ляксандр...ВСЕГДА,,,, 15-05-2012 11:16:48

цусима хуима

ляксандр...ВСЕГДА,,,, 15-05-2012 11:21:19

версий причин поражения Русского флота чуть более чем дохуя.
а такта да. забывать не следует

ехали медведи на велосипеде, 15-05-2012 11:27:16

афтар ты еще не забывай как японцы пездов в монголии получали и в 45 тоже
ога

Херасука Пиздаябаси, 15-05-2012 11:28:05

блять, афтар нашел в сортире учебнег истореи?

Tor4_ok, 15-05-2012 11:31:47

хуима

Херасука Пиздаябаси, 15-05-2012 11:32:34

Why live a life
That's painted with pity
And sadness and strife
Why dream a dream
That's tainted with trouble
And less than it seems
Why bother bothering
Just for a poem
Or another sad song to sing
Why live a life
Why live a life

Пробрюшливое жорло, 15-05-2012 11:34:05

фукусима бль

мангольский астранафт, 15-05-2012 11:36:19

в 45-м отомстили .хуй им,а не курилы.они ещё и за севастополь ответят бля.

геша, 15-05-2012 11:39:40

а фчом полемика-то?

курбандалласс, 15-05-2012 11:55:36

Цусима ? ога четал в детсве сцуко толстая книжко была

Диоген Бочкотарный, 15-05-2012 11:56:50

История- это хорошо, но при чём тут полемега?

Аффтор, запрочти лучше 47 самурая С. Хантера. Там тож про японцев есть.

А вот про Халхин- Гол те:

http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=146130485-67-72

Диоген Бочкотарный, 15-05-2012 11:58:19

ответ на: Диоген Бочкотарный [11]

Эт я к тому, что японцы, несмотря на самура ( ия- ия- ия)йский дух, получали, как правило, пизды.

Херасука Пиздаябаси, 15-05-2012 12:02:17

бойан:

Из рапорта о проишествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.
"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер."

DEVACHKA-PRIPEVACHKA, 15-05-2012 12:03:31

цусиму читала

нахрена автор натёр эту хуету не поняла

психически не здоров, 15-05-2012 12:50:52

ответ на: DEVACHKA-PRIPEVACHKA [14]

>цусиму читала
>
>
>
>нахрена автор натёр эту хуету не поняла
бял у тебя что ни слово, то производное от хуй, тгп озабоченая

РУЩ, 15-05-2012 13:17:29

ниачом

давай вспомним бородино

KOT-KAT, 15-05-2012 14:17:27

Не, всио заибись, и про барана со льваме и тыды. Проста, чтоб напомнеть:
http://regiment.ru/Lib/A/32/6.htm
ДА и кито японию вооружал, кито денюшку(даже на сцыль свыше) давал, кито разведданные поставлял/акты саботажа спанцировал... Словом, Россия не Японии продула
ПыСы: фтом состоянии эскадры Рождественского наши хорошо показали себя.

Руслан С., 15-05-2012 15:03:49

Не согласен, что сие было "позорное" поражение. Слишком много факторов на стороне Японии играло.
А флот в новейшей истории потерпел ещё большее поражение. И даже не от краблей, а от японских самолётов, прямо на парковке, гыгы. Так что не надо тут.

Апачи, 15-05-2012 15:16:04

ответ на: Руслан С. [18]

>Не согласен, что сие было "позорное" поражение. Слишком много факторов на стороне Японии играло.
>А флот в новейшей истории потерпел ещё большее поражение. И даже не от краблей, а от японских самолётов, прямо на парковке, гыгы. Так что не надо тут.


Нет, камрад, пораженее есть пораженее. Нехуй на факторы валить. ЧЕТЫРЕ броненосца сдались в плен, вопреки требования устава ни при каких обстоятельствах не спускать флаг на боевом корабле. Офицеры миноносца, на котором был адмирал Рождественский, сдались в плен ВОПРЕКИ желанию команды принять бой. Это катастрофа. Кадроы состав сгнил, это было причиной краха. Там было много героев и они дрались, но руководство было именно в руках гнили. Поэтому в 1917 году государство вообще рухнуло.

Апачи, 15-05-2012 15:16:52

Афтар, пасиба!

