы. Можно объяснить директору (главному инженеру) что если что… то они поедут далеко и надолго. Конечно, должен быть контроль за качество строительства. (представитель заказчика на объекте).
Сейчас ведь как-то строят. Кто гарантирует качество строительства? Никто. То есть хуже уже не будет.
Последний и самый главный вопрос.
Что будет с ценами? – обвал.
И это прекрасно.
При этом, рынок недвижимости стоит, продаж мало, стройки замораживаются.
Почему????
Ведь с одной стороны есть ресурсы для строительства (рабочие, стройматериалы, техника). А с другой – есть спрос.
А ответ очевиден. Спрос есть, но не по этим нереальным ценам. Цены на недвигу даже после так называемого «падения» очень и очень высоки.
Строители и риэлторы любят говорить об отложенном спросе. Отложенный спрос есть и он огромен. Но не по этим ценам. То есть людям нужны квартиры, и они готовы их покупать, но по другим ценам.
Что нужно чтобы построить жилой дом?
Здесь на самом деле два этапа:
- получить разрешение на строительство (или построить без разрешения, оформив его потом);
- построить дом;
Между реальными затратами на строительство дома, и ценой, по которой люди готовы покупать недвижимость огромная разница. При этом, количество земельных участков ограничено. При этом, купив участок в собственность нельзя строить на нём что угодно. Проект нужно согласовать.
Мало этого. Поскольку нормы и правила в строительстве абсурдны, то их никто не соблюдает. (например мне известны случаи когда разрешение на строительство получают ПОСЛЕ начала эксплуатации объекта).
Вывод:
Самым важным элементом строительного бизнеса является получения документов на строительство (или возможность строить без документов, что по сути одно и тоже).
Другими словами, возможность строить важнее, чем само строительство.
При этом, затраты на возможность строить это:
- официальные платежи в бюджеты;
- взятки (причём их много и большому количеству людей);
- вознаграждение тому, кто обеспечил возможность строить (а оно очень и очень большое, потому что деятельность эта трудная, рискованная, и поэтому хорошо оплачивается).
По сути, эти затраты для экономики непроизводительны. При этом все эти затраты ложатся в стоимость квадратного метра. Неважно, что написано в документах строительной организации. Но эти затраты обязательно учтены в стоимости квадратного метра.
Как достать их (затраты) из стоимости квадратного метра?
Только если государство самостоятельно будет выполнять функции застройщика.
Есть вариант, когда строить будут много (например, 1 квадратный метр на человека в год). Тогда рынок сам придавит цены, и соответственно уровень взяток.
Ясно, что первый вариант (когда государство выполняет функции застройщика) более простой.
Построенное жильё государство использует на свои задачи (например очередники и военные), а остатки можно продавать. Соответственно, затраты на строительство дома составят только затраты на сами работы. Конкуренция среди подрядчиков будет толкать цены на строительство вниз. Особенно если максимально упростить возможность строительства для иногородних подрядчиков (особенно из депрессивных регионов).
Всё. Весь локомотив.
Будут стройки – будет спрос на материалы, спецтехнику, рабочую силу. Будет много дешёвых квартир – людям будет где жить.
Остаются вопросы:
1. Сколько строить?
Ежегодно должно вводиться 1 квадратный метр на человека в год.
Дом строится два или три года. Значит, каждый год надо закладывать строек, чтобы через два (или три) года эти объекты можно было вводить в эксплуатацию.
Если частные застройщики не могут обеспечить такого ввода то остаток должно достраивать государство.
Ну например. В городе Н – миллион жителей. Значит в 2011 году должно быть введено – миллион квадратных метров жилья. Значит в 2009 году должны быть заложены проекты под этот миллион.
Можно вводить понижающие коэффициенты для депрессивных или умирающих городов. (Например нет смысла строить много в городе, который стоит на истощающемся месторождении). Но это детали.
2. Как отбирать строителей? Ведь опять будут взятки и «свои» компании?
Обязательно будут. Это просто неизбежно. Но ведь государство как-то заказывает объекты и как-то строит объекты соц.инфраструктуры. А построить типовой дом, это более стандартная задача. Здесь легче контролировать цену предложения. Можно вообще установить максимальную цену аукциона, чтобы дальше её не уходить. Наиболее важно обеспечить доступ к конкурсам маленьким компаниям, и компаниям из депрессивных регионов.
Потом количество и уровень взяток здесь существенно ниже, чем на получении земельных участков и так далее.
3. Как продавать квартиры, и по какой цене? Что дойдёт до рынка?
Главное, чтобы 70% квартир доходило до рынка. Аукционы это будут, или это будет продажа с премией от стоимости строительства в 100%. Это детали. Рынок сам установит справедливую цену.
