Говоря о роли и функциях русской православной церкви (РПЦ) в новых исторических условиях сразу, специально для бесноватых клерикалов, оговорюсь, что четко разделяю понятие «религиозный человек» и «верующий». И, соответственно, я ни в коей мере не собираюсь намеренно касаться интимных мотивов верующего человека. Речь идет о церкви как организации, как о социальном институте.
Я ощущаю себя глубоко православным человеком, в том смысле, что моя идентификация обусловлена русской историей и культурой* (хотя в коментах меня как-то назвали «геежид»**). Зане не так давно чтобы формализовать это положение я предпринял попытку креститься.
Христос, как известно, крестился в 30 лет, я счел символичным сделать это в том же возрасте. В качестве места был выбран монастырь в одном из живописных мест горного Алтая. На заборе была вывешена отпечатанная на принтере бумажка с прейскурантом. Сумма небольшая, но смутило то, что в перечне услуг есть заочное крещение по фотографии. И тем не менее решение было принято, отступать я не захотел и дождался самой процедуры.
Она выглядела примерно так. По конвейеру шли мужики в шортах и идиотских белых носочках, жирные бабы в обтягивающих джинсах с непокрытыми головами, истошно орали имбецильного вида дети, а индифферентный взгляд попика с пропитым лицом придавал законченность и целостность этой картине, больше похожей на шабаш. «А поговорить?» – думал я разочарованно, сбегая проч.
Поначалу, после крушения СССР, церковь, наверное, сама не ожидала золотого дождя, хлынувшего на нее вместе с потоком новых прихожан быстро променявших партбилеты на священные писания. Расцвет церкви шел рука об руку с беспрецедентным ограблением граждан. Характерно, что одним из атрибутов «нового русского» был огромный крест с «гимнастом». Я об этом писал вот тут
http://www.udaff.com/creo/69167.html,, но, очевидно увлекшись стилизациями, не смог спровоцировать дискуссию вокруг собственно места церкви в нашей жизни.
Надо сказать, что первая реакция церкви была адекватной, они даже серьезно поддержали коммунистов в 1996 г., а митрополит Кирилл, разъяснял по телевизору, что коммунистическая власть, своим коллективизмом и жертвенностью ради общества, куда более органична православию, чем буржуазный мир чистогана. Собственно церковь, это еще и огромный интеллектуальный потенциал России, при чем очень патриотичный, так как свалить заграницу, как это делает наш чмошный истеблишмент, они не могут.
Но, очевидно, быстро привыкнув к хорошему (в том числе и налоговым каникулам), пополнившись новым поколением, а также хорошо осознав, что на идеологическом поле в массовом сознании она доминирует, церковь стала рваться к контролю над обществом. Эта откровенно агрессивная и граничащая с мракобесием компания особенно ярко проявилась в дискуссии вокруг преподавания учения Дарвина и православия в школе. Важнейшие культурно-исторические центры страны переходят в руки церкви и из них выгоняют научных сотрудников, положивших жизнь на их восстановление и поддержание. Туда ограничивается доступ.
В ответ, как известно, выступила группа академиков
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr03/00.html/,, указав на не совместимость такой деятельности с конституцией РФ и вообще правами человека.
Сколько раз РПЦ наступала на эти грабли! В историческом споре нестяжателей и стяжателей побеждают всегда последние, что всегда оборачивается против церкви. И сколько раз ее ставили за это на место! Можно вспомнить и Ивана Грозного, задушившего митрополита Филиппа и низложенного Никона и разгром учиненный Петром I и секуляризации Екатерины Второй. А материальный подъем и духовная деградация РПЦ в XIX в. (которое нашло яркое отражение в явлении нигилизма среди передовой молодежи и полемике со Львом Толстым, как известно отлученным от церкви) логично закончились полным крахом в 1917 г.
И еще, есть такой особый тип снобизма свойственный представителям малых народов, колхозникам, проституткам и священнослужителям. И когда я вижу со стороны попа этот хамовато-презрительный взгляд свысока, в ощущении своей полной исключительности, я начинаю сильно сомневаться, что этот подлец днями и ночами борется за спасение моей души.
