Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Флот Рима
Когда вспоминают о кованых легионах Рима, представляют себе бравых ребят в лорика-сегментата на поджаром торсе, со скутумом в кулаке и гладием на правом боку, бодро марширующих пешком. Однако в Риме был мощный Кригсмарине, называвшийся Classis Romana, им заправляли древние адмиралы-дуумвиры и позже префекты. Команды их кораблей состояли из лихих моряков под командованием бравого капитана-триерарха и крутых манипулариев-морпехов, не уступавших легионерам, под командованием центуриона (абордажного капитана). Римский флот, как и армия не представлял собой какого-то сумасшедшего качественного скачка по сравнению с греческим, финикийским или карфагенским, но имел упорядоченность и централизованное планирование, как всё римское устройство, поэтому и выигрывал. Поначалу это были мощные ударные флоты открытого моря, затем, после уничтожения основных противников, римский флот стал каботажным и крейсерским. Флот служил как для перевозки войск и поддержки с моря, так для торговли. Торговые суда были огромными, чуть меньше небезызвестного крейсера «Аврора» (чисто для визуального представления масштаба римского флота). Не буду даже забегать во времена Византии, достаточно будет немного взглянуть на древенеримский флот, уже об этой громаде можно написать (и пишут многие столетия) огромные фолианты.
Флот Рима известен с V в. до н.э., тогда это были небольшие судёнышки, кое-как пробиравшиеся по волнам и похожие на «знакомый» нам «Арго». Но всё резко поменялось при войнах с Карфагеном – потребовался мощный флот для завоевания превосходства в море, а затем для вторжения. Не сразу, но римляне разгадали секреты судостроения Карфагена, ибо пилили лес не тот и не тогда, кололи на доски не так и не тем, ставили железные гвозди в морскую воду и делали классические ошибки сухопутных держав. Но! Всё же греческие инженеры, постоянно как чехи, работавшие на фашистов, так эти на римлян, помогали, да и римские инженеры были не идиоты. И вот когда на берег выбросило целое карфагенское судно, они поглядели его и пришли в немой восторг: судно было изготовлено поточным методом, а детали пронумерованы. Резко разобрав его, они наточили деталей, сняли чертежи и быстро построили такое же, даже не дорабатывая напильником. Рим был силён потоковым производством – вскоре корабль производился из заводских заготовок за 40-60 дней, а то и быстрее. Они конечно поэкспериментировали с сушкой древесины, конструкцией, но карфагеняне сами себя удушили – вскоре Рим обладал флотом, чем это закончилось для Карфагена напоминать не стоит.
Как жил римский матрос? Если не считать позднего времени, когда уже набирали в экипажи даже рабов, римский матрос был высокооплачиваемым контрактником. Флот торговый непрерывно мотался короткими переходами по морю, а боевой, как правило, к вечеру причаливал к берегу, ставились палатки и матросы пили вино и ели разнообразные каши и выпечку. Поутру, присунув ещё разок юнге, заправившись рагу из бобов или гороха (это сильно ускоряло ходовые качества) матросы грузились на суда и продолжали свой путь. Манипуларии или либурнарии, то есть морские пехотинцы жили чуток наособняк, как и сейчас морпехи, но отличались только доспехами и вооружением, к юнгам доступ тоже имели. Триерарх и центурион вообще были самой белой костью, портянки им стирали даже дембеля с детским мылом. При общем каботажном (прибрежном) характере использования флота, моряки жили довольно вольготно, не перенапрягались в дальних походах, могли пополнять свежую провизию и воду. На мой взгляд, лучше служить в римском флоте, чем в легионе, мотающимся от Южной Британии до Палестины и назад.
По тактике флот соответствовал легионам: сближаемся, засыпаем всем, что можно метнуть, а лучше сжечь, тараним и добиваем офигевшего от обилия боевых машин врага гладием в пузяку. Перед боем мачту снимали и укладывали, а паруса убирали в чехлы. Постоянно наваливались несколькими кораблями на один, создавая локальное преимущество. Сразу карфагенянам не понравилось изобретение «ворон» (лат. corvus) в исполнении римлян: этакая пожарная лестница на баке, с грузилом в форме клюва, предназначенного для фиксации в корабле противника, а повезёт для пробивания корпуса. По этой лестнице манипуларии и лезли резать противную сторону. Ворон конечно, да и всякие боевые машины ослаблял мореходность, но его модификации держались на вооружении. Был и дельфин – этакий шар для сноса в форме дельфина из свинца или чего тяжёлого – мотали над палубой, сшибая что ни попадя. Так же, хитропопые римляне использовали что-то вроде тарана, которым сносят ворота – им били по противнику и кораблю. Собственно у них был и настоящий таран из бронзы (баковый или носовой), мог весить пол тонны, им гарантированно пробивался корпус судна. Но опытные триерархи делали хитрее: удар шёл вскользь, далее таран ломал вёсла, а с ними гребцов, снося половину корабля. Таран редко заостряли, чтоб не застрял, обычно он был тупой, говорят, повышал штормовую устойчивость, но на паровом флоте таран наоборот мешал мореходности. Ну а после того, как вдоволь закидают противника стрелами и гарпунами-гарпаксами из скорпионов (станковых арбалетов, позднее полиболов) и камнями из онагра (лат. tormenta - артиллерия), римляне выливали на голову противнику вёдра с горящими жидкостями или поливали из ручных огнемётов-сифонов. И ежели там ещё оставались живые: таран и прочие радости, а затем абордаж. В общем, веселились как могли.
