Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Большому «Ледоколу» большая торпеда
Прочитав некоторые каменты в последних креосах Полит.сру, я немного прихуел, узнав, что многие вполне адекватные падонки не только считают верной теорию некого Резуна-Суворова, но и активно ее защищают. Я в последние годы полагал, что этот рудимент периода перестроечного массового мазохистского психоза уже давно отвалился. Ан нет…
За последнее время я прочитал много книг, афтары которых пытались опровергнуть весер (в дальнейшем теорию) Резуна. В лучшую сторону хочу отметить, разве что Рябушев С.А. Логика и «Ледокол». Однако, все афтары как один допускают одну и ту же грубейшую ошибку. Они пытаются опровергнуть теорию Резуна с позиции истории вообще и военной истории в частности, хотя его книги это чистой воды ПРОПАГАНДА. Если, с точки зрения военной науки, произведения Резуна смотрятся как бред человека, злоупотребляющего психотропными средствами, то с точки зрения искусства промывания мозгов – это, если не гениальная, то очень талантливая, и тщательно выполненная работа, заслуживающая особого внимания.
Цель, которую Резун (или кто там на самом деле) планировал достичь своими книгами, определяет сам афтар в прологе книги «Ледокол». Она излагается на самом видном месте книги, а по тому менее всего заметна. «Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, — на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.» Афтар сам дает ответ – подменить в сознании у «русского читателя» понятия о ВОВ, подорвать нравственные ценности. То есть, породить в сознании людей сомнения или полностью убедить в том, что наши деды и прадеды, были не войны-освободители, а войны-захватчики. И вообще, что вся трагедия, которую пережил СССР и другие страны в годы войны, произошла не по вине фашизма, а по вине Сталина, коммунистов, а для западных читателей русских вцелом. Классический прием информационной войны. Слава Богу, что у нас далеко не все повелись на это, хотя страна вечных терпил – Польша, переварила эту кашу с удовольствием.
Первая книга Резуна вышла как раз в нужное время, когда СССР распался, информационный щит исчез, а большинство нашего народа принялось с радостью обливать себя гавном, считая, что это свобода слова и демократия. Выйди книга на десять лет раньше или в наше время – эффект уже был не тот, а то даже и обратный. Книга Резуна рассчитана на людей, которые о ВОВ знают только по фильмам, либо на людей имеющие поверхностные, несистематизированные знания о военной истории и истории военного искусства, т.е. на большинство. Человек, для которого термины «бой», «сражение» и «битва» - синонимы, который не может отличить БТ-7 от Т-35, а ИЛ-2 от МиГ-3, просто не в состоянии критически анализировать подобную информацию. И, естественно, такой человек никогда не побежит в библиотеку проверять цитируемую афтаром информацию и приведенные им в аргументах факты.
Признаюсь честно, первый раз я прочитал «Ледакол» еще в курсантские годы. В те времена я увлекался изучением военной истории, но практически ничего не знал о науке промывания мозгов. И книга на меня произвела очень даже сильное впечатление. В месте со вспышками гнева на то, как Резун коверкает многие факты, в моей душе зародилось сомнение, подавить которое удалось лишь изучением огромного материала по данному вопросу. Что уж говорить про людей, которые считают, что у СССР к началу войны был самый могущественный в Европе военно-морской флот и даже не пытаются проверить эту информацию.
В основе своей теории Резун выдвигает главный тезис – большевики (читай коммунисты) в лице Сталина планировали захват Европы, для чего развязали вторую мировую войну. При доказательстве Резун использует основные тезисы, которые он связывает с главным тезисом и пытается через них доказать главный тезис:
- Большевики пытались разжечь пожар мировой революции всеми средствами
- Сталин привел Гитлера к власти, чтобы ослабить Европу
- Сталин вооружал СССР, чтобы напасть на Гитлера
- После поражения Гитлера Сталин
- Гитлер напал на Сталина в целях самообороны
- Гитлер помешал Сталину завоевать Европу
Это костяк теории Резуна. Так же он вводит вспомогательный тезис – Сталин хитрый, коварный тиран, но в то же время регулярно совершающий способный совершать бессмысленные поступки. Этот тезис берется аксиоматически, т.е. без доказательств. Это очень удобно, так как к нему всегда можно аппелировать при любых явно видных логических ошибках теории, а так же в случае полемики с помощью него всегда можно увести спор в сторону от основного вопроса.
Доказательства тезисов Резун основывает на абсурдных понятиях «наступательная» и «оборонительная» война. В качестве метода доказательства Резун использует логические цепочки с искусственно вставленными в них логическими ошибками. Что это такое? Дабы не углубляться в науку логику, приведу в качестве примера один бородатый анекдот, вариантов которого много, вот один из них:
Встречаются два грызуна:
Г1 - Гиви, у тебе аквариум есть?
Г2 - Есть.
Г1 - Значит ти нэ пидарас!
Г2 – Вах! Маладэц какой! А как ти дагадалсо?
Г1 – Логика!
Г2 – Чиго?
Г1 – Ну, сматри, если у тебе есть аквариум, значит ти любишь рибок. Правильна?
Г2 – Правильна.
Г1 - Если ти любишь рибок, значит ти любишь рибалку. Правильна?
Г2 - Правильна.
Г1 - Если ти любишь рибалку, то на рибалке пьешь немного? Правильна?
Г2 - Правильна.
Г1 - Ну, а если ти любишь випить, то ти тагада любишь жэнщин. Правильна?
Г2 – Ну а если ти любишь жэнщин, то какой же ти пидарас! Ти джигит!
Г1 - Вах! Правильна. Кокой ти умный.
Разошлись. Грызун 2 встречает еще одного грызуна.
Г2 – Зураб, у тебе аквариум есть?
Г3 – Нэту.
Г2 – Значит ти пидарас!
Пример грубый, но точно подчеркивает всю «логику» Резуна. В качестве средств доказательств Резун использует широкий ассортимент различных пропагандистских примочек различного калибра, то самых утонченных до совершенно топорных. Например, он как бы невзначай путает «группу танков» с «танковой группой», или, упоминая о походе на Варшаву Тухачевского случайно забывает, что перед этим поляки, решив воспользоваться ослаблением Красной Армии в Гражданской войне, решили оттяпать под шумок Украину. Для чего 25 апреля 1920 года Польша начала наступление и 6 мая овладела Киевом. 26 мая 1920 года поляки были выбиты из Киева и бежали до самой Варшавы, и, если бы не «военный гений» Тухачевского, то Польша могла бы сталь очередной республикой СССР. Кстати, поляки сами об этом частенько забывают. И вся это хуйня построена в красивые риторические конструкции, описана отличным литературным стилем, взывающая к эмоциям и чувствам читателей, что заставляет их впитывать информацию без какого-либо критического анализа. Все это заставляет не замечать даже логические противоречия, в которые Резун вступает сам с собой.