* Лучший, на мой взгляд, способ идентификации русского есть у Высоцкого:
«Вы тоже - пострадавшие,
А значит - обрусевшие:
Мои - без вести павшие,
Твои - безвинно севшие»
** «Геежид» – я считаю одно из лучших произведений новояза. Сочетание букв близко расположенных в алфавите, придают этому слову неповторимое колоритное звучание. Из эстетических соображений предлагаю произносить его «геЁжид». Это действительно не слово а «праздник носоглотки»(с). Удивляюсь, как это ресурсные поэты оставили его без внимания. Допустим:
Геёжид, геёжид
К нам на праздник спешит
Стамегатонный Быдло ган (англоклон пулимета б, 13-08-2007 19:28:48
ответ на: Старая Кошелка [43]
Уважаемая, то, чем Вы занимаетесь - 100% демагогия. Вы мне мозг вынесли.
7890360Старая Кошелка, 13-08-2007 19:29:30
ответ на: Землепроходец Семен Дежнев [48]
Семен, нет там ничего. И человек себе хозяином должен быть. Не должно у него быть поводыря-руководителя иного, кроме него самого и его совести. Нет воли божьей, на которую списать мноооого чего можно, чтобы договориться со "своим парнем" - совестью. Пока есть воля внешняя над тобой, ты не свободен. Нехорошо это. А уж мужчине так вообще не подобает. Я не в обиду. Просто быть рабом божьим и заложником воли его - нужно ли?
7890364Захар Косых, 13-08-2007 19:31:08
ответ на: Землепроходец Семен Дежнев [40]
хе-хе
7890375тогда почему предъявляешь церкви СЕЙЧАС?
раз она ВСЕГДА была такой?
раз и петр и грозный и никон были ПРАВЫ?
какая-то несратушечка, уважаемый.
люди - всегда люди. чем больше вогкруг говна - тем они говнистей.
и наоборот. просто сеячас говна очень много. вот и весь хуй до копейки.
Землепроходец Семен Дежнев, 13-08-2007 19:31:14
ответ на: Старая Кошелка [49]
>Лично с Христом был знаком? ООББББаааалдеть! А если нет, то и идеологию и легенды о личности не из одного ли источника черпают идеологи?
7890377душа моя, доказательств существования христа и первоисточников о нем (помимо библии разумеется) больше чем об александре македонском. я к тому, что личность обсуждать не имеет значение вообще. мы имеем дело с ее интерпретациями, решающими вопросы по консолидации населения для различных целей. например, убийство других людей
Старая Кошелка, 13-08-2007 19:31:15
ответ на: Стамегатонный Быдло ган (англоклон пулимета б [51]
>Уважаемая, то, чем Вы занимаетесь - 100% демагогия. Вы мне мозг вынесли.
7890378Извините, не учла, что это Ваше слабое место. Попробуйте все же обдумать "демагогию". Библию перечитайте. ЧТобы привести поведение в соответствие с христианскими стандартами.
гутен ёБ, 13-08-2007 19:32:20
ответ на: Старая Кошелка [52]
жизнь после смерти есть
7890385рая, ада, бога - нет, а жизнь - есть
Старая Кошелка, 13-08-2007 19:34:40
ответ на: Землепроходец Семен Дежнев [54]
>>Лично с Христом был знаком? ООББББаааалдеть! А если нет, то и идеологию и легенды о личности не из одного ли источника черпают идеологи?
7890399>
>душа моя, доказательств существования христа и первоисточников о нем (помимо библии разумеется) больше чем об александре македонском. я к тому, что личность обсуждать не имеет значение вообще. мы имеем дело с ее интерпретациями, решающими вопросы по консолидации населения для различных целей. например, убийство других людей
Да? Тогда почему же Александр так и остался великим полководцем и человеком, а Христос стал легендой, богочеловеком и мессией? Я понимаю, что для Вас плащаница, святые места Иерусалима и окрестностей - бесспорные доказательства. Для тоже - представляете?! Гениальная афера всех времен и народов. Афера, со временем ставшая брендом.
Землепроходец Семен Дежнев, 13-08-2007 19:35:05
ответ на: Захар Косых [53]
>хе-хе
7890400>тогда почему предъявляешь церкви СЕЙЧАС?
>раз она ВСЕГДА была такой?