Классифицируются их корабли в зависимости от количества рядов весел.
Корабли с одним рядом весел (по вертикали) назывались монеры (moneris) или униремы, а в современной литературе часто именуются просто галерами,
с двумя – биремы или либурны,
с тремя – триеры или триремы,
с четырьмя – тетреры или квадриремы,
с пятью – пентеры или квинкверемы,
с шестью – гексеры.
Рассказы о ещё большем, чуть ли не 16 рядной конструкции можно отнести к выдумкам или особенно искусным единичным образцам. Ход у таких посудин составлял по реконструкции греческой триремы «Олимпии» (1985-87 года) до 9.5 узлов на вёслах (обычно говорят не более 7 узлов, но факт ходовых испытаний на лицо). «Ивлия» советская реконструкция древнегреческой диеры (биремы) 1989 года показывала сходные результаты. Под парусом ходили только при попутном ветре, основной ход на вёслах. Мореходность практически никакая, часто шторм их разбивал целыми флотами. Служили корабли до 30 лет.
Унирема
Самая простая, мало отличающаяся от греческой унирема имела 12 пар вёсел, по два гребца на каждое. Водоизмещение не более 50 тонн (нормальный торпедный катер). Основным оружием был таран (ростр), а ему нужен хороший ход, поэтому появился второй и третий ряд вёсел. Условно можно сказать сторожевые катера.
Бирема или диера, либурны
Уже более серьёзные посудины с двухярусным расположением вёсел. Длина 30-38 м, водоизмещение от 60 до 100 т. Почти основной тип судов, применялись во множестве, условно сторожевики. Имели таран и даже иногда боевую башню, гребцов могло быть до 80, морпехов до 50 чел. Либурны (подтип) могли быть с одним рядом вёсел, зато с закрытой палубой для придания большей мореходности. Эти суда гнобили пиратские униремы и даже рисковали иногда схватываться с триремами и более крупными судами, изредка успешно. Могли перевозить пехоту, 20 таких судов запросто брали когорту (600 боевых пид..сов) и высаживали их куда вздумается Риму принести собственное процветание и мужеложство.
Триремы
Водоизмещение 80 - 100 т. (нормальный тральщик), длина 30-40 метров, ширина 4-6 метров. Экипаж типовой триремы состоял из 150 гребцов, 12 моряков, приблизительно 80 морских пехотинцев и нескольких офицеров. Транспортная вместимость составляла при необходимости 200-250 легионеров. Вооружалась уже метательными машинами и может считаться корветом или лёгким крейсером, беспрерывно рыскающим в поисках кого бы из вражин утопить. Могла развивать скорость до 12 узлов и была самым распространённым боевым судном.
Квадриремы
Толком никто не знает, было ли у них четыре ряда вёсел, что маловероятно или тут просто на подхват давали на три весла четвёртого гребца (ну и не забываем про полезного юнгу). Водоизмещение квадрирем составляло более 250 тонн, а экипаж — 260 человек, носовая часть оборудовалась тараном, на вооружении квадрирем состояли абордажные вороны и разнообразные метательные машины. Это уже бронепалубные крейсеры, их тоже было довольно много, они успели повоевать.
Квинкверемы
Тут доподлинно известно, что сии броненосцы представляли собой боевой корабль с тремя рядами вёсел, на двух вёслах сидело по два гребца, на одном – один, всего пять. Расположение в пять рядов никто уже просто в здравом уме не рассматривает. Число весел в одном ряду доходило до 25, водоизмещение свыше 200 т, длина 45 м, ширина 6 м, осадка 2,5 м, экипаж около 250 чел. Для согласования гребли применялись канатное соединение вёсел одного ряда и упоры, ограничивающие величину гребка. Вооружались аж восемью камнемётами, имели по 300 морпехов и их построили в разных модификациях 500 шт. Такие посудины просто переезжали судно противника, у них даже не было тарана – жуткая штуковина.
Гексеры
Сведений об этих супердредноутах мало, точно назывались не от шести рядов вёсел, скорее всего, это был боевой корабль с тремя рядами вёсел, по два гребца на весло. Размеры и водоизмещение неизвестно, понятно, что рядов вёсел было не менее 30, водоизмещение не менее 250 т. (нормальный ракетно-артиллерийский корабль), длина свыше 50 м, а морпехов под полтысячи. Массово не строились, но известно по 10 шт. держали на флоте.
Но и они не были самыми большими кораблями Рима, изредка единично строились суперлинкоры: септеры, эннеры и децимремы. Их использовали для защиты берегов как плавучие батареи или для осады морских крепостей, эскадренный бой они не тянули вовсе, их сжигали. Могли нести до 12 боевых машин.
