Robocop, 26-04-2007 09:51:58

1

Robocop, 26-04-2007 09:52:05

2

Robocop, 26-04-2007 09:52:12

3

Курмангельды Асылгареевич Пиночетов, 26-04-2007 09:55:20

пачитаем...

Рангарик (гибель богов б/п), 26-04-2007 09:59:16

==Самые нестабильные и гнилые - морфлот==

Аффтар далбаеп!

Морячек, 26-04-2007 09:59:40

На флот пиздеть ненадо...
да и стабильность в нестабильное время то же как то странно звучит...

Путен, 26-04-2007 10:00:09

дохуя понял, аффтор! а по прочтении воспоминаний жукова ты наверное понял что под москвой бывает зимой мороз?

Чмопиздрокл, 26-04-2007 10:00:36

смишной комекс сверху

Дедушко, 26-04-2007 10:01:31

PS. Для себя понял, что самые песдатые и стабильные войска - это артиллерия.

+1 Пра флот не скажу - не был. Пра артилерию - таг и есть.

врунгель, 26-04-2007 10:02:57

А.И.Деникин конечно полководец еще тот.
бардак состоит именно в том, что ни он, ни остальные летописцы тех дней не дали нормальной характеристики трагедии.
ибо каждый судил о происходящем со своей колокольни, также как и срали с нее по-своему. ИМХО.

ВАХА СО СРЕДНЕФОНТАНСКОЙ, 26-04-2007 10:09:02

Не пристало монстру Одесской кк хвалить такую хуету! ГГГГГГГГ

Мимикриолог, 26-04-2007 10:19:04

Ну в общем, для меня - человека читающего именно такие книги, этот креатив очень интересен.

Спасибо за оценку. Книгу в руки не возьму (хотя и заинтересовался).
А может и прочту. Планировал купить сегодня-завтра.

Пиши еще.

Улыбак тебе казак, 26-04-2007 10:21:11

Дело в том, что Корнилов, Алексеев, Деникин (белые вожди)- выходцы из народа. Ну не может сын солдата (казака), выслужившего первичный офицерский чин стать великим полководцем. Командиром хорошим может, вплоть до командарма, а поководцем, стратегом, да еще и политиком в придачу -увы. Они были патриотами -да. Но погрязли в склоках, перетягивании власти, отношению к союзникам и противникам (немцам). Основная часть офицерского корпуса России просто положила на все хуй и либо бухала в тылу, либо продалась красным. За что и поплатилась вскоре. Тут еще сепаратистские настрения Войска Донского, вкупе с остальными 11-ю казачими войсками. Короче все хотели быть единственными спасителями России, а, главное, все пиздились, за то, что реально растащить империю.

Захар Косых, 26-04-2007 10:23:56

наконец-то КП осилил антониваныча.
а то я так понял - пока не добьет белогвардейца про немчуру и фиников не будет нам рассказывать. хе-хе

какой нах деникин???
еще брусилов писал, что ни лавруша, ни антоша, ни иже с ними - не командиры ни разу. как можно быть полководцем в 20-м(!) веке, не могя и не умея быть организатором и ВОЖДЕМ???
как НИЧТОЖЕСТВА, просравшие в 15 году пол-европы, надеялись
победить новых полководцев.

при всем моем уважении к конногвардейцу петру николаевичу врангелю,я даже его не могу назвать полководцем. хе-хе

Улыбак тебе казак, 26-04-2007 10:37:22

Был еще один распиздяй - Серега Улагай (сейчас на кладбище Сент женевьев, которое де буа лежит )- он ибал первую конную и семен михалыча и в хвост и в гриву. Был на его могиле. Да и у меня там предок - казачок лежит. Больше всего поражает в то время позиция донского казачества. Как большевики допекут - так восстание. Как отпустит - давай замиряться. Всех кончили красные-не осталось казаков. Одни клоуны ряженые. Как говаривал мой дед (Царство ему Небесное) -"Мой дед - казак, отец - сын казачий, а я - хер собачий..."