Подобными методами и средствами можно развить и доказать АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ ХУЙНЮ, будь то приручение двугорбого верблюда протокаклами за 2000 лет до н.э., либо, что они прилетели с Венеры, либо, что регулярные удары головой о стенку приводят к повышению интеллекта вследствие улучшения кровоснабжения головного мозга, или даже то, что гомосексуализм является лучшей профилактикой против заболеваний геморроем и простатитом.
Это вкратце. Полный разбор работ Резуна займет как минимум книгу страниц 500.
Кто будет опровергать эту теорию? Логично предположить, что историки и военные историки, но они бывают разные. Естественно, что корифеи – маститые доктора военных и исторических наук, не станут «мараться» об Резуна, посчитают это ниже своего достоинства. Максимум они скажут: «КГ/АМ! Ни читал, но асуждаю!». Выходит, что опровергать будут люди рангом поменьше. И для них, все подтасовки фактов и прочий бред, которым пестрят книги Резуна будут как красная тряпка для быка. Они начинают рвать на части по одному аргументы, а чаще доказывают ошибочность фактов, приводимые Резуном, а опровергнуть у Резуна можно ВСЕ, потому как в книгах его на 95% - это наглый пиздежь. И здесь они допускают фатальные ошибки:
Во-первых, пытаясь доказать свою компетентность в рассматриваемых ими вопросах, они опускаются до таких подробностей и мелочей, которые не понять широкому кругу читателей и которые во многом спорны у специалистов.
Во-вторых, их опровержения не составляют единой целостной картины происходящих событий.
И третье, самое главное, они забывают или просто не знают, что по законам логики ошибочность аргументов не доказывает ложность тезиса, даже если все аргументы, приведенные в доказательство тезиса, будут ошибочны. А опровергнуть основные тезисы и главный тезис никто не пытается, думая, что опровержения аргументов вполне достаточно. И поэтому, «Ледокол», похожий уже на решето от полученных им пробоин, все еще остается на плаву.
Но как же быть с вопросами, которые Резун поднял в головах читателей, и на которых они не могут найти ответа, кроме как в его книгах? Скажу честно, я заебался. об этом в следующий раз.
За последнее время я прочитал много книг, афтары которых пытались опровергнуть весер (в дальнейшем теорию) Резуна. В лучшую сторону хочу отметить, разве что Рябушев С.А. Логика и «Ледокол». Однако, все афтары как один допускают одну и ту же грубейшую ошибку. Они пытаются опровергнуть теорию Резуна с позиции истории вообще и военной истории в частности, хотя его книги это чистой воды ПРОПАГАНДА. Если, с точки зрения военной науки, произведения Резуна смотрятся как бред человека, злоупотребляющего психотропными средствами, то с точки зрения искусства промывания мозгов – это, если не гениальная, то очень талантливая, и тщательно выполненная работа, заслуживающая особого внимания.
Цель, которую Резун (или кто там на самом деле) планировал достичь своими книгами, определяет сам афтар в прологе книги «Ледокол». Она излагается на самом видном месте книги, а по тому менее всего заметна. «Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, — на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.» Афтар сам дает ответ – подменить в сознании у «русского читателя» понятия о ВОВ, подорвать нравственные ценности. То есть, породить в сознании людей сомнения или полностью убедить в том, что наши деды и прадеды, были не войны-освободители, а войны-захватчики. И вообще, что вся трагедия, которую пережил СССР и другие страны в годы войны, произошла не по вине фашизма, а по вине Сталина, коммунистов, а для западных читателей русских вцелом. Классический прием информационной войны. Слава Богу, что у нас далеко не все повелись на это, хотя страна вечных терпил – Польша, переварила эту кашу с удовольствием.
Первая книга Резуна вышла как раз в нужное время, когда СССР распался, информационный щит исчез, а большинство нашего народа принялось с радостью обливать себя гавном, считая, что это свобода слова и демократия. Выйди книга на десять лет раньше или в наше время – эффект уже был не тот, а то даже и обратный. Книга Резуна рассчитана на людей, которые о ВОВ знают только по фильмам, либо на людей имеющие поверхностные, несистематизированные знания о военной истории и истории военного искусства, т.е. на большинство. Человек, для которого термины «бой», «сражение» и «битва» - синонимы, который не может отличить БТ-7 от Т-35, а ИЛ-2 от МиГ-3, просто не в состоянии критически анализировать подобную информацию. И, естественно, такой человек никогда не побежит в библиотеку проверять цитируемую афтаром информацию и приведенные им в аргументах факты.
Признаюсь честно, первый раз я прочитал «Ледакол» еще в курсантские годы. В те времена я увлекался изучением военной истории, но практически ничего не знал о науке промывания мозгов. И книга на меня произвела очень даже сильное впечатление. В месте со вспышками гнева на то, как Резун коверкает многие факты, в моей душе зародилось сомнение, подавить которое удалось лишь изучением огромного материала по данному вопросу. Что уж говорить про людей, которые считают, что у СССР к началу войны был самый могущественный в Европе военно-морской флот и даже не пытаются проверить эту информацию.
В основе своей теории Резун выдвигает главный тезис – большевики (читай коммунисты) в лице Сталина планировали захват Европы, для чего развязали вторую мировую войну. При доказательстве Резун использует основные тезисы, которые он связывает с главным тезисом и пытается через них доказать главный тезис:
- Большевики пытались разжечь пожар мировой революции всеми средствами
- Сталин привел Гитлера к власти, чтобы ослабить Европу
- Сталин вооружал СССР, чтобы напасть на Гитлера
- После поражения Гитлера Сталин
- Гитлер напал на Сталина в целях самообороны
- Гитлер помешал Сталину завоевать Европу
Это костяк теории Резуна. Так же он вводит вспомогательный тезис – Сталин хитрый, коварный тиран, но в то же время регулярно совершающий способный совершать бессмысленные поступки. Этот тезис берется аксиоматически, т.е. без доказательств. Это очень удобно, так как к нему всегда можно аппелировать при любых явно видных логических ошибках теории, а так же в случае полемики с помощью него всегда можно увести спор в сторону от основного вопроса.
Доказательства тезисов Резун основывает на абсурдных понятиях «наступательная» и «оборонительная» война. В качестве метода доказательства Резун использует логические цепочки с искусственно вставленными в них логическими ошибками. Что это такое? Дабы не углубляться в науку логику, приведу в качестве примера один бородатый анекдот, вариантов которого много, вот один из них:
Встречаются два грызуна:
Г1 - Гиви, у тебе аквариум есть?
Г2 - Есть.
Г1 - Значит ти нэ пидарас!
Г2 – Вах! Маладэц какой! А как ти дагадалсо?
