Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Загадочная немецкая душа
Это мой подарок к международному празднику 8 Мая - Дню окончания 2МВ в Европе - любителям многабукв и пакапатсо в окаменевшем дерьме (ТМ). Есть такие еще, есть. Вот им и подарок.
"Мы сожгли все мосты. Или мы войдем в историю как величайшие государственные деятели всех времен, или как величайшие преступники."
Иозеф Геббельс, публичная речь 1943 года
Кажется, все загадки Второй мировой войны разгаданы, все уроки извлечены всеми, за исключением, может быть, тов. Ахмадинеджада, исключительный случай которого только подтверждает правило. Ан нет. Историки все копают, и за последние лет тридцать накопали столько, что количество материала перешло в качество. А именно, изменилась оценка поведения немецкого народа в период нацизма. Ранее принято было думать, что большинство народа не имело понятия о безусловных преступлениях Третьего Рейха, типа геноцида евреев и цыган, поголовной кастрации негров и уничтожения пациентов психбольниц. Мы не включаем сюда собственно военные преступления, поскольку война есть война, и в глазах собственного народа они часто выглядят оправданными. Но, будучи в здравом уме, оправдать кастрацию негров или истребление евреев? Нет, не в европейской стране, какая бы она не была.
Поэтому сразу после войны многим казалось, и сами немцы эту иллюзию поддерживали, что большинство народа все же не знало и не участвовало - иначе как бы этот народ мог поддерживать уважение к самому себе? Вот, преступные организации, СС там, вот Нюрнберг, начальство преступное. Т.е. народ в массе своей чистый, только с начальством не повезло. Все тут хорошо, но не очень объясняет некоторы известные факты (скажем, почему немцы до самого конца так ожесточенно спротивлялись, причем на Западном фронте не меньше, чем на Восточном) и намекает на возможность некоторых не вполне политкорректных вопросов (например, оправданы ли ковровые бомбардировки немецких городов).
С течением времени, когда актуальность событий утратилась, а политика Германии фундаментально изменилась, от Аденауэра (признать ошибки, но концентрироваться на успехах) до социал-демократов (каяться, каяться, каяться - и под это дело устроить без проблем объединение Германии), упорная работа с архивами и неидеологизированный исторический анализ привели к другому выводу. А именно, что все, в принципе, все знали.
И знание это было не "сопутствующим моментом" великой битвы, а явлением фундаментальным, определившим поведение немецкого народа в конфликте и после него. То есть исторически важно не только количество жертв идеологичеки обоснованного, сознательного уничтожения беззащитных людей, но и то непосредственное влияние, которое эти действия оказали на течение современной им истории. Мы тут совершенно не говорим о моральной оценке и о степени одобрения этой политики немцами; при тоталитарном режиме моральный компас сбит, люди подвержены индоктринации, и в любом случае их мнение не имеет последствий.
Сейчас считается доказанным, что, живя в Германии, было невозможно не знать о том, что происходит, прежде всего (это были самые массовые репрессии) с евреями, во всяком случае, с самого начала войны. Мы знаем, что история Отечественной войны с советской стороны от нас в значительной степени ускользнула из-за характера военной цензуры, изъятия документов и массовой фальсификации. С немецкой стороны ситуация легче, т.к. характер немецкой военной цензуры все же позволяет использованть немецкие (в отличие от советских) письма с фронта; некоторая информация из них извлекается. Так вот, разумеется, неучастие Вермахта в массовых убийствах - миф.
Да, наибольший масштаб убийств был на Востоке, и преимущественно руками местных. Однако без немецкой оккупации и сопутствовашим ей пропаганде и административному устройству, ничего подобного бы не случилось. Не заметить происходившего было невозможно; не все же время немецкие солдаты были в бою. Солдаты и офицеры писали домой о массовых расстрелах, а когда возвращались на побывку, рассказывали об этих делах. Насколько я понимаю, там не было запрета, поскольку политика была официальной и считалась правильной - она же была прямым продолжением заявленных, никогда не скрывавшихся целей нацистов. Сейчас трудно себе представить, но в те времена нацисты, как и коммунисты, претендовали на то, что их болезненные фантазии основаны на данных безупречной, объективной науки - поэтому никто как бы не виноват, истребление кулаков или психически больных диктуется историей и лишь оформляется приказом. Так вот, запрета на эти разговоры не было, это не как в СССР с подписками о неразглашении и многослойной секретностью. По многим свидетельствам, сами эсэсовцы не стеснялись рассказывать, это же была их работа, и в глазах многих не позорная. Сохранилось, скажем, без проблем дошедшее с фронта письмо с детальным описанием убийства около 30 тысяч евреев в одном только городке. Отчеты расстрельных команд, с численными данными, были обязательны, и они циркулировали по разным канцеляриям в Берлине.