Краскопульт, 26-04-2007 10:40:37

ответ на: Улыбак тебе казак [15]

Самым настоящим распиздяем-падонком был Андрюха Шкуро. И отжигал не по децки и в бою не промах был.

Улыбак тебе казак, 26-04-2007 10:46:39

Согласен с

Улыбак тебе казак, 26-04-2007 10:48:36

Согласен с камрадомкраскапультам насчет Андрюхи Шкуры (настоящая фамилие у ниво Шкура и ни хуя тут ни папишэш)

ЖеЛе, 26-04-2007 10:52:54

вот уж что точно не буду четать...
за труд - респегт...

Житель 1000-летней Казани, 26-04-2007 11:01:57

Автор. Архивные материалы, свидетельства очевидцев, мемуаристика, периодика тех лет, монографии на данную тему - это комплекс источников и литературы, изучив которые, ты войдешь в тему. Если тебе это не нужно или лень, читай нахуй Носенко и иже с ним. И не парься.

Ебливый Абезьян, 26-04-2007 11:04:25

читал в период обучение в университете. с афтором несогласен, довольно занимательное чтиво

Зимогор, 26-04-2007 11:25:21

И што характерно, подобная литература прочно оккупировала не только полки магазинов, но и сетевое пространство.
Недавно искал в сети статьи по дутовскому мятежу в Оренбурге 4 апреля 1918 года - ахуел от количества "мемуаров казачества", в лучших традициях говнохуяторства расписывающих большевистский террор.
Нате сцылу, редкая в наши дни вещь:
http://kraeved.opck.org/towns/orenburg/revolution.php

Краскопульт, 26-04-2007 11:35:24

ответ на: Зимогор [22]

Ильич (в смысле Дутов) - красава. Моментально среагировал, но ниасилил. А количество мемуаров по белому движению - всего лишь реакция на отсутствие подобной литературы в советский период. Тоже самое и с мемуарами фашиков.

Доктор Борменталь, 26-04-2007 11:43:56

афтара всегда читаю с интересом. вот и в этот раз такая же хуйня. Кстате, Рауса нашел все ж таки?

Краскопульт, 26-04-2007 11:46:13

ответ на: Доктор Борменталь [24]

В магазинах не попадался. Но в инете есть - если что не проблема.

Барановский - невъебенный манагер из Крыльев Советов, 26-04-2007 11:47:25

сейчас судить о спасителе от Росии того времени врятли получится объективно
афторы как правило поддерживают сваю точку зрения и выхватывая факты у истории всячески подтверждают свои мысли

Деникин - хотел быть спасителем Росии но несмог
А Корнилов? ТАЖЕ ИСТОРИЯ

главное помнить историю и незабывать о её уроках
афтору зачет, пиши исче , 6*

Доктор Борменталь, 26-04-2007 11:51:04

ответ на: Краскопульт [25]

советую почитать. интересно чувак писал.

палированый лобог, 26-04-2007 12:01:24

Барановский - невъебенный манагер из Крыльев Советов.

Леша, у тя в 800 школе по истории банан был. Хули ты из себя ща корчишь.

wizzle, 26-04-2007 12:01:57

афтару несомненный зачот,хотя книжку вряд ли буду читать

Краскопульт, 26-04-2007 12:05:37

ответ на: Барановский - невъебенный манагер из Крыльев Со [26]

Корнилов в 17-м откровенно лажанулся со своим "мятежом", а потом просто не успел.

Улыбак тебе казак, 26-04-2007 12:20:35

Да все они там были манагерами без права принятия окончательного решения. Один Лева Бронштейн незаачковал - получил результат

TrollMops, 26-04-2007 12:24:11

Книгу читал, со сделанными выводами полностью согласет. ЗАчот

Захар Косых, 26-04-2007 12:31:44

кстати, Пульт!
нашел я гота. только не бумажного,
а электронного.