>раз и петр и грозный и никон были ПРАВЫ?
>какая-то несратушечка, уважаемый.
я не могу "предъявить" Никону по объективным причинам. хотя если только спиритический сеанс...
человек не меняется 60 тыс. лет. я говорю только о церкви как социальном институте во-много определяющим идеологический и , если хотите, нравственный облик нашего гос-ва
Захар Косых, 13-08-2007 19:35:16
дискуссия из занимательной социальной области
7890402перешла в беспонтовую терку а-ля "остап вс. ксёндзы".
ну вас нахуй.
попиздовал домой.
адьос.
Старая Кошелка, 13-08-2007 19:35:48
>Старая Кошелка -раб Божий- это подчинение СверхАльфы(согласно томуже Дарвину),вот я -да мне не сущезтвует руковадителя, кроме Господа моего. Тоесть, у меня явное подчинение СверхАльфы, а астальные просто идут и бегут нахуй
7890406Значит, руководитель все же существует? Ну и в чем тогда суть возражения?
гутен ёБ, 13-08-2007 19:36:08
а хуле, религии для того и создавались, штобы жить было легче, в частности тоже христианство сдерживало в средние века воровство, убифства, и т.д. по тексту вполне неплохо. Сейчас такая необходимость отпала...
7890409Стамегатонный Быдло ган (англоклон пулимета б, 13-08-2007 19:36:20
ответ на: Старая Кошелка [55]
Как я заметил, мадам, Вам вообще не свойственно замечать слабые места где бы ни было. А это уже Ваше слабое место. Просто, ту полемику, которую Вы так хотите навязать, я не принимаю, поскольку у меня есть ценности, которые, уж с Вами точно, я обсуждать бы не хотел.
7890410Рвокль, 13-08-2007 19:36:50
ответ на: Захар Косых [44]
>апостолы не были бродягами, а были вполне респектабельными господами.
7890414Апостол Петр - это как, менеджер по продажам рыбопродуктов у Христа?
А остальные "господа" типа партнёров по масс-медийному бизнесу - засирать мозги массам. Представляю сцену: Иисус с охраной на внедорожнике приехал в Иерусалим на встречу с электоратом.
Старая Кошелка, 13-08-2007 19:39:42
ответ на: Стамегатонный Быдло ган (англоклон пулимета б [62]
>Как я заметил, мадам, Вам вообще не свойственно замечать слабые места где бы ни было. А это уже Ваше слабое место. Просто, ту полемику, которую Вы так хотите навязать, я не принимаю, поскольку у меня есть ценности, которые, уж с Вами точно, я обсуждать бы не хотел.
7890431Так никто не неволит, обсуждать-то. Что в позу становиться? Просто нефиг рассуждать о том, чего сам не соблюдаешь. Это фарисейством называется. Не так ли? А ценности Ваши мне без интереса. Именно в силу Вашей фарисейской позиции. У меня всё. Удачи.
Землепроходец Семен Дежнев, 13-08-2007 19:39:46
ответ на: Старая Кошелка [57]
"Я понимаю, что для Вас плащаница, святые места Иерусалима и окрестностей - бесспорные доказательства."
7890432я историей занимаюсь профессионально и не собираюсь об этом с вами дискутировать. христос для рвокля, например тоже остался человеком, а македонский в бактрии, например, обожествлялся. можно сказать афера (лучше миф), но без этой аферы не было бы великой западной культуры, к которой мы с вами имеем непосредственное отношение.
Землепроходец Семен Дежнев, 13-08-2007 19:42:27
ответ на: Рвокль [63]
>Апостол Петр - это как, менеджер по продажам рыбопродуктов у Христа?
7890446>А остальные "господа" типа партнёров по масс-медийному бизнесу - засирать мозги массам. Представляю сцену: Иисус с охраной на внедорожнике приехал в Иерусалим на встречу с электоратом
нет, скорее компания иисуса, это первая неудачная цветная революция, которую на корню закорячили фарисеи.
Рвокль, 13-08-2007 19:42:38
>Иисус необрезан..гыыы.. предурог, он не иврей,
78904481. Христос был обрезан на 8 день.
>но небыло бы Христианства, то щаз бы по пасевной драчили бы на пасевное поле..