Обычные люди, может быть, не знали полного масштаба событий, но представление имели. В манифесте "Белой Розы" 1942 года называлась цифра 300 тысяч в Польше (эти студенты вряд ли знали больше чем средний немец, не было у них доступа к секретам). Освенцим упоминается в дневнике Виктора Клемперера в марте 1942, а в октябре он уже знал, что это "скоростная скотобойня". Сегодня нам известно, что англичане знали совершенно точно, что происходит - с момента когда они расшифровали немецкие радиокоды и стали читать перехваты. Они не могли, однако, об этом сказать публично, т.к. боялись, что немцы догадаюстся насчет кода. Только поэтому речь Черчилля от 24 августа 1941 года, в которой была описана деятельность эйнзацгрупп в Восточной Европе, не упоминала охоту на евреев. Однако после того, как польское правительство в изгнании официально представило отчет Бунда (тоже заниженные раза в 2-3 цифры, но все же) и миссии Яна Карского, необычайно успешного разведчика и одного из наиболее значительных героев 2 Мировой войны, скрывать это знание уже было не надо. С июня 1942 года - времени двух исторических передач Би-Би-Си - никто уже не мог претендовать на то, что они не знают о Холокосте (мы говорим о событии, а не термине). Карский лично отчитывался перед Черчиллем и Рузвельтом в конце 1942 года, что важно для понимания политики Союзников, но не связано прямо с нашей темой. Связанo с нашей темой то обстоятельство, что, по доступным сейчас документам, детальное описание работы лагерей смерти, переданное Би-Би-Си, никого в Германии не удивило. Из венского дневника Людвига Хайдна: "относительномассового убийства евреев, передачa просто подтверждает то, что нам и так известно".
Может быть, Окончательное Решение было слишком большим проектом, чтобы обычный человек осознавал его масштаб, но именно из-за масштаба спрятать его, вынести за рамки общественного сознания было невозможно. Железные дороги, жилье, полиция... В общем, считается, немцы в массе своей знали по крайней мере с конца 1942 года, что весь народ замешан в массовых ничем не оправданных убийствах. "Точные сведения, а не неопределенные слухи, были доступны в Рейхе. Масштабы были значительны, детали впечатляющи. Только тот, кто сознательно не хотел знать, мог не знать." (И.Кершоу)
Если все знали, то какое было отношение народа? Люди внушаемы, именно поэтому пропаганда тоталитарного государства работает. Русским не надо это объяснять, сколько людей у нас "любили Сталина," несмотря на все то, что у них всегда было перед глазами. Точно так же нaцисты убедили подавляющее большинство немцев, что, скажем, евреи - это особый вид существ, которые должны быть выделены из общего народа. Но даже при этих обстоятельствах лишь ничтожное меньшинство прямо oдобряло геноцид. Разумеется, все молчали - своя рубашка ближе к телу (с), и в любом обществе ничтожное меньшинство готово рискнуть своей жизнью и жизнью своих близких ради абсолютно чужих людей. Напомним также, что с 1942 года, когда, как мы упомянули, все стало ясно всем, у немцев были и другие заботы. Так что не стоит сходу делать вывод о мотивах и оценивать людей по поведению. Более точную картину можно нарисовать, базируясь на очень редких, но тем не менее найденных научных данных того времени. Трудно поверить (тем кто помнит, какова была обстановка в тоталитарном СССР того времени), но это было: именно в то время, без огласки и без последствий, немецкий психолог Михаэль Мюллер-Клаудиус анонимно опросил 61 старого члена НСДАП насчет их отношения к политике партии по еврейскому вопросу. Только 5% приветствовали уничтожение евреев - и 5% полностью отвергали антисемитизм. 21% проявляли какое-то соответствие нормам морали (на уровне "чемодан-вокзал-Израиль", но не газовка, все же). Для большинства, 69%, было характерно "безразличие совести" (М-К), т.е. при определенном сочувствии к евреям, y этогo молчаливогo большинствa © не было никакого позыва что-то по этому поводу сделать. Их не интересовала "проблема индейцев," что в значительной степени они сами связывали с повальным доносительством и Гестапо. Мы здесь говорим о старых (до 1933 года) членах партии, нацистских активистах. Если экстраполировать эти данные на массу населения, то выглядеть это будет примерно так: в стране с христианскими традициями народ прекрасно понимал, что нацистские преступления - это преступления, но боялся пальцем пошевельнуть - и не без основания. (Гита Серени: «Вы полагаете, вы извлекли какой-то урок из того времени в Польше?» Франц Стангл, комендант лагерей Собибор и Треблинка: «Да. Что все человеческое происходит из человеческой слабости.»)