Захар Косых, 26-04-2007 12:33:48

http://militera.lib.ru/h/hoth/index.html

Краскопульт, 26-04-2007 12:34:12

ответ на: Захар Косых [33]

Эка удивил. С электронными версиями нет проблем
http://militera.lib.ru/h/hoth/index.html

Краскопульт, 26-04-2007 12:34:30

Апередил, блять

я забыл подписацца, асёл, 26-04-2007 12:44:47

уважаемый аффтар!
даяй истчо про москву давно и сейчас!
ждем!

Зимогор, 26-04-2007 12:51:47

ответ на: Краскопульт [23]

> А количество мемуаров по белому движению - всего лишь реакция на отсутствие подобной литературы в советский период.

Дело-то не в том что её много, а в том, что она полностью вытеснила произведения э-э.. как сказать-то, чтоб никого не обидеть... с противоположной точкой зрения, скажем так.
Зайди в любой интернет-магазин и поищи произведения Владимира Ильича Ленина. Не о Ленине (их полно), а его самого. Я пока ни одного не нашел.

Краскопульт, 26-04-2007 12:52:07

ответ на: я забыл подписацца, асёл [37]

Старый стал. Лень ходить. Да и на работе косо смотрят - куда это, говорят, блять, ты всё ходишь? А вот мы тебе прогульчег, ыыы
Хотя материала для темы ещё дохуя.

Cвин, 26-04-2007 12:53:34

блять, ну ежу понятно, что белое движение было исходно импотентно. Если б это было не так оноб и не понадобилось. Читать говномемуары ничтожеств - НАХУЙ !
хотя иногда забавно, гыгы

Беламор-в-анал, 26-04-2007 12:55:18

ответ на: Улыбак тебе казак [13]

Суворов и Ушаков были из самого мелкопоместного дворянства,
начинали тоже с самого низа.
Помнится, когда Суворов стоял на часах в чине капрала Елисавета Петровна ему рупь золотой пожаловала! Это не полководцы???

Краскопульт, 26-04-2007 12:55:36

ответ на: Зимогор [38]

А что делать? Рынок диктует нам свои суровые законы. А в инет-магазинах (равно как и не в инет) только новьё. Не думаю, что сейчас переиздают Ленина. За ним, наверно, в букинст надо топать или к Генадий Андреичу.

Беламор-в-анал, 26-04-2007 12:56:22

Афтору спасиба за обзор.
Вопрос. Я из этой книги встречал много цитат о Первой мировой.
Это сюжет там описан стояще?

Захар Косых, 26-04-2007 13:00:15

ответ на: Краскопульт [35]

ага.
электронку невозможно читать.
хотя манштейна я осилил с моника.
оторваца не мог.

гот-то - далеко не манштейн....

Краскопульт, 26-04-2007 13:00:34

ответ на: Беламор-в-анал [43]

Довольно кратко. Пожалуй лучшее, что есть в этой книге - описание революционного 17-го года.

StarПер, 26-04-2007 13:01:36

"...самые песдатые и стабильные войска - это артиллерия..."
Хуй-то  - только те, что в военкомате.
А все остальные подведут

Захар Косых, 26-04-2007 13:05:01

я смотрю кое-кто пытается вывести зависимость
полководческого таланта от социального происхождения...
хе-хе
интересно как в эту схему будут укладываться густав2адольф
или эдуард черный принц.

поясню - никакой такой зависимости нет и быть не может.

Краскопульт, 26-04-2007 13:08:11

ответ на: StarПер [46]

Да шутка, конечно. Но в каждой шутке...
Деникин неоднократно подчеркивал, что артиллеристы стояли до последнего, что в бою, что против политической агитации.
Ну а мореманы - недаром символ революции. Особенно понравилось, как красиво они устанавливали советскую власть на Черноморском побережье и как потом без боя топили корабли, когда в 18-м всё вплоть до Ростова захватили немцы.