"Помни Цусиму!" - такой был лозунг у русских моряков после той войны.

KOT-KAT, 15-05-2012 15:18:37

ответ на: Апачи [19]

Нинадо за офицеры: решение принял САМ+спасённые с ним.

Апачи, 15-05-2012 15:23:49

6 звиозд, кстате.

Апачи, 15-05-2012 15:31:24

ответ на: KOT-KAT [21]

>Нинадо за офицеры: решение принял САМ+спасённые с ним.


Аткуда такая инфа? Рожественский лежал раненый в каюте. Решенее принимал командир миноносца "Бедовый" после короткого совещания со своими офицерами.
Есть конкретные пратаколы дапросаф нижних чиноф, каторые дакладывале, што при приблеженеи японских кораблей гатовились к бою и ПРаТЕСТАВАЛИ протиф решенея афицераф сдать миноносец, но те ПРИКАЗАЛИ им огня не аткрывать. Это было доказано на суде над Рожественским, где он сам всячески доказывал невиноность матросаф в сдаче корабля.
Для себя, кстате, он просил смертной казни, но суд его, разумеецо, аправдал.

Незалетайкина, 15-05-2012 15:33:15

не панравилось что использовал слово - пазорнейшее
пусть и проиграли
всё равно..эт герои, хоть и побеждённые

KOT-KAT, 15-05-2012 15:34:08

ответ на: Апачи [23]

Хз, читал, что тама чутьли не голосование было, а на камандира проста надавиле/положиле йух, причом бегале за решающим голосом к САМОМУ.

K_N_A, 15-05-2012 15:54:42

ответ на: Апачи [19]

>руководство было именно в руках гнили. Поэтому в 1917 году государство вообще рухнуло.

Это практически из учебника "История КПСС". По Новикову-Прибою тоже примерно так.
Государство и 17-й год здесь не при делах. И тогда было много выдающихся офицеров и адмиралов. Макаров тот же.

То что во главу поставили волевого служаку Рождественского, который окружил себя идиотами-жополизами было фатальной ошибкой. В глобальных сражениях побеждает не численность, а гении военноначальников.

психически не здоров, 15-05-2012 15:56:59

насчет прогнившего офицерства вопрос спорный, на том же Варяге годом раньше все было по другому

K_N_A, 15-05-2012 16:05:01

ответ на: Незалетайкина [24]

>не панравилось что использовал слово - пазорнейшее

А чо не понравилось, так оно и было.
Это был шок и траур, удар по национальной гордости и взрыв недоверия к правительству.
Чем шепелявый и не замедлил воспользоваться.

Череззаборногаперекидышкин, 15-05-2012 16:10:46

пра марячков зачот. 6*, а косые пусть соснут хуйца

Незалетайкина, 15-05-2012 16:11:13

ответ на: K_N_A [28]

ну вот именно по нац гордости оно и бьёт
еслиб было использовано - трагичное\или тому падобное\, то таг бы не резануло
никто не застрахован от поражэний

K_N_A, 15-05-2012 16:17:46

ответ на: Незалетайкина [30]

>никто не застрахован от поражэний

Это было почти Ватерлоо Русского самодержавия.

Если б при Цусиме и в Порт Артуре были одержаны победы, революции могло и не быть.

Победы сплачивают нацию, как и трагедии. А поражения расшатывают.

Птиц Малчун, 15-05-2012 16:26:56

А если бы этим флотом командавал Степан Осипович Макаров?
Мне всегда нравилось, как в книге Степанова написано: золото тонет, а говно плавает. Говно - это Великий Князь. Ну и афтар.

Аз есмь Еремий Потапович, 15-05-2012 16:34:09

Не помню кто сказал... "С 1904 года удача отвернулась от России. На 40 лет"

Такого количества невероятностей и нелепостей, когда все помогало Японии, и всё, любой шаг приносил несчастья России... Россия удостоилась только в 1917.

Рождественский, Куропаткин, Ранненкампф... "Это хуже чем предательство - это ошибка" - это все про них.

Ну и как всегда - мелкобританские союзники поднасрали.