Для нас важно сейчас понимать, что отсутствие внутреннего сопротивления политике тоталитарного режима в годы войны не означало, будто люди не знали и не отличали добро от зла. Они знали, что происходит абсолютное, библейского масштаба зло, что они слишком слабы для противостояния злу и что за эт у слабость, за это соучастие во зле весь народ будет ответствен. Вы думаете, само нацистское руководство не понимало? Фигули на рогули (с). Я имею в виду, они понимали настроения народа и нашли как эти настроения использовать. К 1943 году Гитлер, Геббельс и Розенберг стали делать заявления, не оставлявшие сомнений в том, что происходит, в этом их Окончательном Решении - при этом не давая публично никаких деталей и не оставляя никакой возможности ничего оспорить. Они просто повязали народ кровью, сознательно сделали весь народ - в сознании самого народа - соучастником самоочевидного преступления. Это "полуоткрытое" преступление народа стало центральным психологическим фактором конца войны. Немцы знали, что они виноваты, что вина всего народа такова, в библейском смысле, что прощения им нет и наказание будет соответствовать масштабам вины. Единственный вариант - победить, а победителей не судят. Такие были настроения. Они вполне поддерживались развитием событий. Сегодня мы знаем, что основным фактором, обеспечившим гарантированное поражение Германии, были ковровые бомбардировки, уничтожившие, помимо промышленных объектов, старые немецкие города с их историей и с их населением (600 тысяч погибших), т.е. буквально уничтожавших собственно Германию в то время как солдаты воевали далеко от дома - и ради чего? Эти бомбардировки тогда рассматривались немцами как начало наказания за уничтожение евреев - только начало! Историк Петер Фритше назвал эти бомбардировки "звеном, соединяющим то, что произошло с евреями с тем, что происходило с немцами." И что? А то. В 1943 году, после Гамбурга, Сталинграда и Курска, было ясно, что Германия проиграла войну. Но немцы воевали еще два бессмысленных года, со все возрастающими потерями (больше потерь за последние 10 месяцев, чем за предыдущие 5 лет, десятикратное увеличение потерь от бомбардировок с 1943 до 1945 года). Да, они боялись Красной Армии. Но воевали на Западном фронте с той же силой. Потому что наказание за Окончательное Решение, немецкий Армагеддон, ожидалось в любом случае.
Но Армагеддон не настал. После победы Союзников никто не озаботился травить немцев газом, расстреливать в ямах, кастрировать, или использовать немецких детей в медицинских экспериментах. Мир оказался несколько не таким, как описывали его параноидальные деятели гитлеровского режима. Немцам даже помогли материально. Однако никто не мог помочь преодолеть моральную травму христианского народа, коллективно опустившегося до смертного греха. Было бы легче, если бы на самом деле "мужики и не знали". Однако мы видим, что это не так. Политически, развитие событий в Германии происходило в две ступени. На первом этапе, определенным Конрадом Аденауэром, консервативным лидером с безупречной репутацией (напомним, что единственный реальный заговор против Гитлера был подготовлен именно консерваторами), заключался в признании преступлений Рейха, но фокусе на послевоенном строительстве и достижениях немецкого народа. Впоследствии, при социал-демократах, началось расчeсывание ран: строительство музеев, докуметирующих преступления собственного народа, бесконечные извинения, выплаты, детальные описания всех ужасов в книгах и учебниках... При том, что собственно замешанных в преступлениях становилось все меньше и меньше.
Политически и экономически оба подхода работали: Германия стала процветающей мирной страной, с хорошими отношениями с соседями, стала вновь играть ведущую роль в Европе, объединение Германии было всеми поддержано. Психологически произошла одна вещь, которую лучше всего чувствуешь на месте. Произошел слом, полная потеря национальной идентичности. Что такое - быть немцем? Конкретно, ассоциировать себя с чем? А с чем не ассоциировать? Концепция коллективной вины, а в данном случае это не просто концепция - как мы видели, она опирается на факты - ставит вопрос о том, что в истории, культуте, традициях страны было плохого, гнилого - в конечном счете приведшего к национальному преступлению и позору? Мы так же разбираемся с индивидуальными убийцами: что в происхождении, воспитании пошло наперекосяк? Индивидуального преступника можно посадить в тюрьму, но что делать с народом? Это же эволюционирующий социальный организм. Чего избегать, на что опираться. Немцы до сих пор ходят как по минному полю. Да, они изменились, им сейчас все доверяют. Проблема в том, что они до сих пор не доверяют самим себе, и ощущение такое, что процесс культурной реорганизации в Германии не то что не завершен, он и к середине (как бы не понимать эту середину) не подошел. Ничего не утряслось. Нельзя в такой степени быть никем, это не может длитьcя бесконечно. Тем не менее мы верим в нынешнюю Германию, думaется, они найдут правильный путь. Однако чтобы правильно оценивать их шаги, надо знать откуда началось это движение. Об этом мы сейчас и рассказали.