Главное, чтобы каждый человек мог купить квартиру у застройщика (гос.органа). Кстати, люди смогут покупать такие квартиры и на стадии «котлована». Строит ведь не частная фирма, а государство. Значит всё равно, будет построено.
4. Какие дома строить? Не будут ли построенные дома непривлекательными и уродливыми.
На первом этапе будет наоборот. Например, в большинстве домов нет подземных парковок. Застройщику это невыгодно. В результате некуда поставить машину (дворы маленькие, потому что за площадь двора никто не платит). Во дворах нет зелени, да что я рассказываю….
Проект который заказывает и составляет государство явно будет более комфортным, чем если проект заказывает застройщик. Основная задача которого – метров побольше, остального – поменьше.
Опять же государство будет строить эконом-класс. Много, дешево и сердито. Всё что выше – частные фирмы.
5. Строить будет только государство?
Нет. Запрещать частникам строить нет смысла. Наоборот, государство будет дозакладывать проекты, которые бизнес заложил самостоятельно (исходя из плана в 1 квадратный метр на человека в год).
Если строительный бизнес самостоятельно будет строить столько, то государству нет необходимости сюда лезть. Рынок сам продавит цену до более-менее реального уровня, сократив уровень взяток и другие непроизводительные затраты.
6. Как обеспечить качество строительства?
Как сейчас обеспечивается качество строительства других зданий? Также. То есть – никак. Можно обязать дать гарантию на срок службы. Можно объяснить директору (главному инженеру) что если что… то они поедут далеко и надолго. Конечно, должен быть контроль за качество строительства. (представитель заказчика на объекте).
Сейчас ведь как-то строят. Кто гарантирует качество строительства? Никто. То есть хуже уже не будет.
Последний и самый главный вопрос.
Что будет с ценами? – обвал.
И это прекрасно.
— Бульвинкль , 24.05.2009
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
Влындил, 24-05-2009 12:58:58
ку
13713750Влындил, 24-05-2009 13:01:40
Что будет с ценами? - обвал.(с)
13713777гыгыгы да хуй ты угадал
Ресерчер, 24-05-2009 13:03:39
идеот
137137947 котят по 3.50, 24-05-2009 13:03:54
тут
13713795Порноман, 24-05-2009 13:04:16
Третий нах
13713800wert, 24-05-2009 13:04:35
как все упрощенно
13713805Влындил, 24-05-2009 13:05:30
Например, в большинстве домов нет подземных парковок. Застройщику это невыгодно(с)
13713813ты чо,дурак?я еще парковку копать не начал,а контора все парковочные места по пол-лимона продала
поотлетали мама не горюй
7 котят по 3.50, 24-05-2009 13:06:02
бред какой-то..
13713820Berg, 24-05-2009 13:06:42
КАК СДЕЛАТЬ ЗАПРЕТ ПОТОКАМ ГАВНА НА УДАФКОМ
137138307 котят по 3.50, 24-05-2009 13:07:13
машиноместа в застройке эт наше всио. покупаются на стадии "Пы" ужо..
13713838Порноман, 24-05-2009 13:09:06
Облом, но в дисятке
13713860Влындил, 24-05-2009 13:11:50
24-05-2009 13:07:13 7 котят по 3.50
13713890и первые этажи под офесы-магазины
mutniy, 24-05-2009 13:12:31
афтар, ты ебанулся.
13713897не государство для тебя,а ты для нево...
как то так.
Влындил, 24-05-2009 13:13:02
ааааааа бля.......писал палитсрушнег?
13713902тогда понятно.
/тут должна быть цитата про кухарку и управление государством/
бывший, 24-05-2009 13:15:03
Ни государству в целом, ни каждому стройчиновнику в отдельность схема, предложенная афтырем,
13713922нахуй не упала. Гораздо проще и приятнее собирать налоги (государство) и взятки (чиновники).
7 котят по 3.50, 24-05-2009 13:15:13
ответ на: Влындил [12]
ога.
13713924даа.. какойт политсрушный стритель нонче пошел. бгыгы
бывший, 24-05-2009 13:16:09
ответ на: Berg [9]
>КАК СДЕЛАТЬ ЗАПРЕТ ПОТОКАМ ГАВНА НА УДАФКОМ
13713934Отрубить пальцы Удаву?!
Berg, 24-05-2009 13:17:02
ответ на: бывший [17]
да бросьте, вы что, до сих пор верите в этот миф?
13713944гыгыгы
Барановский - невъебенный манагер из Крыльев Советов, 24-05-2009 13:24:48
афтор грамотно всё изложил.
13714018тока те огромные деньги (до 50% ) цен от стоимости проектов - которые идут на взятки, откаты и воровство.... как уходли так ибудут уходить.
в стране бардак, как был - так и остался.. незнаю что там зарубежом в тойже украине... но думаю что это система.