Незалетайкина, 15-05-2012 16:37:21

ответ на: K_N_A [31]

нидумаю
революцыя была бы па любому и при любом раскладе
раньшэ или позжэ..но была
русский человек по сваей натуре бунтарь..его оч трудно удержать на коленях
эт каг закрытая пароварка - неизбежно

K_N_A, 15-05-2012 16:37:52

ответ на: Апачи [23]

>Для себя, кстате, он просил смертной казни, но суд его, разумеецо, аправдал.

Не думаю, что для него это было лучшим выходом. Пусть тупой и властный, но русский адмирал все же.

K_N_A, 15-05-2012 16:44:26

ответ на: Незалетайкина [34]

Об этом нельзя спорить, ибо бессмысленно. Рассуждать-беседовать можно.

>русский человек по сваей натуре бунтарь..его оч трудно удержать на коленях
Не согласен. По-моему русский человек терпелив до безобразия и до потери собственного достоинства. Сорвать его в бунт очень сложно, практически невозможно. Поэтому и бунт у нас "бессмысленный и беспощадный".

Незалетайкина, 15-05-2012 16:51:54

ответ на: K_N_A [36]

терпеливый..да
вазможно именно паэтому и выйграли войну атечественную
я нибуду углубляцца в палемику так каг эт не майо
давно не читала литературы всевазможной на эти темы
раньшэ её не было почти
а щас..чисто не до неё

Der alte Deutsche, 15-05-2012 16:59:56

Относительно гнилого офицерского корпуса крайне сомнтельное утверждение.Это демократическая пресса того времени так называла и ленинцы всякие.Командира броненосца береговой обороны  генерал-адмирал апраксина ,судили после той войны долго-за сдачу корабля.Вывод однозначный-на таком корыте воевать больше нельзя.,но 10лет командиру влепили.Очень показателен процесс по Цусимскому делу,когда офицерской крови требовала прогрессивная общественность,сама естественно никогда никакого отношения к морю неимевшая.Сдавали корабли-замки при этом за борт естественно только тогда когда не было ни малейших шансов,но при этом сохраняя жизнь нижним чинам.Это мужество,потому что знали что их ждет.У Варяга шанс прорваться был-у попавших в окружение броненосцев-ни единого.Это просто был бы расстрел.Экипажи в бою-куча перераненых,По вашему,быдлосовки,по большевистски
правильней было бы затопить всех раненых кхуям,ногнилые офицеры проклятого гнилого царского режима были воспитаны не так.
По поводу гнилых офицеров:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F0%E0%EB-%E0%E4%EC%E8%F0%E0%
По поводу гнилых офицеров еще -в 1914 году,на подводный флот перевестись желающих не было отбою.Что такое представлял из себя подводный флот российской империи-британские лодки с подвесными!! торпедными аппаратами.Что из себя представляли торпеды того времени,кому интересно может найти сам.Скажу,что при незначительном повреждении торпед лодка взлетала к ебеням.САми бритты от таких лодок естественно отказались и уступали русскому флоту.В материалах русской кают -кампании в СанФранциско(они изредка отрывочно появляются в сети,а иногда публикуются в журналах соответственных) масса материалов от офицеров великой войны служивших на тех лодках-лодки были куда опаснее врага,но тем не менее офицеры туда стремились записаться,ибо место службы считалась крайне опасным.
Интересная вещь сеть-тут вердикт выносят те,кто уверен к морю даже близко не видел,типо совкового агитатора Апачи.Ну да и попутного хуя им всем!

Апачи, 15-05-2012 17:00:07

ответ на: KOT-KAT [25]

>Хз, читал, что тама чутьли не голосование было, а на камандира проста надавиле/положиле йух, причом бегале за решающим голосом к САМОМУ.


