Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
По ту сторону фронта - 6. Карл Густав Маннергейм "Воспоминания"
Пожалуй, в мире найдётся не так уж много людей, в жизни которых происходило столько, сколько выпало на долю Карла Маннергейма.
За свою долгую жизнь (1867-1951) он служил кавалергардом (был одним из 4-х кавалергардов, стоявших у коронационной трибуны в Успенском соборе при восхождении на трон Николая II), встречался с Вильгельмом II (не ахтунг, бдительный товарищ, не ахтунг. Маннергейм был женат, причем русской), участвовал в русско-японской войне 1904-1905гг, командуя двумя эскадронами. По заданию Генерального штаба прошёл с конной экспедицией в 1906-1908гг путь от Русского Туркестана до Пекина с целью пополнения данных о малоизученных китайских провинциях, ну и пошпионить, конечно. О результатах этой экспедиции Маннергейм докладывал лично Николаю II.
В Первую Мировую командовал кавалерийской бригадой, затем дивизией и корпусом.
Октябрьскую революцию Маннергейм встретил, находясь в Одессе. Характерно его впечатление от реакции на местного населения на известие о революции – полнейшая АПАТИЯ! Типа, делайте там в своём Питере чего хотите, нам до песды.
Маннергейм возглавляет белофинскую армию. После победы над красными, стал регентом Финляндии. C 1919г по 1931г Маннергейм курил бамбук, околачивал груши и крутил хвосты индийским тиграм. Отгуляв тем самым заслуженный отдых, вернулся к делам, возглавив Государственный совет обороны.
С началом советско-финской войны становится Верховным главнокомандующим. Хоть Финляндия и оказалась проигравшей, военный авторитет Советского Союза, благодаря действиям финской армии, был серьёзно подорван. Будь результат иным, возможно Гитлер лишний раз подумал, стоит ли нападать на СССР.
Как ни пыталась Финляндия сохранить нейтралитет – хуй чего вышло. Иосиф Виссарионыч, усмехаясь в усы, заявил с кавказской прямотой: "Ваше желание понятно. Но так не получится. Великие державы не позволят". Непросто существовать небольшой стране, попавшей в сферу интересов могущественного соседа.
Вот и Адольф Алоизович в своей речи 22 июня поторопился объявить, что немецкие и финские солдаты стоят плечом к плечу на защите финской земли. Стоять-то вот именно что стояли, только первая немецкая дивизия прибыла в Финляндию 30 июня, а наступление финны начали 10 июля, до этого времени отражая атаки Красной Армии, у которой видимо не было более важных задач, чем задирать финнов.
Ранее СССР, в общем-то, сам спровоцировал создание союза Германии и Финляндии, разорвав с финнами важный торговый договор. Финляндия, как и ряд других европейских стран во многом зависела от импорта и, потеряв в качестве поставщика СССР, была вынуждена обратиться к Германии. А там уж, как говорится, услуга за услугу.
Сколько раз, будучи несогласным с политикой правительства, Маннергейм посылал всех нахуй и подавал в отставку. Все мысленно посылали нахуй его, чтобы через некоторое время посыпать голову пеплом и позвать Маннергейма обратно. Похоже, был во всей Финляндии только один умный человек, да и тот швед. Кризисный менеджер, бля.
В итоге, в 1944-м Маннергейм становится президентом Финляндии. В отличие от стран Восточной Европы, Финляндия сумела сохранить свою политическую независимость от СССР.
В общем, книга весьма познавательная.
Какая мысль возникла по прочтении. Лично я не участвую в хохло- бульбосрачах и не совсем мне понятен азарт тех камрадов, которые обсирают Украину. Но основная идея такова, что Украина не воспринимается как полноценная страна. И дело тут не в том, что в истории раньше она не существовала, как самостоятельное государство. Такого государства, как Финляндия тоже долгое время не было. Была провинция Швеции, России, но самостоятельного государства не было. Однако, когда представилась благоприятная возможность, финны добыли себе независимость с оружием в руках. И не надо пиздеть про немецкую помощь. Ушло бы побольше времени, но, уверен, справились бы и без этой немецкой дивизии. И впоследствии финны неоднократно доказывали свою решимость твёрдо стоять на страже независимости страны. Украина пока ничего подобного не доказала. Хотя, повторюсь, лично мне по барабану.
В качестве бонуса – выдержки из доклада К.Е.Ворошилова об итогах зимней войны 1939-1940гг:
СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ ФИННОВ:
1. Не в пример чехословакам и Польше финны оказались не только способными к сопротивлению, но и неплохо к нему подготовленными.