Для тех, кто скажет: «они же НЕ МОГЛИ такое построить», приведу фото. Это так называемые корабли озера Неми 37—54 гг. постройки, принадлежавшие небезызвестному Калигуле, утопленные Нероном и обнаруженные в 1444 году ныряльщиками кардинала Просперо Колонна. Тогда их поднять не смогли, к счастью может быть, но подняли при Муссолини в 30-х, а потом сожгли в 1944 году (сволочи, ни себе, не людям). Посудины по 70 и 73 м в длину и по 20 м в ширину, примерно 300 т. водоизмещением. Там имелось масса всяческих роскошеств и был обнаружен подшипник, правда использовался для поворота скульптур и для прочего баловства. Так, что Антикитерский механизм не такое уж чудо для греческих, египетских и римских инженеров, судя по всему это был обычный астрономический прибор или вроде того.
Онерария
Торговые римские суда известны с II в. до н. э., онерарии в основном возили товары из захваченных провинций. Общий облик этих кораблей передают рельефы и мозаики из раскопок в Остии и Помпеях. Библия сообщает нам о морском путешествии апостола Павла в Рим на корабле, который вёз большой груз зерна и 276 пассажиров. Простенькие римские торговые суда имели водоизмещение около 150 тонн, 20 метров в длину, 6 в ширину, с осадкой 3 метра. Самые крупные из римских торговых судов ходили регулярно на линии Александрия — Остия и перевозили в основном зерно (в их трюмах помещалось от 300 до 700 тонн зерна). Из греческих источников нам известны размеры одного из знаменитых кораблей, длина которого составляла 55 метров, ширина 15 метров, а высота от киля до верхней палубы — 13 метров. Это судно перевезло обелиск весом в 500 тонн от Гелиополиса до Рима. Водоизмещение составляло около 1300 тонн, потому что, помимо обелиска, оно было загружено ещё и 800 тоннами чечевицы, были суда и крупнее.
Онерария оснащали прямоугольным парусом на грот-мачте, треугольным парусом (топсель пурпурного цвета) и маленьким парусом прямоугольной формы на короткой мачте, наклоненной вперед (фок-мачта), которая служила одновременно кран-балкой. Это было единственное римское изобретение в области торгового кораблестроения. Передний парус облегчал маневренность и плавание при боковом ветре. Весла на римских торговых судах выполняли всего лишь вспомогательную функцию, хотя получали важную роль при безветрии. Характерная для этих судов приподнятая корма несла голову лебедя на длинной шее, вместо рулевого весла — румпель, два весла с расширенными лопастями расположены позади. Если верить Плутарху, самым крупным судном античности был корабль Гиерона Сиракузского: водоизмещение 4200 тонн, длина 150 метров, но этот огромный по тем временам корабль совершил только одно плавание — из Сиракуз в Александрию, его не мог принять ни один тогдашний порт (Аврора для сравнения 6731 т.).
Римскими торговыми судами завалено всё Средиземное и Чёрное море, там находят грузы анатолийского мрамора, выше огромные амфоры для зерна и вина, ещё выше укладывались более лёгкие грузы. Судоходство в Римской империи носило регулярный характер и немногим отличалось (в масштабе конечно) от современного грузопотока, а в некоторых позициях и многократно превышало его. Поэтому в любой точке Империи граждане получали не только высокотехнологичные изделия и необычную для тех мест пищу, но и почту, а при необходимости быструю военную помощь. Как и знаменитые римские дороги, римский флот был велик, могуч и стоя на страже завоеваний Республики или Империи, покорял и грабил все окружающие народы.
Вот таким вкратце является история римского флота, после которого флот чё-то приуныл, аж до викингов. Триремы Византии, называвшиеся дромон несказанно всех удивляли и ужасно пугали, по сути, являясь мелкой посудой. Лишь викинги отважились на океанские походы, там были эпизодические поползновения в Азии и Полинезии, но доподлинных документов об этом нет, так, слухи, как про финикийские корабли в Ю.Америке или египетские в Австралии. Тёмные века для флотоводцев были совершенно беспросветными, славяне конечно и другие морские разбойники отжигали, но по сравнению с разгулом финикийских пиратов и их последователей киликийских и критских пиратов им было далеко. В 67 году до н. э. Гней Помпей Великий получил чрезвычайные полномочия для борьбы с пиратами и флот в составе аж 500 кораблей, коими и перебил всех за три месяца, вместо трёх планировавшихся лет и сынишка у него лютовал не хуже. Пиратов в Риме казнили, как и разбойников, распятием на кресте. Поэтому, когда кто-то с усмешкой будет говорить про античных мореплавателей, причём дежурно уважая аргонавтов, почитай ходивших на вельботе, можете ткнуть их носом в историю. Изучая технику Рима, как инженер и строитель, постоянно удивляюсь – какие матёрые были человечищи. Какие там пирамиды, римские сооружения и масштабы превосходят и египетские и майя на порядки, а половиной их разработок мы пользуемся в чуть изменённом виде до сих пор.
— VIKING , 04.07.2017
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
Бобр, 04-07-2017 12:35:13
и хуле?
* belyana-10 (1) :: 64,6 kb - показать25368876
Донт Тыч, 04-07-2017 12:52:29
Не четал, но фотки побачил. Эхбыблять инжэнэров-проектировщиков хрущёвок в Древний Рим на стажировку. Прямо за вёсла. А лучче за яйцы.
25368893Будю четадь.
ляксандр...ВСЕГДА,,,, 04-07-2017 13:06:59
ответ на: КлонЪ [6]
>Помницо в детстве была книжка /для детей ясен хуй/с таким-жэ примерно текстом и картинками.