P.S.
Немецкий опыт исторически ценен потому что он (а) крайний, почти за гранью мыслимого и (б) хорошо документирован. На самом деле похожие (да, да Холокост уникален, мы не спорим - но мы же и говорим, похожие, а не в точности такие) вещи происходили в истории многих народов. Как правило, после поражения, а тем более после победы, не происходила потеря национальной идентичности как в Германии. Но вряд ли это - повод для оптимизма. Скажем, Япония отмежевалась от преступлений режима времени 2 Мировой войны, но как-то недостаточно и двусмысленно, по принципу "нo при нем также строили автобаны". Объективно, Япония развивается правильно. Однако у нее плохие отношения со всеми соседями, пострадавшими от чудовищной агрессии, с ее отвратительными, оскорбительными для достоинства других народов элементами. Турция навсегда запятнана геноциом армян, этот позорный факт определил внутреннее развитие и отношение к этой стране на годы вперед. Франция до сих пор не может разобраться со своей позорной историей времен 2 Мировой войны. Про Россию мы, разумеется, расскажем отдельно. Необычайно сложно положение восточноевропейских стран, народы которых были (а) жертвой нацистов, (б) жеpтвой сталинизма, и (в) ответственны за Холокост на пару с немцами. Недавние истории типа "дела Арада" в Литве показывают, что никакие вопросы не закрыты, и национальное строительство во многих странах сомнительно. Мы видели, как осознание вины разрушило нациoнальную идентификацию немцев. Но, может быть, на каком-то более высоком уровне это все придет к моральной идентификации. Отсутствие осознания национальной вины в тех исторических ситуациях, когда эта вина присутствует, гораздо опаснее. Потому что нет спасения без покаяния.
— BUFF , 07.05.2011
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
Апачи, 08-05-2011 17:35:10
ответ на: нет - безумию пентагона! [197]
>Я как-то передачу смотрел про то как попали евреи Италии после перехода оной под контроль немцев. Муссолини принимал евреев в фашистскую партию и они у него занимали должности. Пришли немцы и стали их ловить и куда-то отправлять. Те охуевали: мы же фашисты, служим Муссолини, за что нас?
18410661>Что скажешь? Пиздеж?
Нет, канешна. Эта уже конец войны. Немцы поняли, што пашла война на уничтожение и стали ебошыть фсех, хто под руку подвернулся. Вот евреи в Италии и подвернулись. Ты итальянское кено пасматри про ту войну, какая кровь между самими итальянцами полилась. масштабы не те, што у нас в Гражданскую, но зверство - куда нам до них.
, 08-05-2011 19:35:07
ответ на: BUFF [36]
>Я, ваще-то, в данном текзде вывступаю как дегитлеризатор.
18411271Ты, Серёга, в этом тексте выступаешь в своём обычном амплуа: ёбанный кусок дерьма, съебавшийся из страны, и уже неоднократно гоняемый тут ссаными тряпками.
я забыл подписацца, асёл, 08-05-2011 19:43:02
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [56]
>А ты реально мудаг генетический?
18411323>Похуй сколько веков существует это слово - подумай о двух вещах
>1. Почему это бедных "нивчомнивиноватых" евреев уже которое тыщелетие режут регулярно.
>2. История которую ты изучал и сидит в твоём мозгу - это история не моей страны - это история которую выдумали ее враги.
>Так кто ты такой чтобы кудахтать ЗДЕСЬ?!
>На какой Другой стороне был СССР - ты мудло стаеросовое?
>А ты на какоой стороне? Так вот сиди на своей стороне и не высовывайся пока тебе бошку не отстрелили.
0. А ты?
1. Это мой вопрос? Какого хера ты здесь свернул на ивреефф? И потом, вот это конкретное "почему" разбиралось столько раз, что давно стало "потому", скушно перетирать.
2. История - она не какой-то чьей-то страны, не песди. Или история, или пропаганда пропагандонов со всех сторон - выбирай сам, что тебе надо.
3. А ты? И где "здесь"? На частном сайте, загегистрированном вне РФ? Вот ведь...
4. А почетать чего? Забыл, какие там стороны были?
5. А тебе какое дело до моей стороны и моей бошки? Как хочу, так ими и распоряжусь. Страна советов, блин...
я забыл подписацца, асёл, 08-05-2011 19:47:50
ответ на: [202]
А ты - в своем обычном амплуа терпилы с ФТВС. Что тебе там не сидится - твоя же среда, и пятница, и ваще.
18411352, 08-05-2011 19:51:12
ответ на: я забыл подписацца, асёл [204]
А не дохуя ли ты пиздишь, Серёга?
18411369Ты разве не вкурсе, что здесь ты можешь хоть под "аслом", хоть как выходить...