2. В Японии нет христианства, это языческая страна. Она сильно загнивает без твоего Иисуса?
гутен ёБ, 13-08-2007 19:43:18
И все же, господа, ненавистью к пидарасам мы обязаны именно христианскаму учению. Не будем забывать об этом. В любой хуйне можна найти што-та полезное.
7890450Стамегатонный Быдло ган (англоклон пулимета б, 13-08-2007 19:44:13
ответ на: Старая Кошелка [64]
Уважаемая, геенны огненной не боитесь? Или Вы уже из нее пишете? Бугаг! Ну все мадам, адьес и Вам не хворать.
7890462гутен ёБ, 13-08-2007 19:45:26
ответ на: Рвокль [67]
буддизм - нихуя не язычество, а конфуцманство ваапще философскае течение, а не религия. другого в японии вроде нет... но это я таг, к сведению, а живут они конеш неплоха
7890468Старая Кошелка, 13-08-2007 19:45:42
ответ на: Землепроходец Семен Дежнев [65]
>"Я понимаю, что для Вас плащаница, святые места Иерусалима и окрестностей - бесспорные доказательства."
7890471>
>я историей занимаюсь профессионально и не собираюсь об этом с вами дискутировать. христос для рвокля, например тоже остался человеком, а македонский в бактрии, например, обожествлялся. можно сказать афера (лучше миф), но без этой аферы не было бы великой западной культуры, к которой мы с вами имеем непосредственное отношение.
Семен, я ведь тоже не собиралась с Вами дискутировать на исторические темы. Увы. Все гораздо грубее и проще. Вы просто плохой православный христианин. И у Вас сложные отношения с Вашим Богом. Это к истории и Вашему профессионализму имеет отношение? Вряд ли. Прикрыться от срама и мерзостей жизни тряпочкой веры - не выход. И чиновничество православное тут лишь громоотвод, а не причина возмущения. Верить в Бога, который собственным заповедям не следует, очень трудно. Христианство проиграло это планету.
Старая Кошелка, 13-08-2007 19:46:20
ответ на: Стамегатонный Быдло ган (англоклон пулимета б [69]
>Уважаемая, геенны огненной не боитесь? Или Вы уже из нее пишете? Бугаг! Ну все мадам, адьес и Вам не хворать.
7890478Советую и Вам попробовать не бояться её. Счастливо.
Старая Кошелка, 13-08-2007 19:46:54
ответ на: гутен ёБ [70]
>буддизм - нихуя не язычество, а конфуцманство ваапще философскае течение, а не религия. другого в японии вроде нет... но это я таг, к сведению, а живут они конеш неплоха
7890483Япония? А синтоизм?
гутен ёБ, 13-08-2007 19:48:27
или то в кетае буддизм и конфуцианство... впрочем, ф кетае тоже неплоха, вообще заебизь везде, где нас нету, даже сцуко в провославной греции заебись...
7890494Старая Кошелка, 13-08-2007 19:48:46
>Старая Кошелка
7890495>а нет возражений, просто ты пелотка, а значит -ты всегда подсознательно будеж подчинятся Альфе(альфа-эт первая буква в алфавите, так повелось)У пелотог- всегда только подчинение "альфе", у мужыкоф-всегда иерархия, это надо чотко запомнить-приглядись, сколько в церквях бап всяких, больше чем камрадоф палюбому
Я пелотка подчиняюсь Альфе - мужу. И ниибет.
Старая Кошелка, 13-08-2007 19:49:35
Фсё. Пошла я от Вас. Не обижайте христиан, у них жисть и без тово не сахар.
7890500ЦЕННЗУРА, 13-08-2007 19:50:30
Бога нет.
7890504Хранительница личностных матриц, 13-08-2007 19:50:30
WELL
7890505Я в Москве
Землепроходец Семен Дежнев, 13-08-2007 19:50:42
ответ на: Старая Кошелка [71]
я во всем с Вами согласен
7890507Хранительница личностных матриц, 13-08-2007 19:50:54
ответ на: ЦЕННЗУРА [77]
опять не таг гугугу
7890508Б-га нет.