25368905>Выдайте этому долбоёбу пластмассову конячку, алюминевый револьвер и будёновку.
>И я более чем уверен мы узнаем все сокровенные тайны революции 1917 нахуй
ога. у меня вот такая вот была
была и за полководцев унд битвы великие различные. большая такая книжка с картинками в коричневом таком переплёте. нагуглить не получилось
RealGoodFriend, 04-07-2017 14:11:02
Про Рим все верно.
25369011Однако "пизодические поползновения в Азии и Полинезии," - это бля, тока с точки зрения европейца.
Дерзкие арабы регулярно торговали с Китаем - с Китаем, Карл! - у них была колония в Зайтуне, где даже был китайский квартал и издавались на арабском нечто вроде газет. Ну, это не раннее средневековье, правда.
Но для араба побывать в Магрибе, Испании и потом на Мадагаскаре и в Китае не было чемто необычным. Везде свои люди как бэ, мусульмане.
Второе - отдельные поползновения в Полинезии? Ну, бля, надо тебе автор, материал изучить.
На своих катамаранах полинезийцы не просто открыли Тихий океан (10 000 км между прочим), а просто избороздили его вдоль и поперек. В Новую Зеландию с Гавайев ездили запросто.
Это не какие-то редкие плавания, а регулярные путешествия массы людей туда-сюда.
Современные данные говорят о том, что доплывали до Южной Америки.
Почитай дневники Кука - он на Таити просто взял на борт таитянина, который показал ему все острова, что "открыл" Кук, объяснил, как доплыть до Новой Зеландии и Гавайев.
Возможно, и про восточный берег Австралии тоже именно он рассказал, хотя голландцы, испанцы и португальцы уже имели сведения.
Это типа поползновения и флот в загоне? Только в Европе.
В эпоху Тан китайцы свободно плавали на Цейлон и, скорее всего, доплывали до Северной Австралии (т.к. есть данные о кенгуру в императорском зоопарке того времени), ловили там трепангов. Так называемая Большая Ява - так они ее называли.
Риму же ничего не мешало покорить Мексику. Если бы это произошло, империя получила бы второе дыхание.
Есть эпизод у Плутарха - в Испании мореплаватели рассказали Серторию про, видимо, острова Карибского бассейна, и он даже сначала решил бросить гражданскую войну и переселиться со своей армией за море.
RealGoodFriend, 04-07-2017 14:34:18
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [4]
>флот Рима, это выдумка Викингоподобных историков
25369037>и махинаторов а-ля Мусолинни
>квинтирема блять
>посчитая угол возвышения над водой хотя бы третьего яруса, и подумай как этим веслом мог управлять СИДЯ гребец?
>мозг включай Викинг, а не жопу, как ты всегда это делаешь - там гребцы по палубе с одним веслом должны бегать туда-суда на 5-6 метров минимум!
>
>есчо про танки Рима расскажы и про подводную авиацию Вавилона блять...
Триремы то явно были.
И вапрос - а как без ахуенного флота Рим справлялся с торговлей и управлением в пределах хотя бы Средиземного моря?
Ну и Англию спецом обогнули, чтобы проверить, что это остров. Легионы в Ирландии были.
Опять же Германик вроде по Балтике практически до Калиниграда доплыл или даже дальше.
Ну и ваще в Балтике кто торговал? Не дикие же тогда германцы, а римляне. Просто никто об этом книжек не писал, рутина.
Или, скажем, поток кораблей в Англию, ясное дело, был значительным. Там была большая колония, императоры туда ездили. Что их, галлы туда возили или дикие пикты с белгами? Конечно, нет, просто никто об этом не писал, и так все знали. Никто же щас не пишет о том, как ездит на такси или в Выборг.
RealGoodFriend, 04-07-2017 17:12:33
>обожаю кораблики,
25369263>
>ибо
>
>"В мире нет ничего прекраснее скачущей лошади, танцующей женщины и корабля под
парусами" (с)
И ебущегося мужчины.
RealGoodFriend, 04-07-2017 17:13:30
>обожаю кораблики,
25369266>
>ибо
>
>"В мире нет ничего прекраснее скачущей лошади, танцующей женщины и корабля под парусами" (с)
Если бы Муся станцевала вокруг лошади на корабле, то все бы кончили разом.
RealGoodFriend, 04-07-2017 17:34:10
>/танцуетъ без одеяния!
25369288>искусительно!/
Уже кончил!
RealGoodFriend, 04-07-2017 17:34:50
Кота тебе не нужно? Красивое сильное жывотное.
25369291Аз есмь Еремий Потапович, 04-07-2017 18:16:31
ответ на: RealGoodFriend [12]
Ни одной триремы не найдено. НИ ОДНОЙ КАРЛ!
25369335есть их описания. Но. И главное но... если бы тройные ряды весел были практичные, (а это при помощи простой геометрии и теоремы Пифагора расчитывается на раз) - то что-то подобное мы бы видели в средневековье.
А меж тем галеры были практически все однорядные. За редким редким исключением. А трехрядных - не было вашпе.
Отсюда вывод - трирема - это не три ряда вёсел (катахреза) а скорее всего трюм и две палубы.
а все эти пяти-шести0ремы выдумали ком натные историки типа Викинга. Вместе с шестимиллионными армиями персов и походами римлян в Прибалтику и Южную Омериго.