На командира надавить НЕЛЬЗЯ. "Надавить на комнадира" - это бунт, который он должен подавить силой.
Это не комсомольское собрание. "Надавили" - это отмаза самаво командира. А Рожественский, насколько знаю, атветел: "Решайте сами, я тут не командир".
Потому я и говорю, что там сгнило все, раз в ход идут такие "аргументы". Военная организация - это четкая система с четкими законами функционирования. Если эти законы перестают работать - все, система разрушилась. Вот тогда и начинаются "голосования", "бегали за решением к САМОМУ" и т.п. А должен быть только ПРИКАЗ и его неукоснительное исполнение. Причем приказ должен быть строго в рамках логики военного (в данном случае, военно-морского) устава. Устав  запрещает сдачу военного корабля в плен. Значит - бой. Вопреки всему. И если командир отказывается исполнять устав, он ДОЛЖЕН БЫТЬ смещен офицерами, командование принимает другой и принимает бой. А что мы видим? Мы видим капитуляцию и четырех броненосцев, и миноносца "Бедовый" . ВОТ В ЧЕМ причина краха при Цусиме. Рожественскйи и его офицеры ИЗНАЧАЛЬНО не имели боевого духа, не были боевыми офицерами. Это были чиновники, привыкшие к рутине службы, это был их образ жизни. А война стала для них личной катастрофой и они привели флот к катастрофе будучи разгромлены духовно еще ранее.
Там ведь и сражения не было. Флот шел через пролив, а японцы методично топили корабль за кораблем. Сражение - это действие организованной силы по четкому плану сражения с противником для РАЗГРОМА противника или нанесения ему максимального урона. Последний вариант - сражение при Бородино в 1812 году. И Бородино действительно стало поражением для Наполеона. А план, осуществлявшийся Рожественским был изначально невыполним. Он НЕ БЫЛ ВОЕННЫМ ПЛАНОМ. Он, понимая, что просто так "прорваться" не получится, тем не менее, не имея духа на сражение, осуществлял именно "прорыв" по принципу "авось проскочим". Вместо того, чтобы пойти прямо на врага, навязать ему бой, после чего часть сил действительно могла прорваться, когда противник понес бы потери и утратил возможность для дальнейшего преследования, Рожественский тупо вел флот колонной под обстрелом вражеского флота. Потом флот вообще рассредоточился и уже о каком-либо сражении и говорить не приходится.
Это поведение чиновника, а не воина.
ПОЭТОМУ и Цусима, и 1905 год, и 1917 год.
Там же вообще было какое-то безумие - эскадра кресеров съебалась еще до входа в пролив в неизвестном направлении, но вместо того, чтобы найти Старка, вломить ему пизды и поставить на командование эскадрой крейсеров вменяемого командира, Рожественский поперся в Цусиму без крейсеров. А это означало, что флот утратил маневренную силу для борьбы с японскими миноносцами. Уже это должно было его остановить.
Ну и вообще после падения Порт-Артура гнать флот на ДВ было безумием. Если флот идет туда, то только для того, чтобы навязать японцам в море генеральное сражение и решить дело, ибо без флота Япония не могла вести войну в Маньчжурии. Без такого сражения на хуйя идти во Владивосток?  При любом раскладе, даже если бы Рожественский без всякого ранения дошел бы до Владивостока, он бы не дошел без потерь, то есть даже прорвавшись был бы существенно ослабленным. Без генерального сражения приход флота на ДВ не имел смысла. То есть русский флот уже не смог бы хозяйничать на море, а серьезной ремонтной базы во Владивостоке не было. Смысл имело бы перебазирование во Владивосток эскадры крейсеров Старка. Тогда сражение имело бы смысл, когда бы Рожественский отвлек японский флот в Цусиме, а Старк прорвался бы во Владивосток. А оттуда бы уже давал японцам прикурить, как это ранее делала Владивостокская эскадра.
Но даже и без этого было и иное решение. Уже из Камрани можно было идти прямо на Тайвань и захватить его, сделав Тайвань базой для крейсеров, которые бы блокировали Японию, вынуждая ее флот идти к Тайваню и принмать бой вдали от своих баз. Это, конечно, не могло длиться долго, но и Япония в 1905 году не могла уже планировать войну надолго.
А что мы видим? Мы видим полную растерянность Санкт-Петербурга во главе с царем, министрами, адмиралами. Не Цусима стала для них катастрофой, а война. Жили-не тужили, проводили парады и церемонии, реальными делами не занимались, делали карьеры, а тут херак - война! и все полетело в тартарары.