Один хуй, пидорас, коим ты являешься, выглядывает из-под любого ника.
зы: А ФТВС это чё? Какое-то место в Сети, где тебя тоже уже успешно озалупили?
, 08-05-2011 20:24:44
ответ на: я забыл подписацца, асёл [204]
Вот, ну скажи мне, уёбок...
18411498Зачем ты выложил сюда свой этот йобанне бред? Да ещё старый, от 2009 года...
Хочешь, я за тебя отвечу?
Ты подумал и прикинул, что "щяз "дата" будет, прокатить должно", верно?
Знаешь, чем ты болен?
Это, Серёга, называецца графомания.
Понил, сраная ты бородёнка? Признания ищешь, пейсатель? Не, чувак, здесь ты найдёшь, вернее, уже нашёл, разве что добротную порцию говна в морду.
, 08-05-2011 20:28:14
Бггг, охуеть...
18411512Аффтар сидит на Срани.ру?
Так это же многое объясняет! Я не ошибся.
Воистину, сраная либеральная бородёнка...
, 08-05-2011 20:31:51
Охебаааать!!!
18411523Бгаааа, ФТВС это
"Дискуссионный клуб Эхо Москвы"...
Либе'гасты detected.
BUFF (ЧиП), 08-05-2011 20:34:11
ответ на: [205]
>А не дохуя ...
18411534>Один хуй...
>зы: А ФТВС это чё?
Явление аскарбленной невинности группе матросов. Щас я тебе расскажу про фтвс, ага.
, 08-05-2011 20:34:46
А аккаунт в ЖЖ,
18411536значит, завёл, дабы на Газете.вру комментицца...
, 08-05-2011 20:39:27
ответ на: BUFF [209]
Да мне не надо ничего рассказывать, я, если чё мне надо, и сам найду.
18411569BUFF, 08-05-2011 20:42:14
ответ на: [206]
>Ты подумал и прикинул, что "щяз "дата" будет...
18411588А что, неясно написано - подарок к празднеку? Если этот подарок полежал в моем личном пыльном чулане - каго ипет? Чем ты, собственно, озабочен? Кому эти вещи интересны, чо-то для себя узнал, кому не интересны - попиздел по поводу. А ты, озабоченный, здесь каким канцом?
BUFF (ЧиП), 08-05-2011 20:47:02
ответ на: аужятокакрад! [74]
>>>... холокост (вот слово то какое выдумали!).
18411621>> (немцы были не первые, кто истреблял евреев).
>
>ага не первые , а расплачиваются они?!
Именно. Ап чем и спич. Кабы оне ограничиличь своими евреями, были бы сейчас типа турков. Но разинули пасть слишком широко. Тут им всех евреев и припомнили. Отседа - урок...
, 08-05-2011 20:47:25
ответ на: BUFF [212]
Концом к тебе, кусок ты сраной бородёнки, можэт быть озабочен только кто-то из твоих сопидоров. Усёк?
18411626BUFF (ЧиП), 08-05-2011 20:50:41
ответ на: аужятокакрад! [86]
>"Отсутствие осознания национальной вины в тех исторических ситуациях, когда эта вина присутствует, гораздо опаснее. Потому что нет спасения без покаяния."
18411651>
>Афтырь скажы СКОКА и чем платит Прибалтика за геноцыд евреев? ЛИЧНО эти страны. Где их покаяние и геноцид легионов местного СС??
Значиццо, ты это в смысле денег понял? Или я что-то неясно нащет прибалтике напесал? Ай, герой. Реально позабавил.
, 08-05-2011 20:51:01
ответ на: BUFF [213]
Ну что, пидор? Пора тебя ебашить, а то ты распизделся чё-то...
18411653BUFF (ЧиП), 08-05-2011 20:52:00
ответ на: [214]
Слив защщитан.
18411658, 08-05-2011 20:58:30
ответ на: BUFF [217]
Да? И кто его защщитал, этот слив? Ты? Да ты же даже сказать больше ничего толком не сможешь здесь...
18411719- Вы ничего не сможете сказать, мистер Андерсон. Вы просто больше не можете говорить. ©
Бригада гастрарбайтеров, 08-05-2011 21:41:32
>Про Россию мы, разумеется, расскажем отдельно. Необычайно сложно положение восточноевропейских стран, народы которых были (а) жертвой нацистов, (б) жеpтвой сталинизма, и (в) ответственны за Холокост на пару с немцами.
18411926Вывод - аффтырь гавнюк редкостный!!!
Бригада гастрарбайтеров, 08-05-2011 21:45:39
, 08-05-2011 20:51:01
18411944ответ на: BUFF [238]
Ну что, пидор? Пора тебя ебашить, а то ты распизделся чё-то...
Ебашить череном?