Аз есмь Еремий Потапович, 04-07-2017 18:19:46
25369339вот здесь кратенько про три и более ряда весел у древнеримских грековъ
глава "гребцы и вёсла"
Аз есмь Еремий Потапович, 04-07-2017 18:20:44
ответ на: RealGoodFriend [14]
>Если бы Муся станцевала вокруг лошади на корабле, то все бы кончили разом.
25369341---------------
хуйзнает...ты за себю гри
поверь мну, на Вадима не у всех встанетъ
RealGoodFriend, 04-07-2017 18:40:37
>>>/танцуетъ без одеяния!
25369372>>>искусительно!/
>>
>>Уже кончил!
>
>
>посткоитальную сигарету?
Можно, хотя и не курю. Все знаешь и понимаешь, Муся!
RealGoodFriend, 04-07-2017 18:44:33
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [17]
>Ни одной триремы не найдено. НИ ОДНОЙ КАРЛ!
25369380>есть их описания. Но. И главное но... если бы тройные ряды весел были практичные, (а это при помощи простой геометрии и теоремы Пифагора расчитывается на раз) - то что-то подобное мы бы видели в средневековье.
>А меж тем галеры были практически все однорядные. За редким редким исключением. А трехрядных - не было вашпе.
>Отсюда вывод - трирема - это не три ряда вёсел (катахреза) а скорее всего трюм и две палубы.
>а все эти пяти-шести0ремы выдумали ком натные историки типа Викинга. Вместе с шестимиллионными армиями персов и походами римлян в Прибалтику и Южную Омериго.
Ну, значит, были одноремы. Какая разница?
Но они были, и их было дахуя.
Наверное, были и чисто парусные суда, просто они не любили ждать у моря погоды.
В Америке римляне не были. А зря.
А в Прибалтике были, Гай Германик то где лазил и Друз?
Германия рядом с Прибалтикой, а частью Германии они владели.
Ты еще скажи, что в Африке и Англии римлян не было.
RealGoodFriend, 04-07-2017 18:45:23
трюм и две палубы - это даже попесдатей и помореходней будет
25369384RealGoodFriend, 04-07-2017 18:46:22
Страбона читал?
25369386Каждую весну 100-120 судов из Красного моря хуярили в Индию с муссоном, через полгода - обратно.
Это вам не хуй собачий.
RealGoodFriend, 04-07-2017 18:46:45
И я не думаю, что они ваще были гребные.
25369387RealGoodFriend, 04-07-2017 18:50:11
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [17]
>Ни одной триремы не найдено. НИ ОДНОЙ КАРЛ!
25369399>есть их описания. Но. И главное но... если бы тройные ряды весел были практичные, (а это при помощи простой геометрии и теоремы Пифагора расчитывается на раз) - то что-то подобное мы бы видели в средневековье.
>А меж тем галеры были практически все однорядные. За редким редким исключением. А трехрядных - не было вашпе.
>Отсюда вывод - трирема - это не три ряда вёсел (катахреза) а скорее всего трюм и две палубы.
>а все эти пяти-шести0ремы выдумали ком натные историки типа Викинга. Вместе с шестимиллионными армиями персов и походами римлян в Прибалтику и Южную Омериго.
Мало ли что не найдено. Ни одного римского кота не найдено, а они были.
RealGoodFriend, 04-07-2017 18:52:21
Вообще не верю в дальние плавания на гребных судах. Заебешься гребцов кормить.
25369406Никто что-то после их не держал. Может, это были скоростные военные суда дл набегов?
Чото вот не верю, чтобы у купцов гребные были. Невыгодно, как мне кажется, столько гребцов таскать, пусть даже это и рабы.
Ни португальцы, ни испанцы, ни венецианцы чото не гребли.
RotvaleZ, 04-07-2017 20:05:13
Викинг впечатляет своей работоспособностью перепост'счивать всякую околонаучную поебень.
25369531Молодец, чо
RotvaleZ, 04-07-2017 20:06:37
Муся еще туд шкуру трёт, хехе
25369535Я Драчистый Изумрут, 05-07-2017 05:57:43
хуиремы блеать
25369883Гринго, 05-07-2017 09:38:17
Прочёл с интересом
25370061Справедливости ради, и Потапыч интересной инфой оппа нирует
Аз есмь Еремий Потапович, 05-07-2017 10:20:34
ответ на: RealGoodFriend [25]
>Мало ли что не найдено. Ни одного римского кота не найдено, а они были.
25370086Точно. тут недавно очередную "мумию" пасарел - это тож све было... Ну мало ли что не найдено...
Аз есмь Еремий Потапович, 05-07-2017 10:24:52
ответ на: RealGoodFriend [21]
если покажешь хоть один оригинал Страбона или хуйсним отца гиштории - могёт быть и поверю...
25370088Россия тоже рядом Германией и хуле?
пока что все эти доказухи сводятся к размышлениям вот таких вот "историков" типа - "А могли ли австалопитеки пересекать моря и океаны?" и сами себе отвечают "Ясенхуймогли!"
ну а что от т.н. "австралопитека" нет даже полного черепа, не говоря уже о всем скелете... и вообще вся история с "австралопитеком" являетс явысосоной из пальца
это историкам похуй...