Апачи, 15-05-2012 17:13:43

ответ на: Der alte Deutsche [38]

Мы стоим перед реальностью Цусимы. Героизм многих этот факт отменить не может. Не надо героизмом одних отмазывать разложение других. Потому что даже великий героизм, проявленный офицерами ряда кораблей, ничего измениьь не смог. Ты даже не понимаешь, што я гаварю ап СИСТЕМЕ, а не об отдельных личностях.
А то, штот тот адмирал не мог служить на "корыте"... Вон в мирное время он служить мог, чины и ордена получать. А пришла война с ее жестким требованием умереть в бою, он резко "не смог".
В Брестской крепости обороняться было бессмысленно. Помощь не придет, особого урона немцам не нанесешь. Но и немцы аочему-то упорно атаковале, и наши упорно оборонялись. Почему? Потому что это логика войны - пока ты сражаешься, ты не разгромлен. И немцы не могли иметь в тылу непокренную крепость, потому что это разлагающе действовало на ихй войска (а миф о "непобедимости" был важным элементом их идеологии) и вдохновляло русских.
А капитуляция четырех броненосцев и минонсца "Бедовый" с командующим флотом была чудовищным ударом по русскому духу. Не просто разгром флота, а вот именно эта капитуляция привели к Портсмусткому миру.

Апачи, 15-05-2012 17:18:57

ответ на: K_N_A [36]

>Об этом нельзя спорить, ибо бессмысленно. Рассуждать-беседовать можно.
>
>>русский человек по сваей натуре бунтарь..его оч трудно удержать на коленях
>Не согласен. По-моему русский человек терпелив до безобразия и до потери собственного достоинства. Сорвать его в бунт очень сложно, практически невозможно. Поэтому и бунт у нас "бессмысленный и беспощадный".


Ты не знаешь истории своей Родины. Меньше слушай либерастов. Русский человек терпелив, пока ище решение проблемы. Про бунт "бессмысленный и беспощадный сказано" по другому поводу.

Апачи, 15-05-2012 17:19:40

ответ на: K_N_A [35]

>>Для себя, кстате, он просил смертной казни, но суд его, разумеецо, аправдал.
>
>Не думаю, что для него это было лучшим выходом. Пусть тупой и властный, но русский адмирал все же.


Власов тоже русский. Это не индульгенция.

KOT-KAT, 15-05-2012 17:20:03

ответ на: Апачи [39]

Старый Неметц хорошо выше написал
Небогатов, тож, думаю, понимал в обстановке и что за корабли у него под руководством. Когда война, щитай, ужо просрана(иле планово просрана), переть хуеву тучу моряков(которых потом интернируют и вернут на Родину т.к. тогда исчо ''играли в войну по-правилам'')с гордо поднятой головой с ''палками на пулемиот''--нирацианальна
Птомпто и дело, что Рождественским битва была проиграна исчо до выхода из Питера.

Der alte Deutsche, 15-05-2012 17:21:55

ответ на: Апачи [40]

отвечать тебе бессмысленно,сетевой агитатор

Der alte Deutsche, 15-05-2012 17:27:53

ответ на: KOT-KAT [43]

>Старый Неметц хорошо выше написал
>Небогатов, тож, думаю, понимал в обстановке и что за корабли у него под руководством. Когда война, щитай, ужо просрана(иле планово просрана), переть хуеву тучу моряков(которых потом интернируют и вернут на Родину т.к. тогда исчо ''играли в войну по-правилам'')с гордо поднятой головой с ''палками на пулемиот''--нирацианальна
>Птомпто и дело, что Рождественским битва была проиграна исчо до выхода из Питера.
Рожественским...
Командир на флоте на то и командир,что ему доверены жизни экипажа-он за них
отвечает перед Богом.В той ситуации-просто обречь людей на гибель.На броненосцах обычно служило за тысячу или под тысячу.Это пиздец-стрельба в одну сторону.
Это море-сравните вооружения ниппона,дальность стрельбы,броненосцы в окружении-это как на полигоне.
Попадание в пороховой погреб-пиздец,никто не выживет-корабль,то что от него осталось уйдут под воду в минуты.