Г1 – Логика!
Г2 – Чиго?
Г1 – Ну, сматри, если у тебе есть аквариум, значит ти любишь рибок. Правильна?
Г2 – Правильна.
Г1 - Если ти любишь рибок, значит ти любишь рибалку. Правильна?
Г2 - Правильна.
Г1 - Если ти любишь рибалку, то на рибалке пьешь немного? Правильна?
Г2 - Правильна.
Г1 - Ну, а если ти любишь випить, то ти тагада любишь жэнщин. Правильна?
Г2 – Ну а если ти любишь жэнщин, то какой же ти пидарас! Ти джигит!
Г1 - Вах! Правильна. Кокой ти умный.
Разошлись. Грызун 2 встречает еще одного грызуна.
Г2 – Зураб, у тебе аквариум есть?
Г3 – Нэту.
Г2 – Значит ти пидарас!
Пример грубый, но точно подчеркивает всю «логику» Резуна. В качестве средств доказательств Резун использует широкий ассортимент различных пропагандистских примочек различного калибра, то самых утонченных до совершенно топорных. Например, он как бы невзначай путает «группу танков» с «танковой группой», или, упоминая о походе на Варшаву Тухачевского случайно забывает, что перед этим поляки, решив воспользоваться ослаблением Красной Армии в Гражданской войне, решили оттяпать под шумок Украину. Для чего 25 апреля 1920 года Польша начала наступление и 6 мая овладела Киевом. 26 мая 1920 года поляки были выбиты из Киева и бежали до самой Варшавы, и, если бы не «военный гений» Тухачевского, то Польша могла бы сталь очередной республикой СССР. Кстати, поляки сами об этом частенько забывают. И вся это хуйня построена в красивые риторические конструкции, описана отличным литературным стилем, взывающая к эмоциям и чувствам читателей, что заставляет их впитывать информацию без какого-либо критического анализа. Все это заставляет не замечать даже логические противоречия, в которые Резун вступает сам с собой.
Подобными методами и средствами можно развить и доказать АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ ХУЙНЮ, будь то приручение двугорбого верблюда протокаклами за 2000 лет до н.э., либо, что они прилетели с Венеры, либо, что регулярные удары головой о стенку приводят к повышению интеллекта вследствие улучшения кровоснабжения головного мозга, или даже то, что гомосексуализм является лучшей профилактикой против заболеваний геморроем и простатитом.
Это вкратце. Полный разбор работ Резуна займет как минимум книгу страниц 500.
Кто будет опровергать эту теорию? Логично предположить, что историки и военные историки, но они бывают разные. Естественно, что корифеи – маститые доктора военных и исторических наук, не станут «мараться» об Резуна, посчитают это ниже своего достоинства. Максимум они скажут: «КГ/АМ! Ни читал, но асуждаю!». Выходит, что опровергать будут люди рангом поменьше. И для них, все подтасовки фактов и прочий бред, которым пестрят книги Резуна будут как красная тряпка для быка. Они начинают рвать на части по одному аргументы, а чаще доказывают ошибочность фактов, приводимые Резуном, а опровергнуть у Резуна можно ВСЕ, потому как в книгах его на 95% - это наглый пиздежь. И здесь они допускают фатальные ошибки:
Во-первых, пытаясь доказать свою компетентность в рассматриваемых ими вопросах, они опускаются до таких подробностей и мелочей, которые не понять широкому кругу читателей и которые во многом спорны у специалистов.
Во-вторых, их опровержения не составляют единой целостной картины происходящих событий.
И третье, самое главное, они забывают или просто не знают, что по законам логики ошибочность аргументов не доказывает ложность тезиса, даже если все аргументы, приведенные в доказательство тезиса, будут ошибочны. А опровергнуть основные тезисы и главный тезис никто не пытается, думая, что опровержения аргументов вполне достаточно. И поэтому, «Ледокол», похожий уже на решето от полученных им пробоин, все еще остается на плаву.
Но как же быть с вопросами, которые Резун поднял в головах читателей, и на которых они не могут найти ответа, кроме как в его книгах? Скажу честно, я заебался. об этом в следующий раз.
— Мудила Страшный , 23.03.2007
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
я забыл подписацца, асёл, 24-03-2007 19:59:23
ЧЕ замолчал-то ЧиП???
6544233ВИА(we are) гопники, 24-03-2007 20:32:53
я забыл подписацца, асёл,не тока асел и мудак,а исчо и новая поросль гитлегюгенда,иди сваими агитками аднакласникаф пугай,малчег.
6544422я забыл подписацца, асёл, 24-03-2007 20:59:35
24-03-2007 20:32:53 ВИА(we are) гопники [260]
6544951я забыл подписацца, асёл,не тока асел и мудак,а исчо и новая поросль гитлегюгенда,иди сваими агитками аднакласникаф пугай,малчег.
ТОЛЬКО ЭТО и можем говорить!!!! А меж тем факты никто не опроверг!
ВИА(we are) гопники, 24-03-2007 21:58:12
24-03-2007 20:59:35 я забыл подписацца, асёл [261]
6545321я плакаю,ат тваей логики.
а если я заявлю,што втарая миравая война началась па вине шамана с навазеланцкава острава,каторый не ф ту куклу ваткнул иголку,ты тоже будешь аправергать этот бред? такшто падумай,есле есть чем!
ДмитрийВ, 24-03-2007 22:14:10
Не целиком и не полностью согласен-резун гад пройдоха обманщик и редиска....но...кто сказал шо ссср прям таки миролюбивый был?скажи еще шо россия царская разрослась до таких размеров чисто от доброты душевной?были щас есть и всегда будут агрессивные планы у всякого государства,бля да хоть у лихтенштейна--правда иметь желание поиметь соседе и весь мир и иметь возможность реализации его и есть две большие газницы...которые и производют на свет миролюбивую политику.....
6545429Йухан Лешоп, 24-03-2007 22:41:01
Аффтар страшный мудила. У ниво нед
6545660оквареума. Каг у Зураба.
дядя вова-ассинизатор, 24-03-2007 23:56:16
Вот. например, вопрос нахуй после возобновления границы сесера в 1944 ити дальше в город-берлину? пусть пендосы ы черчиляты делают себе кровопускания. мы, бля будем себе дальше строить комунизм в отдельно взятой стране. нет же мало нам водки, мало нам закуски.
6546238а вобще таким пиздаболам как этот афтар хотелось бы предложить - ты и твои почитатели+хозяева сделайте хуйово немчуре, пиндосам, англосаксам введите эмбарго на бимеры, мерсы, форды, поршы, ферари + и т.д. и т.п. - сесер мстит за трудные будни тыла. на это небось кишка тонка. так нехуй пиздеть о црушных(ми-6) делишках резуна, сцука пидарная.