у народа денег нет нихуя щас на покупку жилья, кончились кредиты
рынок обвалился на 30%.
дальше - при отсуствии нового строительства - тока повышения цен.
Барановский - невъебенный манагер из Крыльев Советов, 24-05-2009 13:25:47
праковочные места в новостройках около лимона стоят.
13714026Беламор-в-анал, 24-05-2009 13:30:35
мда!
13714059много чего можно сказать по поводу крео...
к примеру. афтор, а как гос-во будет строить, если практич. все стройорганизации приватизированы?
даже 100% госжилье строят как ты скажешь "частники".
и это только "1 рассказ о маугли"
wert, 24-05-2009 13:33:32
Социальное жилье сейчас строят только военные, но скоро и их акционируют, приватизируют и пр.
13714088ростовцы, 24-05-2009 13:41:05
"Экономика и жизнь", блять. Каждый день какая-то псевдоэкономическая хуйня из под коня
13714153Беламор-в-анал, 24-05-2009 13:41:59
Ясно, что первый вариант (когда государство выполняет функции застройщика) более простой.
13714161Построенное жильё государство использует на свои задачи (например очередники и военные), а остатки можно продавать. Соответственно, затраты на строительство дома составят только затраты на сами работы.
_________________________________________________
угу! а как щас происходит? а вот так же и происходит. только рынок нехуя цены вниз не гонит
Беламор-в-анал, 24-05-2009 13:44:25
Какие дома строить? Не будут ли построенные дома непривлекательными и уродливыми.
13714180На первом этапе будет наоборот. Например, в большинстве домов нет подземных парковок. Застройщику это невыгодно. В результате некуда поставить машину (дворы маленькие, потому что за площадь двора никто не платит). Во дворах нет зелени, да что я рассказываю....
_____________________________________
афтор, ты просто не в курсе.
уже на стадии проекта (по крайней мере в подмосковье) закладывается инфраструктура и благоустройство. мало того, чиновниками как форма взятки используется построение соц. объектов. типа, строите пару высоток? супер. так извольте в нагрузку детсад с бассейном отгроать
Беламор-в-анал, 24-05-2009 13:48:31
Главное, чтобы каждый человек мог купить квартиру у застройщика (гос.органа). Кстати, люди смогут покупать такие квартиры и на стадии «котлована». Строит ведь не частная фирма, а государство. Значит всё равно, будет построено.
13714220____________________________
проходили это.
вон щас карасеву из "соц.инициативы" червонец дали. а покупали на стадии котлована. или еще круче на стадии оформление землеотводов. земли еще нет, а все квартиры уже проданы. и военные сертификаты были задействавны. или была такая контора "стройметресурс". хозяива в бегах, акоробки без коммуникаций по всей облласти понатыкали
Беламор-в-анал, 24-05-2009 13:49:19
можно много сказать.
13714232резюме.
все это незбыточные мечты. к реальности не имеют отношение
Yjin, 24-05-2009 14:22:40
упрощаешь много, всё сложнее и готичнее...
13714452Хьюга Чавез, 24-05-2009 14:49:44
читая помечтал, тока не серьёзно всё это
13714580Генетическая память, 24-05-2009 14:57:18
1. Вначале строим землянки па бросовым ценам. Нужны экскаваторы и дахуя бризента.
137146152. После насыщения сегмента рынка землянками. Строим бараки. Нужна древесина, гвозди жители землянок ака рабочая сила.
3. После насыщения сегмента рынка бараками. Строим камуналки и общаги. Вот тут уже понадобятся приличные стройматериалы, спецтехника и жители бараков.
...
...
N. После насыщения сегмента рынка n-1 жильем. Нужны касмические рокеты и другая спейтехника, техналогии, и жители жилья n-1 в качестве строителей.
я забыл подписацца, асёл, 24-05-2009 15:16:02
2. Как отбирать строителей? Ведь опять будут взятки и «свои» компании?
13714698Обязательно будут. Это просто неизбежно. Но ведь государство как-то заказывает объекты и как-то строит объекты соц.инфраструктуры. А построить типовой дом, это более стандартная задача. Здесь легче контролировать цену предложения. Можно вообще установить максимальную цену аукциона, чтобы дальше её не уходить. Наиболее важно обеспечить доступ к конкурсам маленьким компаниям, и компаниям из депрессивных регионов.
Потом количество и уровень взяток здесь существенно ниже, чем на получении земельных участков и так далее.
---
афтар ты пиздец какой далекий от энтова дела дебил
именно на этой стадии откаты на объектах строительство которых финансируется из госбюджета откаты достигают 45(сорока пяти) процентов от сметной стоимости
я забыл подписацца, асёл, 24-05-2009 15:19:21
3. Как продавать квартиры, и по какой цене? Что дойдёт до рынка?