ну мало ли что не нашли?
А он был!
как тот суслик в ДМБ
Гринго, 05-07-2017 12:12:41
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [32]
Скелета протокакла тоже нет.. А он есть
25370176КлонЪ, 05-07-2017 13:27:18
ответ на: ляксандр...ВСЕГДА,,, [10]
нее, Санёк, не такая.
25370250по размеру в пару раз больше и красочно иллюстрирована.
ну я то помладше тебя буду, так что отлично провёл время
гугугу
RealGoodFriend, 05-07-2017 14:00:32
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [32]
>если покажешь хоть один оригинал Страбона или хуйсним отца гиштории - могёт быть и поверю...
25370258>Россия тоже рядом Германией и хуле?
>пока что все эти доказухи сводятся к размышлениям вот таких вот "историков" типа - "А могли ли австалопитеки пересекать моря и океаны?" и сами себе отвечают "Ясенхуймогли!"
>ну а что от т.н. "австралопитека" нет даже полного черепа, не говоря уже о всем скелете... и вообще вся история с "австралопитеком" являетс явысосоной из пальца
>это историкам похуй...
>ну мало ли что не нашли?
>А он был!
>как тот суслик в ДМБ
Питеки может, и не могли.
Но когда белые люди высадились в австралии (если чо, я знаю, что австралопитек не про австралию), то люди там уже были, вот так конфуз для ахуенно великий белых мореплавателей. И были там уже 50 тыс лет - раскопки есть бля.
Ну чо оне там произошли от кенгуру штоле? ясен хуй, пришли с большой земли. Или приплыли.
Что вероятнее.
RealGoodFriend, 05-07-2017 14:02:29
Н у тоесть ты чо, щитаешь, что Страбон типа подделка? А римские артефакты в Индии ето чо, хуйня просто?
25370260Аз есмь Еремий Потапович, 05-07-2017 17:44:40
ответ на: RealGoodFriend [36]
>Н у тоесть ты чо, щитаешь, что Страбон типа подделка? А римские артефакты в Индии ето чо, хуйня просто?
25370463----------------------
читай историографию
есть такая "наука" о написании истории
может перестанешь верить каждой ебанутой книге
иначе мну тебе напредъявляет австралийские артефакты в Ебипте и найдет раскопки древних ариев на островах Огненной земли
артефакты блять в Индии...
Аз есмь Еремий Потапович, 05-07-2017 17:46:15
ответ на: RealGoodFriend [35]
блть - ты такой искренний, просто ахуеть...
25370466у тебя шкаломер на 50 тыс. лет есть? его кто-то создал?
аборигены австралии = австралопитеки?
где там конфуз, чо поебень-то нести?
RealGoodFriend, 05-07-2017 20:56:59
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [38]
>блть - ты такой искренний, просто ахуеть...
25370646>у тебя шкаломер на 50 тыс. лет есть? его кто-то создал?
>аборигены австралии = австралопитеки?
>где там конфуз, чо поебень-то нести?
ну ты ваще не читаешь чо пишу. я же напесал, что знаю что австралопите к австралии не имеют отношения!!!! ты чо четать не умеешь? дуешь в свою дуду и все!!! знаю! просто навеяло по созвучию. Ну чо за тупость! пишу, он не видит. явно гуманитарий.
Какач нахуй графия?
Ты чо фоменко начитался типа Рима не было, или он был вчера тока? И колумб - это голубь?
Раскопки и рукописи - ето на аргумент, значит, а чо тогда аргумент???
Шкаломер как раз есть. Надо верить не книгам, а научным работам.
Есть такая наука - археология, для датировок использует геологию, дендрохронологию и - вот сюрприз - углеродный анализ, который - вот бля чудо - как раз откалиброван на 50-70 тыс лет.
Ты бля чото слышал о физике, геофизике, геологии??? Слои типа, отложения?
Тока угрюмо бурчишь - все хуйня в ваших книгах.
Вопрос:
1. Чо Рима не было? Или был без флота?
2. Когда, по-твоему мнению, первые люди попали в Австралию?
3. Тока честно, не уклоняйся.
Щас будет ржака. Или в кусты уйдет от ответа.
RealGoodFriend, 05-07-2017 21:00:16
ответ на: RealGoodFriend [36]
>Н у тоесть ты чо, щитаешь, что Страбон типа подделка? А римские артефакты в Индии ето чо, хуйня просто?
25370653Я верю монографиям научным, а не каким-то книгам. В чем ты меня подозреваешь и в какие веришь ты сам.
Страбон - установлено, что был и когда жил. И датировка написания его книг тоже установлена. И не ебанутыми книгами, а научными трудами.
Нэкосан, 05-07-2017 23:16:56
Викинг, ты выпускаешь реальные креативы. Да ещё и с картинками.
25370774Сейчас буду читать.
Нэкосан, 06-07-2017 00:21:42
охуенно
25370796спасибо за креатив, автор!
пиши ещщё!
Диоген Бочкотарный, 06-07-2017 00:40:59
Женщины, расчёсывающей волосы, если точнее.
25370798RealGoodFriend, 06-07-2017 09:51:11
ответ на: Диоген Бочкотарный [43]
>Женщины, расчёсывающей волосы, если точнее.
25370937На лобке.