Бюль-Бюль Оглы, 25-03-2007 00:27:14
сталин, аффтар и камунисты идут нахуй.
6546453ЗЫ большой жопе-большой хуй
Мудила Страшный, 25-03-2007 00:34:51
24-03-2007 23:56:16 дядя вова-ассинизатор [265]
6546492>Вот. например, вопрос нахуй после возобновления границы сесера в 1944 ити дальше в город->берлину? пусть пендосы ы черчиляты делают себе кровопускания. мы, бля будем себе дальше строить >комунизм в отдельно взятой стране. нет же мало нам водки, мало нам закуски.
Вопрос тупой. В таком случае Гитлеру понадобилось бы пол года- год, чтобы собрать силы и вдарить так, чтобы мало не показалось.
>вобще таким пиздаболам как этот афтар хотелось бы предложить - ты и твои почитатели+хозяева
Я всего лишь хочу научить таких долбаебов как ты, думать своей головой, а не только в нее есть (ну, что ты еще с ней делаешь, я не знаю).
Кастракис Полупопалос, 25-03-2007 03:43:45
Аффтару зачот. Жду продолжения.
6547067Для долбоебов же замечу: таким тупым ебланам как вы, почитатели пидара Резуна, нехуй коптить это небо, и так озону мало осталось.
Что удивительно, граждане знают особенности ТТХ всякого вооружения, чем как бы показывают свою осведомленность, а потом морозят такую хуйню, штопесдетс. "В первые месяцы войны было взято в плен больше 3,5 миллионов советских военнослужащих" - охуеть! Позор бездарному тирану и сатрапу Сталину!!! А сколько ж тогда еще и погибло? Какие чудовищные цыфры!!! Дальше остаются эмоции и вопли.
Хотелось бы спросить: кто же тогда остался воевать в регулярных частях РККА, если еще и на Дальнем Востоке находилось около миллиона военнослужащих? Это при всем при том, что общая численность Армии и Флота на июнь 1941 года (с учетом 800 тысяч мобилизованных в мае на военные сборы) составила примерно 5,5 миллионов человек.
Спор с гражданами, у которых не хватает мозгов, штоб даже в китайский калькулятор потыкать, считаю занятием бессмысленным. И тебе, аффтар, не советую размениваться на эту хуйню.
Пешы исчо.
22, 25-03-2007 08:42:30
25-03-2007 03:43:45 Кастракис Полупопалос
6547817Кадровая РККА на западной границе(1й Стр. Эшелон) для удара по Германии и Румынии на 21 июня 1941 года: 5 млн. человек,
была полностью разгромлена. За ней выдвигался 2й Стр. Эшелон и за ним третий. Далее в течение 1941 года тоже бывали котлы и
поражения для РККА (Киев, Харьков и др.). Мобилизационный ресурс Красной Армии ~34-35 млн. человек. Советских военнопленных
за 1941 год 3,5 млн. человек. Немецкая армия на Восточном фронте на 21 июня 1941 года 3 млн. человек + 600тыс итальянцев, румын пр.
Хорошо если б аффтар рассказал конкретно сколько было армий и каких, кол-во, дислокация итд. А то странно РККА имела такую силу и такой разгром.
Может китайский калькулятор сменить?
дядя вова-ассинизатор, 25-03-2007 10:28:30
2 муди.страш.
6548031ты ваще об истории не ВОВ, а ІІ-ой мировой наслышан? В 42 была операция "Факел" итог - разбитие и пленеие германо-итальянского Африканского корпуса - по числу не меньше Сталинградского котла. В 43 в разгар Курской дуги высадка в Сицилии, дальше больше и на весь Апенинский полуостров с выходом из войны италии. В 44 - Нормандия. кольцо над фюрером неотвратимо сжималось. сюда же варварские налёты по 800 самолётов пиндосов и англичан на мирные города. в сесере вся промышленность была поставлена на военный лад+людской ресурс. кто и что выставлялось через "полгода год" фюрером - гитлерюгенд? а што мы имеем сейчас братские могилы на пол-европы да экономику менее эфективную чем в недосвобождённых странах+неприязнь в освобождённых
pendos, 25-03-2007 11:47:52
совковo
6548404Мудила Страшный, 25-03-2007 12:47:39
25-03-2007 08:42:30 22 [269]
654862025-03-2007 03:43:45 Кастракис Полупопалос
>Кадровая РККА на западной границе(1й Стр. Эшелон) для удара по Германии и Румынии на 21 июня >1941 года: 5 млн. человек,
Общая численность РККА к лету 41 года.
л/с - 5,7 млн. чел.
танки - 18,7 тыс.
орудия и минометы - 115,5 тыс
16 тыс. боевых самолетов.
К моменту нападения Германии на СССР в западных округах находилось 186 дивизий, 2 отдельные стрелковые бригады, 4 воздушно-десантных корпуса, 7 воздушно-десантных дивизий, 2 бригады, 11 полков НКВД.
л/с- 2743 тыс. чел.
орудия и минометы - 53499
Танки - 12782
Самолеты - 10266
Германия и сателиты выставили на Западной границе и в Финляндии 153 дивизии 20 бригад и в глубине еще 28 дивизий. ВАЖНО. Некоторые "исследователи" определяют соотношение по количеству дивизий, забывая что немецкая дивизия на 41 год по штату насчитывает 11 - 16 тыс. чел, а советская дивизия до 8-9 тыс. Реально из-за некомплекта советские кадровые дивизии насчитывал 5-6 тыс. чел.
л/с - 5500 тыс. чел
Орудия и минометы - 47200
Танки и САУ - 4260
Самолеты - 4980
инфа из "Военная история" Москва, Военное издательство 2006 год
>Может китайский калькулятор сменить?
Можно ппробывать.
Мудила Страшный, 25-03-2007 12:55:31
25-03-2007 10:28:30 дядя вова-ассинизатор [270]
6548646>ты ваще об истории не ВОВ, а ІІ-ой мировой наслышан?
Ага.
>В 42 была операция "Факел" итог - разбитие и пленеие германо-итальянского Африканского корпуса -> по числу не меньше Сталинградского котла.
Да ты чё!
>В 43 в разгар Курской дуги высадка в Сицилии, дальше больше и на весь Апенинский полуостров с >выходом из войны италии.
Ахуеть!
>В 44 - Нормандия. кольцо над фюрером неотвратимо сжималось. сюда же варварские налёты по 800 >самолётов пиндосов и англичан на мирные города.
И что было бы, если бы РККА встала на границе СССР? Вермахт перебросил бы силы на запад. Союзники отгребли бы по полной, а после чего продолжил бы начатое.
Тебе тоже полезно калькулятор сменить.
M.V., 25-03-2007 13:42:35
Да... автор этого обзора явно не осилил "Ледокола". Ноль звезд за бестолковость и неоригинальность.