эстончеги, 26-04-2007 13:15:09

афтару зачот афтаматам сами такое ничитаим зато он щас пра немцыф чонить прачитаит и нас парадуит

Краскопульт, 26-04-2007 13:18:49

ответ на: эстончеги [49]

Как вам такая эстоночка?
http://img204.imageshack.us/img204/2307/73890301rd1.png

эстончеги, 26-04-2007 13:21:45

ответ на: Краскопульт [50]

+6

эстончеги, 26-04-2007 13:21:48

ответ на: Краскопульт [50]

+6

Краскопульт, 26-04-2007 13:22:35

ответ на: эстончеги [49]

А такой эстончег?
http://img218.imageshack.us/img218/1343/66689238gx9.png

эстончеги, 26-04-2007 13:22:43

гот не панравелсо не интиресна пишит

эстончеги, 26-04-2007 13:23:32

ответ на: Краскопульт [53]

кто такоф?

Краскопульт, 26-04-2007 13:24:23

ответ на: эстончеги [49]

А эстонцкий полицейский батальон
http://img180.imageshack.us/img180/1664/58876499in8.png
Никаких немцев не надо, хехе

Краскопульт, 26-04-2007 13:24:57

ответ на: эстончеги [55]

Да хз, но эстонец

Бенц, 26-04-2007 13:26:27

Вот я прочитал дневники жены батьки Махно - очень интересно, пацаны. Злое было время.

эстончеги, 26-04-2007 13:28:10

ответ на: Краскопульт [56]

а армейскии части были или тока каратели?

мандаволк, 26-04-2007 13:29:39

обязательно прочитаю

Slick, 26-04-2007 13:31:34

Краскопульту как всегда грандреспегт.
А про первую мировую четал чего7
Вот я всё што нашел, прочитал:
Джон Террейн "Великая война"
Уткин "Забытая трагедия"
Вест "ПМВ Иллюстрираванная исторея"
Интересная тоже тема штопездец.

Краскопульт, 26-04-2007 13:31:47

ответ на: эстончеги [59]

Насчёт чисто эстонских частей не в теме, но служили и в СС и в вермахте - это точно.

эстончеги, 26-04-2007 13:32:10

прачитали па тваей на вотке пра падводникаф несколько книг панравелось

эстончеги, 26-04-2007 13:35:56

пра ипонцкава лётчика сакаи ищо панравелось

Краскопульт, 26-04-2007 13:39:55

ответ на: эстончеги [59]

Вот тут и эстонский ССовец, и эстонец из вермахта, и эстонец-полицейский и немецкий штурмбанфюрер
http://img157.imageshack.us/img157/8574/79282423fz9.png

с-класс, 26-04-2007 13:41:42

на второй книжке солдат пишет СМСку домой гыыыы...

Краскопульт, 26-04-2007 13:45:01

ответ на: эстончеги [59]

Знак эстонской СС
http://img148.imageshack.us/img148/3158/49773307cf7.png

я забыл подписацца, асёл, 26-04-2007 13:46:26

Насчет истонских частей витираны атзывались очинь дажи и очинь. Куды как более упертые были, чем немецкие. Да и родственные им финны - солдаты что надо. Так и не пазволили нам превратить свою занюханную Чухляндию в цвитущее Нечерноземье.

эс танчег, 26-04-2007 13:48:58

ответ на: Краскопульт [67]

шутко?

Краскопульт, 26-04-2007 13:50:45

ответ на: эстончеги [59]

Вот нашел
http://img222.imageshack.us/img222/186/20mv9.png
Какое-то эстонское подразделение СС

StarПер, 26-04-2007 13:50:48

Не могу для себя найти связи между стойкостью и прочим и системой ружия, способом его применения.
Люди-то (т.ск. военные контингенты) практически одинаковы.
Даже из близости к врагу, контактирования,  можно сделать разные выводы: убили на твоих глазах и ты - а) обсираешься и разбегаешься  б) мстишь

Краскопульт, 26-04-2007 13:53:14

ответ на: Slick [61]

Щас Людендорфа четаю

Краскопульт, 26-04-2007 13:57:12

Эстонец в СД
http://img243.imageshack.us/img243/9017/1942xp1.png
Таллин, 1942

эс танчег, 26-04-2007 14:01:35

ответ на: Краскопульт [73]

на меня пахош

я забыл подписацца, асёл, 26-04-2007 14:25:25

Флоты точно споспешествуют развалу войска. Не зря же развалы начались с флота: у нас, в Германии, в Аффстреи. Слабый флот берегут в гаванях и матросня наченает разлагаться от безделья. Везде же бунты начались на линкорах. На невылезавших из плаваний миноносных отрядах или на тральсчегах бунтов не было. Они при деле состояли и не до революциеф было.