Бригада гастрарбайтеров, 08-05-2011 21:46:11
Здарова камрад!!!
18411949, 08-05-2011 21:54:46
ответ на: BUFF [217]
Ну, чё?
18411983Вот теперь, реально - Слив защитан.
Твой слив. И я его - защитал.
R.I.P.
нет - безумию пентагона!, 08-05-2011 22:46:49
ответ на: матроскинЪ [177]
>усыпляй ... мучаица жеж
18412278Пёс уже скончался сам. Закопал его на огороде с краю. Жаль. Хуёвый я хозяин - не смог его спасти...
Северный, 08-05-2011 22:48:13
"Сегодня мы знаем, что основным фактором, обеспечившим гарантированное поражение Германии, были ковровые бомбардировки" как ъитро и подло подана ложь Прямо по Гебельсу,
18412288Северный, 08-05-2011 22:51:52
"Мы видели, как осознание вины разрушило нациoнальную идентификацию немцев. Но, может быть, на каком-то более высоком уровне это все придет к моральной идентификации. Отсутствие осознания национальной вины в тех исторических ситуациях, когда эта вина присутствует, гораздо опаснее. Потому что нет спасения без покаяния."
18412299Теперь понятно к чему автор ведет, опять начнутся призывы к покаянию.. МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ ,ИДИ НАХУЙ !!!!
Атеист, 08-05-2011 22:54:06
Жыды педорасы и . хуле тут, их из клетки за пейсы вырвали, а один хер у них ИВС и ВВП во всем виноваты
18412313команданте янкам-в-дудль, 08-05-2011 23:24:45
редкостная паебень. жыдофф a топку нах. сначала впрочем брикетировать...
18412423команданте янкам-в-дудль, 08-05-2011 23:31:20
ответ на: я забыл подписацца, асёл [203]
>А тебе какое дело до моей стороны и моей бошки? Как хочу, так ими и распоряжусь. Страна советов, блин...
18412452однако дам тебе совет - иинах!
добряк, 08-05-2011 23:33:01
автор говновысера был озалуплен в прямом эфире
18412461Арбен, 08-05-2011 23:38:12
ответ на: BUFF [212]
> Если этот подарок полежал в моем личном пыльном чулане - каго ипет?
18412490----------------
В сракотан сибе засунь такой подараг и вазьми разбег в сторону стены, мудаг.
добряк, 09-05-2011 00:43:07
+1
18412818Факов, 09-05-2011 05:03:00
У меня оба деда артиллеристы, на фронте с 42 по 45 включительно, один - Герой Советского Союза, за переправу Одера в феврале 45-го получил, сержантом будучи (командир орудия), а тут какая-то сраная хуйня доказывает всем, что мы кому-то чего-то должны??? Cогласен, должны. Добить таких уродов, как аффтар. Это наш священный долг, Чтоб не воняло больше на Земле.
18413114И.В.Сталин, 09-05-2011 07:11:26
Ахуеть! Эмигранты-говноеды публикуются на удавкоме.
18413150А ведь при мне такой хуйни не было!
И.В.Сталин, 09-05-2011 07:28:30
Автор, гнида ты говноэмигрантская, жди прибытия медицинской бригады с трехведерной клизмой под руководством таварища Меркадера. Они прочистят и проветрят твой засраный изнутри череп.
18413157И.В.Сталин, 09-05-2011 07:32:23
А вам товарищи спасибо, что не забываете меня. С Праздником вас!
18413160нет - безумию пентагона!, 09-05-2011 09:14:07
Я хочу добавить автору с промытыми мозгами, что я лично не имею комплекса вины за СССР. Единственное, в чем я виню себя, это в том, что в 80-е и 90-е годы поддался на пропагандистскую компанию по его дискредитации, устроенную самой верхушкой страны при поддержке наших заклятых друзей с Запада. Хотя, я ничего не мог противопоставить этому потоку лжи, потому что понятия не имел, что же происходит, принимал а чистую монету. Но не зря в Писании есть универсальный рецепт распознавания: "По делам их вы узнаете их". Так вот - у народа отобрали собственность, национальную гордость, народ оболванили и низвели до положения крепостных и черни образца позднего средневековья, в то время как Россия стала ведущей страной по числу самых богатых капиталистов мира. Вот результат работы таких пропагандистов, как ты, автор.
18413243Это же просто пиздец - Германии инкриминируют 6 млн евреев + без счета остальные народы (гои, нахуй их считать, особенно "русню", ога). И Германия при этом "всё правильно сделала", молодцы, умные ребята.
На Россию же повесили 4 тыс поляков. Конечно, это фэйк. Но, даже если это была бы правда - за эти 4 тысячи (сравни цифры, гадость, с 100500 миллионами, убитыми Германией) - из России подобные тебе западные пропагандисты сделали такое чудовище, просто пиздец.