6548855я забыл подписацца, асёл, 25-03-2007 13:52:33
А вот еще интересный момент!
6548902Куда красная армия поперла когда подошла к границам СССР e;t d 1944?? Может тебе напомнить что до 44 г. у Гитлера был Белорусский балкон? И срезали его достаточно авантюрным способом! А мож тебе напомнить с какого хуя он образовался??
Так вот смотри куда наши хуярили в первую очередь!!! А они хуярили на РУМЫНИЮ!!! Сталину до поры была похуй БУЛЬБОНИЯ! НО когда стало ясно что ГИТЛЕР НЕ СОБИРАЕТСЯ УСТУПАТЬ даже при угрозе на нефтяные источники, тогда и созрели планы - добить врага в его логове!
Случайно не вспомнил в каком районе наши сконцентрировали основные силы в 1941??
Вернемся к РУМЫНИИ??
Кастракис Полупопалос, 25-03-2007 14:53:43
25-03-2007 08:42:30 22
6549269Это откуда же такие ниибические откровения снизошли? Аффтара!
дядя вова-ассинизатор, 25-03-2007 15:03:17
2муд.стр.
6549312я ебу такую полемику с китайскими ацким машинками, с вост.европы нацистов вышвиривали не для того чтобы просто вышвырнуть, а для установления лояльных к кобе режимов как в 39 в зап.Украине и Белоруссии. а если строить комуну в 15 республиках, то нахуй было гнать продовольствие, воен. и гражданскую технику когда свои голодали. по поводу вермахта образца 44 года. "что было бы, если бы РККА встала на границе СССР? Вермахт перебросил бы силы на запад." почитай что писали о своём состоянии простые зольдаты - их эта война порядком заебала, но заёбаные были не только они - нац. режим себя дискредитировал по всей европе. а тут, по твоему, 2-е стратегические наступательные операции (чем курская кончилась не надо напоминать). но если тебе не нравится, что германию подпирали и с запада и с востока, то резун тут не виноват. ты вот прикинь лутше что было бы дальше, когда бы пиндосы захуярили косых. куда они повернули бы свою мор.пехоту и армады кораблей с тихого океана находясь с фюрером в состоянии войны?
Диоптрий, 25-03-2007 18:44:20
Хороший обзор, аффтару респект.
6550758МИСТЕР X, 25-03-2007 19:02:47
ЧЕ ЗА ГОВНО БУКФ МНОГО И О ГОВНЕ НА ХУЙ
6550854КГ/АМ БЛЯ...
RANDOM, 25-03-2007 19:10:00
Не вижу смысла спорить и пытаться опровергать предателя Резуна!
6550901По его словам пользовался он не только открытыми
источниками, но и закрытыми архивами.
Если это пропаганда - то цель не достигнута.
Моя уважуха Сталину от данных виршей только возросла!
Это с американцами прохиляло - их евреи построили
за точ то они негров изводили...
Это с немцами прохиляло - сами знаете.
С нами - НЕ ПРОКАТИТ!
При помощи любых книжек воспитать чувство национальной вины у русских - НЕРЕАЛЬНО и пиздец!
Да, действительно - была доктрина мировой революции.
Да, действительно Сталин убрал маразматика Ленина и стал последовательно двигаться в нужном направлении.
НУ дак и хули!? - респект и уважуха однозначна!
По поводу дисидентов, которых в детстве я немало прочел - хули тут скажешь - "И ты прав!"
Выворачивая одни факты - можно показать что угодно.
Но судить нужно по делам.
Петр первый в процентном исчислении народа извел
поболее чем сталин - своего добился - респект!
Сталин в общем-то местами даже миндальничал (вспомните историю с чеченами - Берия предлагал всех под нож - в результате имеем текущую ситуацию в Чечне)
Не знаю.
Произведения Резуна, как мне кажется все-таки воспитывают национальную гордость, а не национальную вину.
Спорить с ним не буду, так как не имею возможности так глубоко копать, а выискивать мелкие несоответствия - ниже моего достоинства.
Чего и вам желаю.
Удачи!
Админ из Бобруйска, 25-03-2007 19:41:39
25-03-2007 12:47:39 Мудила Страшный [272]
6551128Германия и сателиты выставили на Западной границе и в Финляндии 153 дивизии ....
....л/с - 5500 тыс. чел (c)
Традиционное советское жонглирование цифрами с целью представить Вермахт сильным, а РККА слабой.
л/с Вермахта на Восточном фронте на 22 июня 1941 года (Unternehmen Barbarossa)
менее 3 млн. человек + 600тыс румын итальянцев итд.
22.06.1941 Вермахт РККА
л/с 3 млн. человек 5,7 млн. человек, из них 3 млн. на западной границе
танки 3.300 ок. 15.000. на западной границе
самолеты ca. 2.000 ca. 8.000 . на западной границе
Админ из Бобруйска, 25-03-2007 19:44:58
25-03-2007 19:10:00 RANDOM [280]
6551145(c)Произведения Резуна, как мне кажется все-таки воспитывают национальную гордость, а не национальную вину.(c)
Нельзя не согласиться.
Мудила Страшный, 25-03-2007 23:01:31
25-03-2007 19:41:39 Админ из Бобруйска [281]
6552625>Традиционное советское жонглирование цифрами с целью представить Вермахт сильным, а РККА слабой.
>л/с Вермахта на Восточном фронте на 22 июня 1941 года (Unternehmen Barbarossa)
>менее 3 млн. человек + 600тыс румын итальянцев итд.
Ну, товарищь, это клиника у тебя уже. Цифра 7,5 млн. чел всего в Вермахте на лето 41 года - это по последним уточненным данным. Причем здесь советы? Германия в настоящее время тоже советская?
Мудила Страшный, 25-03-2007 23:10:25
25-03-2007 15:03:17 дядя вова-ассинизатор [277]
6552673>"что было бы, если бы РККА встала на границе СССР? Вермахт перебросил бы силы на запад."
Вообще-то это мнение Типпельскриха. Я лишь его озвучил.
>почитай что писали о своём состоянии простые зольдаты - их эта война порядком заебала, но >заёбаные были не только они - нац. режим себя дискредитировал по всей европе.
Эти "заебаные" зольдатен исправно сражались до самого Берлина, и даже после капитуляции Третьего Рейха, еще продолжали сражаться. Не кажеться ли вам, что хуйню несете?
>а тут, по твоему, 2-е стратегические наступательные операции (чем курская кончилась не надо >напоминать).
Курская стратегическая наступательная операция? Да это докторской попахивает, коллега!
>но если тебе не нравится, что германию подпирали и с запада и с востока, то резун тут не >виноват.
Мне все нравится.