Карбонель, 06-07-2017 16:34:20
Интересно, но напоминает документальное кино (любое) из нашинал географикз -
25371553Появляется какое та ебло в телеке и начинает растирать например:
- Калигула жрал детей, да да , и ебал гусей, это доказано /морда лица у коментатора отобрана из несколько сотен как минимум/
..мелькнет приписка под еблом "спец по автофотовеломото Свен Пидер".
Потом несколько малопонятных кадров папирусов + голос коментатора за кадром с мистическим саундтрэком:
-"Пидар Свен не зря смотрит в камеру тужится произвети норошее впечатление! ..неужели у него просто потеют зубы!? ..Нет! ..ведь действительно! как мог римский цезарь не ебать гусей!!?"-
и снова на экране появляется личико очередного уебка.
anarhist2012, 06-07-2017 16:37:24
ответ на: RealGoodFriend [39]
>Шкаломер как раз есть. Надо верить не книгам, а научным работам.
25371562Когда обучался в аспирантуре опубликовал то ли 17 то ли 19 научных работ, требовались для защиты диссертации.
Во многих ставил соавторами профессоров и академиков с нашей кафедры. Откровенно заявляю, они все - полная хуйня.
Высока вероятность того, что кто-то, что-то выдумал. За ним несколько человек повторили, а через пару сотен лет это становится неопровержимым фактом подтвержденным множеством очевидцев.
Аз есмь Еремий Потапович, 06-07-2017 18:20:38
ответ на: RealGoodFriend [40]
>Страбон - установлено, что был и когда жил. И датировка написания его книг тоже установлена. И не ебанутыми книгами, а научными трудами.
25371657-----------------------
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыблять
наука история - это сильная хуйня
история - это раздел филологии и политологии
на этом все
верить в науку нельзя, предмет веры - это религия
при "вере или неверии" - это поебень а не наука
метод науки - опыт и независимый результат
история ничего этого предоставить не может, посему это набор никем и ничем не доказаных баек
Аз есмь Еремий Потапович, 06-07-2017 18:32:18
ответ на: RealGoodFriend [39]
1. Рим был. есть. И какое-то время будет. Сколько лет тому назад он был основан - никто не знает. Со всеми твоими "научными и откалиброваными" методами. Повторю - никто.
25371674Флот какойто был. Так он какойто был у всех приморских государств.
Викинги например вполне обходились без триер, хуер и тринаддесетитер. А плавали гораааааааааздо дальше римлян.
Полинизийцы не создав ни ОДНОЙ пятиуровневой галеры - совершали полаванья на своих катамаранах от Гаваики - до Новой Зеландии. Только чото им никто не приписывает 2-х тысячелетнию историю, и корабли водоизмещением 10 тыс. тонн.
Грамождение "доказанной поебени" типа древних камнеметных машин или ракет древнего Китая - прерогатива Викенгов. Ну и пусть дальше несут поебень.
Далее - до изобретения секстана, плаванье могло быть только каботажным. Секстан - это по самым оптимистичным прогнозам - 18 век. Ранее этого - (это мое мнение) регулярные трансатлантические, и вообще любые трансокеанские путешествия - кроме как вдоль берега - выдумка комнатных Страбонв и Несторов. Хучь ты хуй кажи. Все остальное - байки из склепа - повторюсь - типа квинтирем Викинга.
Далее - когда австралийские аборигены перебрались в Австралию - не знает никто. Повторюсь - никто. В том числе и все получившие за изучение сего звания, должности, премии и написавшие толстенные "научные" труды. Методов доказать их прравоту или неправоту нет.От слова совсем.
А теперь ржака - на ковре РеалГудФренд - со своей поебенью про радиоуглеродные методы, даказухи от Страбона и древнеперсидские артефакты в Полинезии.
Аз есмь Еремий Потапович, 06-07-2017 18:35:42
ну и в третьих
25371675Один из главнейших признаков науки - способность продуцировать технологии.
Первой это сделала математика и химия.
Потом физика.
Далее пошли прочие науки - типа биологии, геологии, географии и пр...
Сейчас даже психология подошла к уровню реальной науки - потому что
1. Результаты стало возможно проверить экспереминтально
2. На выходе получаются психо-технологии. От бизнес-тренингов до методов лечения психо-самотических расстройстви заболеваний не химическим и не биологическим путем.
теперь вопрос к истории
и тут жоппа с двумя п
ну или Страбонъ с мягким знакомъ
Аз есмь Еремий Потапович, 06-07-2017 18:51:36
Какие там пирамиды, римские сооружения и масштабы превосходят и египетские и майя на порядки, а половиной их разработок мы пользуемся в чуть изменённом виде до сих пор.
25371689----------------------
сразу вспоминаются найденные в 19-м веке рисунки Леонардо да Винчи, который изобрёл все включая звездолет.
и фраза Марка Твена
"Знания - которыми не обладали древние - были очень обширны"(с)
Аз есмь Еремий Потапович, 06-07-2017 19:06:38
ответ на: RealGoodFriend [39]
>Какач нахуй графия?
25371694>Ты чо фоменко начитался типа Рима не было, или он был вчера тока? И колумб - это голубь?
>Раскопки и рукописи - ето на аргумент, значит, а чо тогда аргумент???