Старая Кошелка, 13-08-2007 19:52:27
ответ на: Землепроходец Семен Дежнев [79]
>я во всем с Вами согласен
7890516Да однофигственно, на самом деле. Свою голову другому не приставишь.
гутен ёБ, 13-08-2007 19:55:53
в языческом риме на тебя бы смотрели как на идиота, для них педерастия была вполне нормальнай (как для нас, например, поцеловаца с пелоткай на улице) - это христианство уже потом объявило содомию смертным грехом и патихоньку сделало педорасов ненормальными (хотя некоторые отцы церкви к слову сказать еще теми ахтунгами были)
7890542нихуянезавбыл., 13-08-2007 19:56:12
по тексту согласен. мог бы развить, но ни к чему.
7890544Хранительница личностных матриц, 13-08-2007 19:57:08
WELL
7890551я сама щаз звянку
нихуянезавбыл., 13-08-2007 19:57:43
ответ на: гутен ёБ [82]
в древнем риме из половой ориентации всего лишь не делали правовых выводов. а то, что педерастия осуждалась и тогда можно увидеть например почитав сатирикон.
7890556нихуянезавбыл., 13-08-2007 19:59:57
вообще то я ни разу не православный, церковь как организацию, равно как и любую другую идеологическую банду не приемлю, но пидаров тоже презираю и считаю калеками. я обязан этим твоей церкви? но там то как раз с пидарами полный порядок.
7890573гутен ёБ, 13-08-2007 20:00:41
ответ на: нихуянезавбыл. [85]
осуждалась кем? - нормальными людьми. А педорасов там было дохуища, они небось тоже еблю с пелоткаме осуждали. Короче суть в том, что в поголовном сокращении педорасов к началу средневековья есть и заслуга христианства.
7890578Хранительница личностных матриц, 13-08-2007 20:00:47
аууууууууу
7890579нихуянезавбыл., 13-08-2007 20:19:46
идеология критерий добра и зла? оппаньки. слы, уважаемый. за право самим решать где добро и где зло адам и ева согласились заплатить райским блаженством. бог сотворил человека по образу и подобию своему. кто диктует богу где добро и где зло? эка вас пропесочили, уважаемый. церковь в первую голову идет против божьего замысла, изначально лишая человека права на выбор. как нормальная идеологическая банда. эх вы.
7890677РобЗомбе, 13-08-2007 20:23:32
Каменты не четал.
7890704Ну вас нахуй с вашими каментами ©
Текст показался слишком расплывчатым для полемики.
Церкофь, как и любое русское явление тяготеет к крайностям. Она либо гонима и стенающа, либо охуевающа до омерзения...
нихуянезавбыл., 13-08-2007 20:26:18
ответ на: гутен ёБ [87]
осуждалась кем? - нормальными людьми. А педорасов там было дохуища, они небось тоже еблю с пелоткаме осуждали ********
7890723эх ке. это сегодняшние пидары вам в уши ливера намазали. это ж они на всех углах вопят, что де в риме да греции все были пидарами, и поэты композиторы все пидарасы были, и ваще, кто не пидарас, тот и .. ну не мне их бредни повторять.
вот пожалуйста мнение И,А, Покровского (считается лучший знаток римской истории и права в россии из всех) "никогда и ни в одной стране мира не знали столь прочного брака как в древнем риме" (не дословно. он тоже говорит о развращенности зажравшейся знати и богатни, но тем не менее настаивает, что именно благодаря абсолютной свободе брака и развода в риме, именно там мы можем видеть образец прочности и добродетельности брачного союза) мораль в риме была не тем карнавальным шутом как сегодня у нас. это была серьезная дама, уважаемая и чтимая. а бесчестье в риме было серьезнейшим наказанием.
как раз все это в европе было уничтожено благодаря церкви. а сегодняшние дикие брачные законы и засилье ахтунгов в англосаксонских странах - прямое следствие действий гавнаедав в рясах.
нихуянезавбыл., 13-08-2007 20:27:58
прикольно. я один поставил шесть звездей. стока и есть.
7890732limon, 13-08-2007 20:28:10
прикрасный криатиф
7890733нихуянезавбыл., 13-08-2007 20:28:14
к тамуже и микразабор мой.