>ты вот прикинь лутше что было бы дальше, когда бы пиндосы захуярили косых.
по планам СШП "косых" должны были расхуячить году так к 47.
>куда они повернули бы свою мор.пехоту и армады кораблей с тихого океана находясь с фюрером в >состоянии войны?
У СШП была ОЧЕНЬ СЛАБАЯ армия.
К.АСТРАТОР, 25-03-2007 23:18:31
Автор совершенно незаслуженно называет себя Мудилой Страшным. Можно быть мудилой мелким, большим, безнадежным (в данном случае имеет место именно этот случай), но быть мудилой страшным в принципе невозможно.
6552717<<Пример грубый, но точно подчеркивает всю «логику» Резуна>>.
Пример, о котором идет речь, не грубый, а глупый. Притом непоправимо глупый. Равным образом любой пример, грубый, глупый или даже удачный, ничего не подчеркивает. В том числе пример не подчеркивает и не может подчеркивать чью-либо логику. Здесь требуются совсем другие слова, которых автор очевидным образом не знает.
<<За последнее время я прочитал много книг, афтары которых пытались опровергнуть весер (в дальнейшем теорию) Резуна. В лучшую сторону хочу отметить, разве что Рябушев С.А. Логика и «Ледокол»>>.
Опять-таки <<в лучшую сторону хочу отметить>> - так формулировать может только законченный мудак, который, видно, очень хочет быть страшным, но тут уж бог подаст. Совершенно одинаково безобразный язык и одинаково полное отсутствие элементарной логики подсказывает, что наш мудак и указанный им Рябушев С.А. - это одно и то же.
Среди других обращений к теме "Ледокола" на Удаффкоме имеются не только "активно защищающие", но и аналогичные данному. Но их глупость и безграмотность производит впечатление наигранной, подчеркнутой, она не органична, как в данном случае. Те выступления, скорее, похожи на попытку под видом беспомощной критики НАПОМНИТЬ о существовании такого феномена, как Суворов-Резун, и связанной с ним обширной литературы, несопоставимо более значительной, чем высеры мудил, желающих быть страшными.
China_, 25-03-2007 23:21:12
Где то в Маскве есть управление "Гортьма",
6552736там можно чему нить научитцо ,хорошему.
оловянное яйцо, 25-03-2007 23:41:22
23-03-2007 19:04:01 мой обрекозы [19]
6552892а вот возразить грамотно резуну - предателю не смог пока никто.
по честному - я тоже.
хотя очень хотелось.
ну, а афтар - как и все. брызжет слюнкой.
где факты и аргументы, опровергающие приводимые резуном?
где обнаруженные дыры в логических построениях предателя резуна?
где хотя бы попытка собственного обоснования фактов приведенных предателем - резуном? то есть объяснение этих фактов, подтверждающие его неправоту и более аргументированные?
-------------------------------------------------
Есть такая наука - МАТЕМАТИКА. И базируется эта наука на
неких постулатах, называемых ТЕОРЕМАМИ. И эти теоремы (в отличие
от аксиом) требуют строгого математического ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
На ряду с доказательствами теорем, есть ещё и ОПРОВЕРЖЕНИЯ
теорем.
То есть - если кто-то считает, что доказательство какой-либо
теоремы неверно, то он должен ОПРОВЕРГНУТЬ это доказательство.
Самый лучший способ ОПРОВЕРЖЕНИЯ теоремы - это привести
какой-либо пример - достаточно одного-единственного - который противоречит "доказательству".
Например. Теорема - Сумма квадратов двух ЦЕЛЫХ чисел также
является квадратом ЦЕЛОГО числа.
Внешне вроде это так - 3 в квадрате + 4 в квадрате = 5 в квадрате.
(теорема Пифагора). Есть бесконечное множество ЦЕЛЫХ чисел,
удовлетворяющих этой "теореме".
Но достаточно привести ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ пример, НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮЩИЙ
этой "теореме", и на этой теореме можно поставить "крест".
Например 4 в квадрате + 5 в квадрате = 41. Что не является
квадратом ЦЕЛОГО числа.
Так вот. Все т.н. "доказательства" т.н Резуна ПРОСТО НАШПИГОВАНЫ
такими фактами, которые начисто опровергают его "теоремы" -
всевозможные исторические и, в особенности, технические ошибки,
передёргивания фактов, намеренные искажения цитат и высказываний
политических деятелей, обобщения РАЗНОРОДНЫХ фактов и просто АБСОЛЮТНО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ вещей, которые Резун требует от читателя принять на веру.
Когда-то я начал читать его "Ледокол". Прочитав страниц пятнадцать,
я ужаснулся его, Резуна, прежде всего ТЕХНИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ
и демонстративно выбросил эту книжку в мусорную корзину
на глазах этого товарища, который с воплями восторга приволок
мне её для прочтения...
дядя вова-ассинизатор, 25-03-2007 23:51:47
2 муд.страшн.
6552949ёбаная тётя, ты ж бля бил в грудь себя чито вроде из бывших вояк, а доёбуешся. шикель грубер с Курско-Белгородским выступом планировал и даже начал "цитадель" - жалкую попытку повтора 41-го - стратегическую наступательную операцию.
по поводу заканчивания замочки самураев пиндосами к 47 - бонбу то скинули 2 шт. в 45 - чтоб меньше шарится по островам, для фюрера тоже сюрпрайз бы подготовили сбрасывая 20% военного бюджета на братство бонбы
как только "Типпельскрих" на удафе что-то скреативит(гы-гы-гы) не сцы прокоментируем
одно дело зольдату свою землю защищать(оборона 1:4) и другое в атаку и на запад и на восток бегать - геры из вермахта-то фюрера хотели мочкануть в 44, жаль не получилось
дядя вова-ассинизатор, 25-03-2007 23:59:52
2 олов.яй.
6552991мне вот ни до афтара ни до резуна нет никакого дела. но понять пасажи кобы и приспешников с армией и со страной в 39-41 г.г. хотелось-бы.
Трахтор, 26-03-2007 00:10:13
Как бывший военный скажу - Резун ловко манипулирует фактами. А ловко надерганными фактами доказать можно всё. Кстати, по поводу того, что нахуя вдоль границы стояла техника, которую разъебали в 41. А где ей, родимой стоять? Танкковые части всегда неподалеку границ базируются, в центре нашей необъятной они в общем-то нахуй не нужны. Да и самолеты тож. И далее всё, как в обычной уличной драке - кто первый въебал, тот на 90 % и победил. Вот Германия СССР и пиздила достаточно долго. Предатель Резун или нет - это не вопрос. Он был на воинской службе и сбежал на сторону вероятного противника. То, что он ничего не выдал там - треп. Спрашивать во всех разведках мира умеют, да и жрать ему наверняка хотелось. Так что чего тут дискутировать. А то, что кто-то звиздит, мол у мене родители разведчики...Угум...Чегой-то они дома при детях говорят лишнего...Это в какой разведке так учили себя вести, а?