Зимогор, 26-04-2007 15:10:55

ответ на: я забыл подписацца, асёл [75]

>Флоты точно споспешествуют развалу войска. Не зря же развалы начались с флота: у нас, в Германии, в Аффстреи. Слабый флот берегут в гаванях и матросня наченает разлагаться от безделья. Везде же бунты начались на линкорах. На невылезавших из плаваний миноносных отрядах или на тральсчегах бунтов не было. Они при деле состояли и не до революциеф было.

Там причина немного другая, многократно описанная в литературе. Чё такое солдат? Это чувак с аркебузой, винтоффкой, калашом (нужное подчеркнуть), который знает команды "сено-солома", бегает кроссы по сорок километров и умеет совмещать мушку с прорезью прицела. Больше от него ниче не надо. Его можно не кормить, он сам может зайти к любой бапке и сварить гуляш из валяющейся на чердаке электродрели.
Чё такое матрос? Это тот же чувак, только запертый на шаланде с бабахалками вес которых в сотни раз превосходит вес вооружения солдата. Ессно, надо это все таскать по шаланде, чинить, ремонтировать и драить. Это вам не окоп солдата, где можно поссать, не отходя от пулемета. На шаланде есть гальюн. Еще на шаланде есть паровые котлы, куда надо кидать уголек. Тот же заводской рабочий, по сути дела. С одним исключением: с корабля нельзя уволиться, с него можно только утонуть в открытом море. Ессно, есть ещщо вариант набить ебало боцману, накормить кока его же борщом и объявить по внутренней связи, што капитан падла и малолетний дрочер. Так что нефиг удивляться.

Мессершмит атакует!, 26-04-2007 15:22:13

ответ на: Краскопульт [50]

Здаров, камрад! Гляжу, расправился с Деникиным?

Неужели эта эстоночка в штурмовые атаки ходила??? Че-то верится с трудом...

мальчик с пальчик в глаз печенье, 26-04-2007 15:27:18

красная армия всех сильней

Slick, 26-04-2007 15:28:35

Ураа!! Ждем атчёт про Людендорфо.
Ещо видел книгу Генералы Первой Мировой.

Мессершмит атакует!, 26-04-2007 15:28:58

По вопросу об интернациональности СС:

Из 37 дивизий Ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал. Сначала в него входили представители «родственных» германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, хорваты, французы. Поэтому этнический состав формирований Ваффен-СС отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Вафляндрия», «Норвегия»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская, русская дивизии Ваффен-СС, финский добровольческий батальон. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы Ваффен-СС. Не было только польских, чешских, сербских, болгарских и греческих формирований.