7890734Фашист, 13-08-2007 20:30:44
скоро товарищи у нас у все во ртах в жопа окажется хуй церкви
7890753нихуянезавбыл., 13-08-2007 20:42:11
первые три заповеди из десяти вами упомянутых как раз и говорят о то, что бог вполне может обойтись без всякой церкви если желает говорить с человеком. не сотвори себе кумира и никакого изображения. вообще первые три заповеди можно перевести на современный язык так.
7890812НЕТ НИЧЕГО В МИРЕ, ЧТО БЫ ЯВЛЯЛОСЬ СВЯЩЕННЫМ. СВЯТ ТОЛЬКО БОГ, НО ОН НЕ ВЕЩЬ В МИРЕ. И ЗНАЧИТ НИКТО НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ОТ ЛИЦА БОГА.
а почему? а потому что организация присваивающая право вещать от лица бога таким образом заявляет претензию считать бога своей собственной вещью. гыгы. а значит - любое кумиротворение есть установление себя выше бога. но как поставив себя выше бога можно утверждать что вещаешь от его лица? оппаньки. имеем неувязочку. ы?
вопрос веры - соотношение человека и бога.
вопрос религии - вопрос о власти.
религия есть идеология. а церковь - не говорит о добре и зле, она диктует деление людей на своих и чужих. притом неявно и произвольно.
по церковному выходит, что никто не может твердо знать хорош ли он, или плох. даже про самого себя. не говоря уж о мире.
бог же, заметьте, даже творя мир, не имел плана и не имел твердого понятия о хорошем и плохом. только сотворив он решал хорошо это или плохо.
человек заявил претензию на право знать это так же самостоятельно как и бог. и когда это произошло, бог - заметьте, был удовлетворен вполне, признал свое творение взрослым и выпустил в мир. на счастье и страдание. осознанное и принадлежащее каждому.
это же возвещал и христос. и почитайте внимательно. ни разу христос не сбивается на ГЕНЕРАЛЬНЫЕ УКАЗАНИЯ. вообще. читайте писание внимательно. и подумайте. почему это церковь так не любит переводов книг на живые языки.
StarПер, 13-08-2007 20:43:29
меня изумляет страстность в этих вопросах...
7890818для того, чтобы не верить в эти корявые, дурацкие, мизантропические сказки достаточно просто прочитать библию.
как в свое время ленина
denter.ru, 13-08-2007 20:43:43
На самом деле найти нормальную православную церковь в крупных городах как Питер и Москва не проблема. И погворить с нормальным священиком тоже можно. Сам посуди упадок веры, падение нравов, Дом-2, телевидение вообще. Священики они такие же как ты и живут среди нас как не страно. Вообще ты случайно не друг ХреНТВешника Соловьева? Вот он к примеру написал "Евангелие от Соловьева", где откровенно опускал православие.
7890821"И когда я вижу со стороны попа этот хамовато-презрительный взгляд свысока, в ощущении своей полной исключительности, я начинаю сильно сомневаться, что этот подлец днями и ночами борется за спасение моей души." - Расуждение беса.
Не надо обобщать, я ВОТ НАПРИМЕР ТАКОГО НЕ ВИЖУ!!! Один мой знакомый гордился тем, что дал попу пизды. Батюшка проходя мимо пьяной компании сделал замечание насчет мата.
По уму надо прихожанам писать жалобы в вышестоящие церковные организации. Щас до хуя молодежи заканчивает семинерии. Возрождение в нас самих. С нами бог.
нихуянезавбыл., 13-08-2007 20:48:51
ответ на: denter.ru [98]
парадокс деспотической страны и тоталитарной секты в том, что чем лучше ее отдельные служители, тем легче секте творить свое черное дело. представьте себе что вы самый лучший и прекрасный продавец яда. вы лучше всех продаете о травленные продукты ежедневного спроса. и все вам верят, потому что вы не только прекрасный работник, но и очень хороший человек.
7890849меньше беды принесет злой и нехороший.
честно выполнять бесчестные приказы - что может быть преступнее.
вот урод, 13-08-2007 20:48:58
Зря стараетесь. РПЦ всех обломает. Причом жоска. Попы-умные. Ебанашка Ф. Ницше тоже своё говно лил про "сверх человека". Чем закончилось - каждый образованный человек знает.
7890850