>
>Шкаломер как раз есть. Надо верить не книгам, а научным работам.
>
>Есть такая наука - археология, для датировок использует геологию, дендрохронологию и - вот сюрприз - углеродный анализ, который - вот бля чудо - как раз откалиброван на 50-70 тыс лет.
------------------------
Шедеврально. Шкаломер откалиброван на 50-70 тыс. лет. И погрешность при этом 50-70 тыс. лет.
Это ты называешь "научным метождом" - это еще "внутрь" этого метода не залез.
Далее - вся история "научной цивилизации" - максимум 5 тыс. лет
а метод, якуобы работающе
Аз есмь Еремий Потапович, 06-07-2017 19:10:19
й "диагностики - 50 тыс. лет
25371699Ты сам -то видешь, чего пишешь? научный веритель?
и есчо раз "верить научным работам" способны долбоебы.
Научные знани - ПРОВЕРЮТСЯ!
повторю дл тех кто на бронепоезде ПРОВЕРЯЮТСЯ!
радиоуглеродный, дендрохронологический и пр. "методы" типа определения древности ппо чернилам, папирусам и пр - поебень, имеющая к науке давольно отдаленное отношение. А уж к истории так вовсе.
Ну и про археологию.
Яркий пример - турецка троя куда водят туристов - ярчайший пример поебени. Прям вот классическая поебень в чистом виде. Но этому надо "верить"
Продолжай, хуле. Ржаку ты уже выдал.
RealGoodFriend, 08-07-2017 00:05:33
ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [52]
>й "диагностики - 50 тыс. лет
25373951>Ты сам -то видешь, чего пишешь? научный веритель?
>
>и есчо раз "верить научным работам" способны долбоебы.
>Научные знани - ПРОВЕРЮТСЯ!
>повторю дл тех кто на бронепоезде ПРОВЕРЯЮТСЯ!
>радиоуглеродный, дендрохронологический и пр. "методы" типа определения древности ппо чернилам, папирусам и пр - поебень, имеющая к науке давольно отдаленное отношение. А уж к истории так вовсе.
>
>Ну и про археологию.
>Яркий пример - турецка троя куда водят туристов - ярчайший пример поебени. Прям вот классическая поебень в чистом виде. Но этому надо "верить"
>Продолжай, хуле. Ржаку ты уже выдал.
Ну, если ты считаешь, что наука поебень, а земля стоит на трех китах, то говорить больше не о чем.
ПТУ?
RealGoodFriend, 08-07-2017 00:06:56
"и есчо раз "верить научным работам" способны долбоебы.""
25373953Ну да, а самолеты летают на силе воли летчиков, а атомные бомбы взрываются по воле божьей.
Пасмешил.
RealGoodFriend, 08-07-2017 00:13:51
Прочел то что ты выше нахуячил.
25373956Ну, никто и не говорил, что история - это наука.
Физика - это наука.
И как это у тебя полинезийцы через половину Тихого океана плавали, ты через абзац сам говоришь, что без секстана - никак. Это не каботаж, многие острова очень далеко. Типа острова Пасхи.
Противоречие.
Ну и так далее. Сам считаешь физику наукой, историю - не наукой, можно согласиться, но вот когда физические методы применяют для датировки, то физика у тебя резко тоже становится поебенью.
RealGoodFriend, 08-07-2017 00:20:50
И не надо тут мне приписывать египтян в америке и персов в австралии и тому подобную хуетень с
25373959РЕнТВ.
Просто какой был посыл?
Рим - ахуенная была держава, значит и флот был серьезный. Чо тут спорить?
До хуя кораблей на дне уж нашли римских. статистически можно высчитать как объемы перевозок (исхоля из экномики), так и парк флота (исчхоя из находок и частотности аварий).
Как то так. Никуда от етого не деться.
А были ли там криремы и хуеремы - не знаю, я не моряк. Главное, их было много. Ну и ясно, что не таких как баржи Калигулы.
anarhist2012, 10-07-2017 11:45:05
Посмотрел трирему "Олимпия" описание и видео. Да, она плавает, но:
253783221. Проблема весел не решена, они изготовлены по современным технологиям. При этом все равно сделаны не правильно. Что бы уменьшить длину, сделали слишком большой угол наклона к горизонту. Чем острее угол тем проще поднимать весла из воды при волнении моря. При высоте волны больше метра грести будет нельзя, часть весел при гребке не будет доставать доводы, а при обратном движении часть нельзя будет вытащить из воды.
2. Для облегчения его сделали без балласта. Его осадка 1,2 м. Визуально, высота борта метра 3. Любой порыв ветра его опрокинет.
3. Корабль сделан без шпангоута и палуб, опять же из-за веса и центра тяжести. Несущими являются доски борта, которые скреплены между собой замком на подобии вагонки. При небольшом волнении доски повыскакивают из замков никакие штифты их не удержат. Доски слишком гибкие.
4. Корабль без балласта и палуб не может перевозить грузы и войска. Зачем он тогда нужен?
Я плохо понимаю в кораблестроении, но "Олимпия" может плавать только при небольшом волнении и слабом ветре.
Если сделать корабль с шпангоутом и балластом, масса вырастетс 40 до 70 тонн и резко упадет скорость. А скорость трирем была известна. Расстояние между портами на время в пути из сообщений современников.