5-я добровольческая дивизия СС Викинг — Wiking (для датчан, норвежцев, шведов и финнов)
13-я горнострелковая дивизия СС Хандшар — Handschar (хорватская дивизия № 1).
14-я гренадёрская дивизия СС дивизия «Галичина» (украинская дивизия № 1)
15-я гренадёрская дивизия СС (латышская дивизия № 1) (1943—1945) во главе с группенфюрером СС Рудольфом Бангерскисом.
19-я гренадёрская дивизия СС (латышская дивизия № 2) (1944—1945)
20-я гренадёрская дивизия СС (эстонская дивизия № 1)
21-я горнострелковая дивизия СС Скандербег — Skanderbeg (албанская дивизия № 1).
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария-Терезия» (венгерская).
23-я горнострелковая дивизия войск СС «Кама» — Kama (хорватская дивизия № 2).
25-я пехотная дивизия войск СС «Хуяди» — Huyadi (венгерская дивизия № 1).
26-я пехотная дивизия войск СС Венгрия — Hungaria (венгерская дивизия № 2). До 29 января 1945 именовалась «Гёмбеш».
27-я добровольческая пехотная дивизия СС «Лангемарк» — Langemarck (фламандская дивизия № 1).
28-я добровольческая пехотная дивизия СС «Одиколлония» — Wallonien (для валлонов — бельгийцев).
29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская дивизия № 1).
29 гренадерская дивизия Ваффен-СС РОНА (руская № 1) — 29 Waffen-Grenadier-Division der SS
30-я пехотная дивизия войск СС (белорусская дивизия № 1)
33-я пехотная дивизия войск СС «Шарлемань» — Charlemagne (французская дивизия № 1).
34-я добровольческая пехотная дивизия СС «Ландшторм Нидерланд» — Landstorm Nederland (голландская дивизия № 1).
Мусульманская дивизия СС «Новый Туркестан» — Muselmanischen SS-Division Neu-Turkistan
Испанский легион СС
Индийский легион «Али-Хуссан»
Восточно-тюркское соединение СС — Osttürkischen Waffen-Verband der SS (в составе 2500 солдат для татар, башкир, караимов и азербайджанцев)
Грузинские соединения — SS-Waffengruppe Georgien
Азербайджанские соединения — SS-Waffengruppe Aserbeidschan
Армянские соединения — SS-Waffengruppe Armenien
Волжско-татарский легион — Wolgatatarische Legion

Slick, 26-04-2007 15:37:22

......__|_
___ / **** \=======#
;|HH*T-34*HH:\
(@=@=@=@=@=@=@=@)

Ура в атаку!!

Slick, 26-04-2007 15:38:07

......__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-34*HH:\
(@=@=@=@=@)

Блять гусиниц дахуя

Батанег (нихуя не пытыушнег), 26-04-2007 15:39:41

аффтару респект. книгу асилю не скоро, но асилю обязательно при первой же возможности. Апзор, правда, кратенький очень, но зачотный. Пешите исчо, уважаемый аффтар! (жаль, что такое пожелание Деникину не адресуешь)

Кстати, насколько мне известно, Антон Иваныч, будучи в эмиграции, приветствовал победы Красной Армии над гитлеровцами, переживал за страну и всё такое. Что говорит о его истинном патриотизме.

А чмошная и уёбищная ебанашка зинаида гиппиус (её имя не хочу даже с заглавных букв писать), тоже эмигрантка, блядина поганая, всячески хвалила немцев и переписывалась с Гитлером: мол, Алоизыч, вы мне симпатишны. Её бы в Освенцим, крысу такую.

Деникин так и остался честным и порядочным человеком и патриотом. в отличие от множества других эмигрантов.

Краскопульт, 26-04-2007 15:46:33

ответ на: Батанег (нихуя не пытыушнег) [83]

Деникин надеялся, что КА, разгромив Гитлера повернет штыки против Сталина. Мегаутопия, но в порядочности Антона Ивановича сомневаться не приходится. Доходило до курьезов, когда он приказывал расстрелять организаторов еврейских погромов (о, бля, толерантность). Только угроза бунта в войсках заставила его отменить такое решение.

Краскопульт, 26-04-2007 15:48:11

ответ на: Мессершмит атакует! [77]

Возможно форма ейного ёбыря

Мессершмит атакует!, 26-04-2007 15:54:22

ответ на: Краскопульт [85]

Да не, похоже её... Вот, что я тут накопал:

Нагрудный знак "За участие в общих штурмовых атаках", учрежденный генералом Браухичем 1 января 1940 года и сделанный по эскизам берлинской фирмы Эрнста Пикхауза, вручался офицерам и солдатам, принимавшим участие в наступательных операциях, но не служившим в пехоте и, следовательно, не имеющим права получить нагрудный знак "штурмовиков".

Как правило, это были инженерные войска, артиллерия, противотанковые войска и войска ПВО. Также этой наградой отмечался медперсонал, получивший ранение на поле сражения. Она присуждалась и в некоторых исключительных случаях. Например, за единоличное уничтожение 8-ми танков противника либо другой бронированной техники до учреждения в марте 1942 года особого нагрудного знака за лично уничтоженные танки.