6553040И еще одно...Если приговор по нему не отменен, что ж он жив? И приезжал на телемост? Да никто никогда ТАКИХ перебежчиков не стрелял. Когда надо было - и за рубежом находили и шлепали. А этого - просто не стали. Лично мой вывод - книги Резуна суть намеренная (правда, очень умело написанная) деза.
Мудила Страшный, 26-03-2007 00:21:32
25-03-2007 23:51:47 дядя вова-ассинизатор [288]
6553092>ёбаная тётя, ты ж бля бил в грудь себя чито вроде из бывших вояк, а доёбуешся. шикель грубер с >Курско-Белгородским выступом планировал и даже начал "цитадель" - жалкую попытку повтора 41-го ->стратегическую наступательную операцию.
Та к говорил бы, что Цитадель. Я тебя совсем наоборот понял.
>по поводу заканчивания замочки самураев пиндосами к 47 - бонбу то скинули 2 шт. в 45 - чтоб >меньше шарится по островам, для фюрера тоже сюрпрайз бы подготовили сбрасывая 20% военного >бюджета на братство бонбы
Не забывай, что фюрер сам стоял на пороге ядрёной бомбы... Там счет на месяцы шел. Причем, средства доставки были.
>как только "Типпельскрих" на удафе что-то скреативит(гы-гы-гы) не сцы прокоментируем
К сожаления он склеил ласты.
>одно дело зольдату свою землю защищать(оборона 1:4) и другое в атаку и на запад и на восток >бегать - геры из вермахта-то фюрера хотели мочкануть в 44, жаль не получилось
А как же Ардены? Союзники на грани были.
Админ из Бобруйска, 26-03-2007 00:52:19
25-03-2007 23:01:31 Мудила Страшный [283]
6553272Ну, товарищь, это клиника у тебя уже. Цифра 7,5 млн. чел всего в Вермахте на лето 41 года - это по последним уточненным данным. Причем здесь советы? Германия в настоящее время тоже советская?
Уважаемый, это опять же уход от вопроса и переход на личности.
л/с Вермахта на Восточном фронте на 22 июня 1941 года (Unternehmen Barbarossa)
3 млн. человек. Это порядка 3/4 от численности всего Вермахта на тот момент.
7,5 млн. это советский пропагандисткий фольклор, на 22 июня 1941 года
этого не было
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/wehrmacht/index.html
Админ из Бобруйска, 26-03-2007 01:07:03
25-03-2007 23:51:47 дядя вова-ассинизатор [288]
6553357...одно дело зольдату свою землю защищать(оборона 1:4) и другое в атаку и на запад и на восток бегать - геры из вермахта-то фюрера хотели мочкануть в 44, жаль не получилось (с)
Попыток мочкануть фюрера было много, все понятно неуспешные.
Вопрос о разнице между оборонительной и наступательной операцией
является для аффтара одним из самых тяжких, требуется правдоподобно
объяснить как армия в 3,5 млн. чел. в наступлении очень быстро
разгромила армию в 5 млн. чел. со значительно лучшим вооружением.
дядя вова-ассинизатор, 26-03-2007 02:38:28
2муд.старш.
6553751по поводу ядрёной бонбы. я там учёным конечно свечку не держал. но говорят, что ирманцы и близко не подошли к решении этой проблемы. 1-ая сесеровская яд.бонба - калька пендоской лишь благодаря разведке и благим намерениям этих самых учёных(со всех стран!) мочкануть фюрера. а за ардены ты зря так, одна ласточка весенней погоды не строит.
22, 26-03-2007 06:41:50
25-03-2007 14:53:43 Кастракис Полупопалос [276]
655417425-03-2007 08:42:30 22
Это откуда же такие ниибические откровения снизошли? Аффтара!
Все цифры проверяются без проблем через немецкие архивы.
Можно также набрать пару соответствующих слов в гугле и фтыкать.
Спорной и неясной (по понятным причинам) явлется кол-во советских военнопленных,
Сам бесноватый Адольф сообщал 2го октября о 2,4 млн., в декабре о 3,5 млн..
Советские источники всегда сильно темнили и постоянно корректировали,
к началу 1990х годов подошли к оценке не слишком далекой от того что называл
Адольф. Косвенно это подтверждается кол-вом прошедших через советские
фильтрационные лагеря ("предатели Родины")
Мудила Страшный, 26-03-2007 09:07:20
26-03-2007 06:41:50 22 [295]
6554453>Все цифры проверяются без проблем через немецкие архивы.
Я про тоже. 3,5 млн. - это цифра исключительно боевых подразделений, без учета тыловиков и пр. Если оценивать по числу дивизий, то оно приблизительно одинаковое. И это при учете, что 1 немецкая дивизия равна 2 советским. Так что, перевес 1,9 в пользу немцев сохраняется.
>Советские источники всегда сильно темнили и постоянно корректировали,
>к началу 1990х годов подошли к оценке не слишком далекой от того что называл
>Адольф.
В официальной печати может быть и темнили. Специализировынных книгах приблизительно такое же. Не веришь, могу отсканировать.
22, 26-03-2007 16:40:59
26-03-2007 09:07:20 Мудила Страшный [296]
6558735Я про тоже. 3,5 млн. - это цифра исключительно боевых подразделений, без учета тыловиков и пр. Если оценивать по числу дивизий, то оно приблизительно одинаковое. И это при учете, что 1 немецкая дивизия равна 2 советским. Так что, перевес 1,9 в пользу немцев сохраняется.
Соглашусь только в одном, методика подсчета вопрос нетривиальный и именно поэтому следует сравнивать СРАВНИМЫЕ вещи.
немецкая дивизия по численности заметно больше советской, но не в 1,9 раза (например стрелк. див. 16.500 чел против 10.855 чел)
по кол-ву и качеству вооружений РККА намного превосходили Вермахт +сателлиты, по л/с как минимум примерно равны, а со 2-м и 3-м Эшелоном
существенно превосходили. Почему разгром, причем невиданный в истории человечества? Что случилось с непобедимой и легендарной летом 1941 года?
22, 26-03-2007 16:49:50
Еще один убийственный перл из креоса.
6558861(с)подменить в сознании у «русского читателя» понятия о ВОВ, подорвать нравственные ценности. (с)
Сокрытие истории от собственного народа это нравственные ценности?
Убежденность общественности что захват и советизация других стран это нравственные ценности?