И ты продолжаешь ебать мозг каким-то "покаянием" и "виной", собачий сын.
Пусть каются японцы за свои массовые убийства и опыты над пленными, пусть кается Германия еще 1000 лет за то, какими дикарями выставили себя европейцы, приняв доктрину Гитлера.
Пусть каются США за Хиросиму и Нагасаки.
Вот настоящие преступления против человечности.
А на Россию не вешай лишнего. У нее одна вина - то, что находятся русскоговорящие фекалоиды, как ты, и тупые гандоны, которые развешивают уши и начинают повторять за такими как ты, не чувствуя вони говна из своих ртов при этом.
Вот за это Россия пусть кается. Это действительно позор.
И.В.Сталин, 09-05-2011 14:51:14
Да уж, не добил я гнид жидовских, не успел. Простите меня, таварищи.
18413935И еще раз вас с Праздником! Жаль, что не успел я исполнить все задуманное.
нет - безумию пентагона!, 09-05-2011 15:54:34
Кстати, я тут кое-каких историков смотрел по ТВ, иностранных, между прочим, англичан, по-моему...
18414046Так вот, какая интересная вещь обнаружилась. По их словам, во время войны (Германии с СССР) Запад молился на Сталина. Сталин был супер- популярен в мире. То есть, это был образ спасителя мира.
С началом холодной войны не было иного способа восстановить публику против СССР, кроме как очернив Сталина, из героя сделав его злодеем. Вот в чем главная идея "десталинизации" изначально. То есть - это пропагандистская ложь, в которой подтасованы факты, добавлены зловещие оттенки, использован батхёрт проигравших войну сторон. ИЗНАЧАЛЬНО - это ПиАр-кампания. при этом насколько Сталин был хорошим или плохим человеком, кому он испортил жизнь и за что - вопрос десятый. Главное, что Запад всё равно смешал бы его с грязью. В этом контексте особенно подло выглядит тот же Хрущев - по сути враг народа и шпион, неужели он сам этого не понимал? Что обсерая Сталина, льет воду на мельницу врага в Холодной Войне. Или он был столь самоуверен, что решил наплевать на такие тонкости?
И сегодня десталинизация, "покаяние", "увековечивание жертв репрессий" - это продолжение Холодной Войны, направленное на дискредитацию успешного социалистического государства СССР. У Сталина-то получилось сделать социалистическое государство успешным. Это значит, что капитализм сосет хуи.
Наши новые хозяева думают, что укрепляют собственную власть, топча ногами имя Сталина, что таким образом они укрепляют позиции капитала, предавая социализм анафеме, как угрозу своей капиталистической идеологии.
Ведь ясно же, что это ложь? Правда не нуждается в том, чтобы ее повторяли 100500 раз. А ложь - только пропагандой и живет, вспомните Геббельса: повторяй почаще, все и поверят.
Особенно показательно, что десталинизацию нам вбрасывают во время капиталистического кризиса. Чтобы не смели усомниться в мнимом превосходстве капитализма над социализмом.
Пидарасы даже готовы растоптать свою собственную национальную идентификацию. Вроде как они не понимают, что срут России в первую очередь, а социализму только во вторую. Нет, им так важно насрать социализму, что измазывание России дерьмом при этом их не смущает.
Недальновидно и трусливо. Напоминает библейскую историю о продаже права первородства за чечевичную похлебку.
Fart Shitson, 09-05-2011 16:43:40
А на Россию не вешай лишнего. У нее одна вина - то, что находятся русскоговорящие фекалоиды, как ты, и тупые гандоны, которые развешивают уши и начинают повторять за такими как ты, не чувствуя вони говна из своих ртов при этом.
18414135Вот за это Россия пусть кается. Это действительно позор.(с)
Гы,зачем "каяться"?
Исправлять ошибки действием.
Вот,напхали афтару полну запазуху Лиловых,неплохое начало.
Хью Моржоуи, 10-05-2011 08:12:02
>Про Россию мы, разумеется, расскажем отдельно. Необычайно сложно положение >восточноевропейских стран, народы которых были (а) жертвой нацистов, (б) >жеpтвой сталинизма, и (в) ответственны за Холокост на пару с немцами.
18416541г) жертвой аборта.
>Отсутствие осознания национальной вины в тех исторических ситуациях, когда >эта вина присутствует, гораздо опаснее. Потому что нет спасения без покаяния.
Алилуйа! Афтор проповедует спасение души! Автор, скажите, ви таки христианин?
BUFF (ЧиП), 10-05-2011 08:13:17
Сколько гансов набежало-то. Обиделись на 9 Мая за любимый Дойчланд и своего Адика лично. И это правильно. На 9 Мая гансы имеют полное право обижаццо.