В дальнейшем высшее военное командование столкнулось с необходимостью введения более высокой степени данной награды, и 6 июня 1943 года были утверждены четыре новых ее степени (25-й, 50-й, 75-й, 10-й классы). Первые два класса редки, но доступны. В настоящее время их можно приобрести у узкого круга коллекционеров. Однако два последних класса настолько редки, что встретить их где - либо практически невозможно.

Условия награждения данным знаком были следующие: за участие в трех атаках в трех отдельных эпизодах; за участие в трех и более атаках, не связанных с непосредственным вооруженным столкновением в трех отдельных эпизодах; за ранение в результате выполнения 2-го и 3-го требований; за награждение какой - либо другой наградой в результате выполнения 2-го и 3-го требований.

ХВС, 26-04-2007 16:09:30

"Описание боевых действий - тоже песня. Но эта песня постоянно спотыкается о характеристику обстановки во всей стране, т.е. того, чего сам Деникин в основном лично-то и не наблюдал. В итоге получается весьма поверхностно и, как следствие, не всегда верно. И на историческое исследование не тянет и для мемуаров слишком тяжеловесно."

Деникин времен смуты - стратег, судьба его забросила на этот уровень; как стратег он обязан был и анализировал обстановку во всей стране; иначе стратегическое планирование теряет смысл. Войска сражаются, движутся, снабжаются, пополняются; процессы идут на огромных территориях; не учитывать обстановку на этих территориях означает идти к провалу. Лично наблюдать не хватит ни времени, ни сил у любого полководца с любыми средствами, в т.ч. и с современными.

"Для историка интересны и важны, конечно, любые факты, но читать словоблудие тогдашних политиков, бесполезную и ни на что не влияющую полемику, столь характерную для того времени, и местами подробно описанную Деникиным, бесконечные правительства и их декларации,... Рады, казачьи Круги,... и все чего-то пиздЯт, пиздЯт, пиздЯт... Скучно до оебенения."

Читай Бешеного, Слепого и кто еще там? а, Пиранья. Там завлекуха и полемики нет.

Не дорос ишо.

"В общем, нет в книге ни анализа причин, ни извлеченных уроков."
Это ты просто не увидел.

ХВС, 26-04-2007 16:41:38

ответ на: Мессершмит атакует! [80]

Вафляндрия, Хуяди, Одиколлония и албанская дивизия № 1 - просто зал боевой слваы Удафф.ком..

WIKING70, 26-04-2007 16:47:41

26-04-2007 10:40:37  Краскопульт  [ответить] [+цитировать] [16] 

Ответ на: Улыбак тебе казак [15] 
Самым настоящим распиздяем-падонком был Андрюха Шкуро. И отжигал не по децки и в бою не промах был

пожалуй барон Рома Унгерн был еще большым падонком - распиздяем, типо покурить, пелоток узкоглазых поебать , золотишка пограбить

МОГУЧИЙ МОНТАЖНЕГ, 26-04-2007 17:28:52

аффтар ты такую хуергу сказал в последней фразе аж жуть! ты что ебнулсо !?? мрфлот сама дисциплина!

Краскопульт, 26-04-2007 17:30:31

ответ на: МОГУЧИЙ МОНТАЖНЕГ [90]

См. камент 48

ХВС, 26-04-2007 17:34:12

ответ на: МОГУЧИЙ МОНТАЖНЕГ [90]

"мрфлот сама дисциплина!" до тех пор, пока шесть через шесть, у вахтенного офицера пистолет и право стрелять при первой необходимости, цепной ящик свободен для борцов за права кочегаров, и командир в море может повесить своей властью.

См. американскую фильму "Захват". В низы старпом (!) спускается в сопровождении вооруженных морепехов в клчве 4 чел.

Мессершмит атакует!, 26-04-2007 19:14:54

ответ на: ХВС [88]

Да уж...
Особенно меня впечатлила "Хуяди"! Хули поделать - СС жжот ацким агнеметом!

чапай, 26-04-2007 20:54:34

Бей белых пока не покраснеют! Бей красных пока не побелеют!