Мудила Страшный, 27-03-2007 22:00:27
26-03-2007 16:40:59 22 [297]
6572812>немецкая дивизия по численности заметно больше советской, но не в 1,9 раза (например стрелк. див. 16.500 чел против 10.855 чел)
И ты тут допускаешь ошибку. 10 к - это по штату военного времени. По штату мирного времени дивизия меньше (у всех по-разному, что-то не могу штатки найти. Наверное диск отдал). + еще некомплект к некомплекту, который всегда имеется.
>по кол-ву и качеству вооружений РККА намного превосходили Вермахт +сателлиты, по л/с как минимум примерно равны, а со 2-м и 3-м Эшелоном
Да небыло ни какго 2-го и 3-го эшелона. Он был только на бумагах.
>существенно превосходили. Почему разгром, причем невиданный в истории человечества? Что случилось с непобедимой и легендарной летом 1941 года?
Почему невиданный? А англофранцузы?
Мудила Страшный, 27-03-2007 22:04:09
26-03-2007 16:49:50 22 [298]
6572841>Сокрытие истории от собственного народа это нравственные ценности?
Историю делал сам народ. А это искажение истории, причем основанное "не на врхивных данных, а на открытых побликациях".
>Убежденность общественности что захват и советизация других стран это нравственные ценности
Это очень даже хорошо. Ты еще захват и руссификацию Сибири Ермаком вспомни.
Админ из Бобруйска, 28-03-2007 00:48:27
>Да небыло ни какго 2-го и 3-го эшелона. Он был только на бумагах. (с)
6574459Еще как были! После разгрома Первого стратегического эшелона немецкие войска натолкнулись
как раз на Второй.
Позволю себе процитировать (Sorry!) столь ненавистного Суворова-Резуна,
при этом замечу что однажды я не поленился проверить некоторые из его
данных по независимым источикам и все сходится (!)
(с)Повторим кратко состав Первого стратегического эшелона: шестнадцать
армий; несколько десятков корпусов, как входящих в состав армий, так и
отдельных; общее количество дивизий-170. Самая мощная из армий - на
румынской границе. Из общего числа армий две - горные, готовые отрезать
Румынию и ее нефть от Германии. Из десятков корпусов - пять
воздушно-десантных, один морской десант и несколько горнострелковых. (с)
(с)....Да, в Первом стратегическом эшелоне было всего только около трех
миллионов солдат и офицеров, но ведь и горная лавина начинается с одной
снежинки. Мощь Первого стратегического эшелона стремительно нарастала. (с)
(с)....Директива командующего войсками о начале переброски Второго
стратегического эшелона была передана 13 мая. Вот в предвидении ее и было
опубликовано "опровержение" ТАСС. Ровно через месяц переброска Второго
стратегического эшелона началась, и тогда ТАСС вновь выступил со своим
Сообщением, что ничего серьезного в Советском Союзе не происходит, кроме
обычных перевозок резервистов на учения. (с)
(с) В своих ранних публикациях по данному вопросу я называл численный
состав Второго стратегического эшелона - 69 танковых, моторизованных и
стрелковых дивизий, не считая десятков отдельных полков и сотен отдельных
батальонов. Дальнейшее исследование показало, что я ошибался. В настоящее
время я имею сведения о 77 дивизиях и большом числе полков и батальонов,
начавших тайное движение на запад под прикрытием Сообщения ТАСС. (с)
22, 28-03-2007 05:10:44
27-03-2007 22:00:27 Мудила Страшный [299]
657519926-03-2007 16:40:59 22 [297]
27-03-2007 22:04:09 Мудила Страшный [300]
26-03-2007 16:49:50 22 [298]
Да небыло ни какго 2-го и 3-го эшелона. Он был только на бумагах. (c)
Чтоб у тов. Сталина тока на бумаге? Трудно поверить. А вот тут сверху
весьма в тему.
...Ты еще захват и руссификацию Сибири Ермаком вспомни. (c)
Ха-ха, оставим сравнение столь давних и близких событий.
Но разве нет никакой разницы между руссификацией и советизацией? Кхм...
Мудила Страшный, 28-03-2007 10:22:50
28-03-2007 00:48:27 Админ из Бобруйска [301]
6576180>>Да небыло ни какго 2-го и 3-го эшелона. Он был только на бумагах. (с)
>Еще как были! После разгрома Первого стратегического эшелона немецкие войска натолкнулись
как раз на Второй.
Хорошо, какие дивизии были в составе второго эшелона?
Админ из Бобруйска, 28-03-2007 12:16:18
28-03-2007 10:22:50 Мудила Страшный
6577273Могу как-нить пошерстить инфу. Но щас увы цейтнот.
У самого Суворова-Резуна (ясное дело изверга рода человеческого, гыгыгы) где-то
должно быть расписано ("...имею сведения о 77 дивизиях и большом числе полков и батальонов...")
а дальше по первоисточникам.
В нек. немецких мемуарах есть о 2-м Эшелоне. Но вряд ли есть точные цифры.
Интересно что сам Адольф заговорил о гигантских масштабах военного потенциала СССР только осенью 1941 года,
(разобрались чуток с захваченным на границе и наткнулись на 2й Эшелон), разумеется ему не следует слепо верить,
но это как не крути первоисточник и главнокомандующий.
Лично я за бескорыстный интерес к историческим реалиям, без идеологии и разговоров о нравственных ценностях.
Никто в здравом уме не станет пытаться пересматривать итоги Второй мировой. Речь о том как было и почему так.
Pioneer, 13-04-2007 19:55:03
Да заебали эти русофобы хуевы!!!!!!! Одако, в этом пропагандистком безумии есть один положительный момент: если обсирают всеми силами, значит боятся. Боятся того чем мы были и тогого чем можем стаь. Всем хочу пожелать не быть иванами, не помнящими родства...
6731792Usr, 15-04-2007 11:32:39
ответ на: Schultz [203]
Мне всё время было очень обидно за СССР, что в 1941 году красная армия огребла адских пездюлин, потеряла огромную территорию...
6742461За этот разгром было принято винить Сталина - типа тупой такой ЧиП... Столько народа в коллективизации и индустриализации уморил, а песды от Германии страна все равно огребла...
В тоже время школьные учебники истории, касаясь 1941 года, мягко говоря не впечатляли объемом материала.
Не буду про подтверждения - их есть :)
Однако версия Резуна для меня убедительна. И более того, привлекательна - она означает, что Сталин и руководство страны и весь народ - не тупые ЧиПы - они вошли в "игру" - и их расклад должен был привести к оглушительному выигрышу, но противнику внезапно пришёл "козырь" - внезапаная атака 22 июня 1941 г.=> разгром 1-го эшелона и захват трофеев. Но тем не менее "усатый" партию всё же выиграл.
Usr, 15-04-2007 11:36:03
Да, кстате Мудила обещал обширный креатив по мат. части...
6742494Что до сих пор пишешь ? :))
СНуууупи, 15-12-2008 03:26:27
резун мудак
12198969