13714713Главное, чтобы 70% квартир доходило до рынка. Аукционы это будут, или это будет продажа с премией от стоимости строительства в 100%. Это детали. Рынок сам установит справедливую цену.
Главное, чтобы каждый человек мог купить квартиру у застройщика (гос.органа). Кстати, люди смогут покупать такие квартиры и на стадии «котлована». Строит ведь не частная фирма, а государство. Значит всё равно, будет построено.
---
ахахаха
будет
ахахаха
я забыл подписацца, асёл, 24-05-2009 15:26:25
ещо раз перечитал с каментами
13714733мдя афтор тебе в реальной жизни лучше молчать погромче я думаю из кментов ты все понял
Почти ебнутый, 24-05-2009 15:41:16
Афтар еблан, строительство объекта за гос. бабки обходится обычно в два раза больше рынка!
13714792Каторга, 24-05-2009 15:42:06
Апять этот волгоградский еблан высрался.
13714795> Здесь на самом деле два этапа:
>- получить разрешение на строительство (или построить без разрешения, оформив его потом);
>- построить дом;
Что нами стоит дом построить!
Почетаю дальше высер этого офисного далбоеба, предполагаю, что будет смешнее чем крео СП.
Фсем строителям:
Трудовых Вам узбеков!
Каторга, 24-05-2009 15:49:24
>Мало этого. Поскольку нормы и правила в строительстве абсурдны, то их никто не соблюдает. (например мне известны случаи когда разрешение на строительство получают ПОСЛЕ начала эксплуатации объекта).
13714843Пиздец...Ну точно не офисный дятел. Искусствовед, или библиотэкарь.
Аффтар, жги дальше!
Каторга, 24-05-2009 16:04:41
Дочетал до конца, попил пефка, пасмиялся.
13714929Аффтару могу сазать одно: хуево быть тупоголовым. Услышав слова медвепутов о "ОДНОМ КВАДРАТНОМ МЕТРЕ НА ЕБЛО ЖИВОГО РОССИЯНИНА В ГОД", было бы неплохо ознакомится с нормативной документацией в строительстве, пользительное чтиво однако, хоть и читается трудно.
ИТОГО:
КГАМ
Аффтар даже ремонт в квартире не делал.
бомжи, 24-05-2009 16:05:32
>Жилищная инициатива. по десять лет русской тюрьмы каждому.
13714934иди ка ты нахуй,нам и так заебись.
яйца фаберже ( валасатые яибу ), 24-05-2009 16:11:12
нужно строить лагеря и тюрьмы. я думаю по квадратному метру на сто человек в год достаточно будет. ололо
13714963Беламор-в-анал, 24-05-2009 16:11:38
Есть вариант, когда строить будут много (например, 1 квадратный метр на человека в год). Тогда рынок сам придавит цены, и соответственно уровень взяток.
13714966_______________________________
хуета!
простой пример.
ннесколько лет подряд в том же Одинцове хуячат по мильону кв. м. в год.
а цены как росли, таг и росли
яйца фаберже ( валасатые яибу ), 24-05-2009 16:12:01
а вообще правильная инициатива, да.
13714969яйца фаберже ( валасатые яибу ), 24-05-2009 16:12:43
ответ на: Беломор-в-анал [40]
пиздец им, ценам то уже. или нет?
13714972Фанат портвейна "Агдам", 24-05-2009 16:15:01
С таким крео хорошо выступать у Петросяна.
13714984яйца фаберже ( валасатые яибу ), 24-05-2009 16:17:22
цены на жилье упали процентов на тридцать-сорок. ввп на 10 процентов. хотя, всем похуй.
13715005яйца фаберже ( валасатые яибу ), 24-05-2009 16:17:43
мугога
13715008Каторга, 24-05-2009 16:20:12
ответ на: яйца фаберже ( валасатые яибу ) [39]
>нужно строить лагеря и тюрьмы. я думаю по квадратному метру на сто человек в год достаточно будет. ололо
13715015Проще копать могилы
Каторга, 24-05-2009 16:27:24
Не спеши. Без каски нельзя.
13715058Сначала купи каску, потом пиздуй строить дома.
Попросту, 24-05-2009 17:22:07
прятно читать что пишет разбирающийся человек в недвижке. бля а уже думал что один такой умный. к сожалению ситуация не изменится пока не изменится политический строй. те кто грабит свой народ с помощью пирамиды под названием недвижимость на данный момент очень комфортно и такие жирные куски просто так не отдают.
13715380бомжи, 24-05-2009 17:25:12
ахтунг?
13715399идика ты в натуре нахуй.
а мы, из другой песочницы.
бомжи, 24-05-2009 17:46:41
маладца,та хороший гражданин,продолжай дальше смотреть и развивать свой кругозор.
13715512