18416545Старенький старичок, 10-05-2011 09:25:33
Тема холокоста и ответственности всех, не только немцев, наводит на вопрос о национальности автора. На каждого убитого еврея, на оккупированной территории, приходилось тысячи убитых русских, украинцев, белорусов и т.д. Но только евреи с их "холокостом" умудрились стричь бабосы после войны с немцев, а теперь , тихой сапой, подписывают другие народы под оплату "компенсации в студию" бля! Всех любителей компенсаций-в Лемберг! Собрать, пересчитать, провести дополнительный призыв, проанализировать школьные программы, авторов компенсаций и отличников учебы в Лемберг и тотально сжечь с охраной по периметру что бы не разбежались гниды!
18416725Хью Моржоуи, 10-05-2011 09:35:13
ответ на: BUFF [241]
>Сколько гансов набежало-то. Обиделись на 9 Мая за любимый Дойчланд и своего Адика лично. И это правильно. На 9 Мая гансы имеют полное право обижаццо.
18416746Да хуй с ними, с Гансами и с Адиком.
Объясни, пожалуйста, вот эту фразу:
"Отсутствие осознания национальной вины в тех исторических ситуациях, когда эта вина присутствует, гораздо опаснее. Потому что нет спасения без покаяния".
Ты христианский проповедник?
"Нет спасения без покаяния" - это из области религии, конкретно - из Христианства. Странно, что ты заканчиваешь креос христианским лозунгом, призывающим к чаянию воскресения из мертвых и жизни будещего века.
"Спасение" ведь - имеется в виду конкретное - спасение души.
???
Старенький старичок, 10-05-2011 12:18:19
Как говаривал начальник боевой подготовки Южного полигона (Байконура), хочешь докопаться до истины задавай вопрос ПОЧЕМУ." задавай пока он не закончиться. Я не предлагаю проследить цепочку ПОЧЕМУ, о причинах 2-й Мировой войны. Я предлагаю проследить цепочку по вопросу гонений евреев немцами. ПОЧЕМУ. (Все станет ясно Вам!) Извините, Вам придеться покопаться в архивах, а не в желтой параше. Учтите, что когда вы будете проявлять интерес к специфическим архивным документам, Вас поставят на учет и если Ваши поиски станут системными и появиться опасность для захолокостеных, то Вас легко чпокнут. Удачи камрады, но заглянув в бездну помните, что и бездна глядит на Вас.
18417384BUFF (ЧиП), 11-05-2011 03:50:37
ответ на: Хью Моржоуи [243]
Я уже объяснял, что не отвечаю на вопросы на площадке, где ответы затираются. Ничего личного, но я не шизо, чтобы писать самому себе. Обратись к гансам, у них времени до хуйя.
18421462Labudinets, 12-05-2011 03:47:53
ответ на: матроскинЪ [111]
>хтота спесдел, доооо ... это мы понемаем ... но вот общее количество от этаго почемуто меньше не стало ... арихметика - лженаука!
18427590А есле арихметико совместить с другой наукой? Вот химия для напримера - чем не наука? А в симбиозе этих двух основ всйо вполне даже возможно. Есть монстры которые химию таг жа совмещают с наукой бухгалтерией, и тада там сам черт ногу сломит не говоря уже о налоговиках. хехе
А Вы - арихметико... арихметико...
Хью Моржоуи, 12-05-2011 13:34:29
ответ на: BUFF [245]
>Я уже объяснял, что не отвечаю на вопросы на площадке, где ответы затираются. Ничего личного, но я не шизо, чтобы писать самому себе. Обратись к гансам, у них времени до хуйя.
18429543Мне кажется, ты просто не можешь ответить на мой вопрос, потому что на него нет ответа. Либо мы говорим о религии, либо о политике. Когда эти две темы смешиваются, дискуссия становится невозможной. Напрасно ты закончил политический опус религиозным лозунгом. Ни покаяние, ни, тем более, спасение, тут ни при чем абсолютно.
BUFF (ЧиП), 13-05-2011 04:07:02
ответ на: Хью Моржоуи [247]
Ты что не понял? Естественно, ответы есть, я же этим всерьез занимаюсь, и я знаю, что делаю. Этот материал именно то, что написано - подарок интересующимся к празднику, из большой коллекции. Смысл подарка в том, что, вообще-то, люди за эти тексты платят, но тут остался незадействованный черновик. И, конечно, вполне можно было бы обсудить. Но обсуждать такие вопросы на этой площадке невозможно, потому что ответы затираются непредсказуемым образом. Или тебе нравится обсуждение с выдранными кусками? Так что, проехали. Это везде на рунете так.
18434193Lonitra, 15-05-2011 06:03:52
That's the best awnser of all time! JMHO
18447210нет, 16-05-2011 12:49:31
Здравые мысли у тупиц вызывают отторжение.
18454411