StarПер, 26-04-2007 21:32:02

ответ на: Зимогор [76]

Проблема флота в зависимости результата от личнойэффективности и успешности считанных лиц, что управляют на мостике.
Полагаю, что это здорово влияеет на персональный энтузиазм матроса, или даже офицера, слабо связанного с пусками и подобным...

Яркий пример серой посредственности, 26-04-2007 21:46:38

Книгу Деникина читал. Давно и внимательно. Огромное спасибо за обзор. Я понял так, что у автора общее впечатление о книге - не очень.

Если автор историк, то подобная литература - просто кладезь. Для обычного обывателя книга интересна вряд ли будет, здесь автор прав. И что, это же и так ясно.

zealator, 26-04-2007 21:48:32

А что, собственно, удивляться развалу Великой империи? Потребовались три войны (русско-японская, Первая Великая Отечественная и гражданская, три заговора (генералов, думцев и духовенства), чтобы развалить Великую Россйскую империю. А чтобы развалить СССР, ни войны, ни заговоров не понадобилось. Так кто был колосс на глиняных ногах? Прав был приснопамятный генерал-лейтенант Петр Николаевич Краснов (тетралогию его надо в школе изучать:"Опавшие листья", "Понять-простить", "От Двуглаваго Орла к красному знамени" и "Единая-Неделимая!), когда говаривал, что большинство боевых генералов Русской Имеераторской Армии были уже к 1916 году убиты. Сам Антон Иваныч говорил, что он "левее" всех своих подчинённых! Да и Долбровольческая армия шла бальшевичков бить с лозунгом "Вся власть Учредительному Собранию!" Чему удивляться, господа? Кому служили (диаволу) - то и заслужили. Лавра Георгиевича жалко. Рано его убили. А Деникин - тьфу! Всем читать Краснова!

Яркий пример серой посредственности, 26-04-2007 21:51:07

Т.е. в чем смысл обзора такой специфической книги для аудитории удафком?  Она же написана Деникиным в основном для того, чтобы сохранить историю на бумаге. Этим объясняется, кстати, мешанина, о которой говорит автор. Книга писалась по относительно горячим следам, пока свежи воспоминания. Как и мемуары Врангеля (он, кстати, глаже пишет), и Краснова (этот - и вовсе писатель), Семенова, да многих других...

zealator, 26-04-2007 22:01:08

Согласен, что обзор книги вовсе не для удаффкома. Как и стихи Рафиева. Зачем???

StarПер, 26-04-2007 22:22:19

ответ на: zealator [99]

Не факт, что обязательно должен быть освещен вопрос ебли и прочего...
Сразу видно, где за внешним эпатажем и следованием в контексте... есть глубина
Хотя да, поиск утомителен. Но с навыком - легче.  Обидно, конечно, что иногда каменты очень в стороне от заданной темы, а ты ...

V 10, 27-04-2007 09:15:35

100+1

gorrilaz, 05-05-2007 18:51:36

а в вагоне под селедку жрали медный купорос
и до того напилися, что камандира ранили...

gorrilaz, 05-05-2007 19:00:53

круче Скородеда тему еще никто не раскрывал...

Максим Жуков, 08-05-2007 19:22:18

PS. Для себя понял, что самые песдатые и стабильные войска - это артиллерия. Самые нестабильные и гнилые - морфлот

у нас флота вааще нет - хуйня какая-то, одни поводники - да и те все время тонут.
в пизду.

обзор хороший

Daos-Kakaos, 15-05-2007 20:18:26

"Долго и мучительно осиливался мною сей мегаопус на более чем 2000 страницах"

ибануцца!
Это ж как надо было закипеть головой, штоб 2000 страниц мучацца!

Аффтару перс-анально: фтыкай Колчака и не пизди на флот,
Деникин был сапогом, поэтому и подпёздывал против морских.
D-K

Краскопульт, 17-05-2007 09:03:48

ответ на: Daos-Kakaos [105]

Прочитал Людендорфа и опять нашел подтверждение тому, что флот гниёт в первую очередь