Der alte Deutsche, 15-05-2012 17:31:46

А еще -пиздец-броненосцы береговой обороны-генарал-адмирал апраксин.ДЛя неленивых и любознательных-узнайте что такое броненосец береговой обороны чем они отличаются от эскадренных,их скорость,запас хода,вооружение.и подумайте,какой же пизде на плечах растущей пришло в голову отправить их на  военный театр на тихий океан

KOT-KAT, 15-05-2012 17:32:17

ответ на: Der alte Deutsche [45]

Да. +сзади--''не Москва'' и массовый суицыд нихуа бы ужо не решил. А что Витте-Полусахалинский подписал бумаге на тех условиях--хз, я не дипломат, но без давления английской/немецкой родни на Николя, думаю, не обошлозь.

Апачи, 15-05-2012 17:34:32

ответ на: Птиц Малчун [32]

>А если бы этим флотом командавал Степан Осипович Макаров?
>Мне всегда нравилось, как в книге Степанова написано: золото тонет, а говно плавает. Говно - это Великий Князь. Ну и афтар.


Макаров был хороший организатор, но плохой военный. Конечно, в 1877-1878 годах он здорово себя проявил, но тогда он был просто командир корабля.
А вот когда он стал командующим, дело приняло другой оборот. Потому и сам завел броненосец на минную банку. Есть железное военное правило дважды не ходить по одной тропе. Он это проигнорировал - и расплатился. Ты не занешь его биографию, например, историю с ледовыми экспедициями "Ермака" в Северном Ледовитом океане. Макаров был слишком амбициозен, свою же идею освоения Арктики с помощью ледоколов заморозил аж на тридцать лет. Ее уже большевики реализовали. Требовалось с постройкой "Ермака" освоить Северный Морской путь, а Макаров упорно рвался к полюсу. В первый раз у Шпицбергена тяжелыми льдами "Ермак" был поврежден. Но Макаров упорстововал. Все ждали, что он после ремонта пойдет в Карское море во вторую экспедицию, а он опять пошел от Новой Земли к полюсу, попал в тяжелые льды (не повезло, конечно, именно в тот год в этом районе была особенно тяжелая ледовая обстановка, но на то она и Арктика, что авантюр не прощет, страшнее было бы, если бы он прорвался в более высокие широты (к полюсу "Ермак" не мог проварться в принципе - это смог только атомоход "Арктика" в 1977 году и теперь атомоходы туда туристов возят, а "Ермак" - ледокол несопоставимо меньшей мощности), а там его бы затерло и вот тогда все бы кончилось плохо) и этим вообще дискредетировал идею покорения арктических льдов мощным ледоколом. "Ермак" потом до 1964 года при советской власти работал в Акртике, но вот после второй неудачи Макарова он там до 1917 года был еще только один раз. Из-за этой авантюры Макаров разругался и с Менделеевым.
Не надо рисовать искуственных героев. Макаров, конечно, замечательный человек, но когда на своем месте. А вот пройди он во вторую экспедцию "Ермака" в Карское море (для него это было плевое дело), а тем более - дойди до Чукотки и далее до Владивостока - это открыло бы Северный Морской путь еще задолго до 1917 года. ЭТО требовалось тогда России. Сибирские купцы с восторгом ожидали прихода "Ермака" в Карское море. Ведь ледокол и назвали "Ермак"! Именно идея развития Сибири заложена в этом имени. Но Макарова инетерсовалло только покорение Северного полюса.

Апачи, 15-05-2012 17:36:28

ответ на: Der alte Deutsche [44]

>отвечать тебе бессмысленно,сетевой агитатор


Конечно, бессмысленно. Что ты мне можешь ответить, безграмотный чудик.

Апачи, 15-05-2012 17:37:48

ответ на: Der alte Deutsche [46]

>А еще -пиздец-броненосцы береговой обороны-генарал-адмирал апраксин.ДЛя неленивых и любознательных-узнайте что такое броненосец береговой обороны чем они отличаются от эскадренных,их скорость,запас хода,вооружение.и подумайте,какой же пизде на плечах растущей пришло в голову отправить их на  военный театр на тихий океан


Ну вот и вопрос адмиралу: почему принял командование таким кораблем в таком походе?  Он командир корабля. ОН отвечает. А он не командир, а бюрократ. Всю жизнь карьеру делал, а тут бац - воевать надо. И бюрократ сразу обосрался.