2. Финская армия, неплохо организованная, вооруженная и обученная, применительно к местным условиям и задачам, оказалась весьма маневренной, устойчивой в обороне и хорошо дисциплинированной.
3. Тактическая подготовка финских войск в целом хорошая. Тактика мелких подразделений отработана со всей тщательностью, а отдельный боец обучен неплохо.
4. На вооружении финны имели помимо всего прочего:
а) пистолет-пулемет хорошей, современной конструкции с магазином в 70 патронов, действующий безотказно в любых метеорологических условиях;
б) легкий 81-мм миномет с достаточным количеством мин;
в) большое количество различных мин заграждения.
Все это оружие хорошо было использовано противником против наших войск. Особенно тактически умело применяли финны мины заграждения и свой пистолет-пулемет. Небольшие группы лыжников, прорывавшиеся ночью, а частью и днем в тыл наших войск, имея десяток пистолетов-пулеметов, нападали на наши части, располагавшиеся в большинстве случаев на дорогах, и возле них, и наносили иногда серьезный урон.
5. Финны хорошо пользовались лыжами и отлично ориентировались в лесах, что давало им известное преимущество.
6. Зимние условия финские войска переносят сравнительно стойко.
7. Финны оказались очень изобретательными в строительстве полевых оборонительных сооружений и целых рубежей и неутомимо трудолюбивыми. Противотанковые препятствия, рвы, завалы, окопы, блиндажи и минные заграждения возводились ими, где тактически требовалось, за короткий срок и представляли собой серьезные препятствия для действия и продвижения наших войск.
8. Противник хорошо владеет искусством маскировки и широко его применил во всех своих тактических действиях .
СЛАБЫЕ СТОРОНЫ ФИННОВ:
1. У финнов было, по понятным причинам, гораздо меньше резервов, чем у нас. 600 тыс. человек - это тот предел, до которого могли довести финны численность своей армии.
2. Полевая артиллерия финнов в сравнении с нашей артиллерией была слаба и малочисленна.
3. Авиации у финнов было несравненно меньше, чем у нас.
4. Финская армия, несмотря на ее неплохие качества, оказалась все же неспособной к большим наступательным действиям, ввиду чего ее активность ограничилась обороной на Карельском перешейке и партизанскими действиями на других фронтах.
5. Финское командование, несмотря на свою изобретательность и изворотливость, все же оказалось не на высоте, так как оно слишком переоценило "неприступность" линии Маннергейма и недооценило силу нашей артиллерии и авиации и силу натиска Красной Армии.
И мнение Маннергейма о солдатах Красной Армии по итогам того же советско-финского конфликта:
Русский пехотинец был храбрым, стойким и нетребовательным, но ему не хватало инициативы. В отличие от своего финского противника, он не привык сражаться в одиночестве и, оказавшись без руководства офицеров и потеряв контакт с товарищами, становился неспособным к самостоятельным действиям.
Во время первых боёв, в декабре, случалось, что русские с песнями шли на наши минные поля, плотными цепями, плечом к плечу, не обращая внимания на взрывы и прицельный огонь. Характерная для русской пехоты фатальная покорность была удивительной. Русский солдат плохо поддавался внешнему давлению, а то потрясение, которое он иногда испытывал, быстро проходило.
— Краскопульт , 05.02.2007
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
ебанутыйнафсюголаву, 05-02-2007 22:27:30
05-02-2007 21:08:00 ХВС
6116461Что больше?
Только не отвечай вырезками из советских газет.
Хорст Вессель, 05-02-2007 22:28:08
05-02-2007 22:20:10 ~ß~ß~
6116470И я о том же, но совков убеждать увы- дело абсолютно бесполезное
~ß~ß~, 05-02-2007 22:33:29
05-02-2007 22:28:08 Хорст Вессель
6116520Похоже что так. А вроде ведь как не глупые люди.
Но зомбированы ш/п.
Агитпропу зачот по полной программе.
Хорст Вессель, 05-02-2007 22:40:12
05-02-2007 22:33:29 ~ß~ß~ [53]
6116567Человек верит в то, что хочется верить,ему эта инфа больше подходит по внутренней настройке-он из нее все тянет, очень хорошо думать, что твои предки самые-самые: умные, храбрые, благородные, только и делали, что всех освобождали и за это им мир должен благодарен быть ывовеки, о том, что их об этом освобожденни никто не просил из этих освобожденных и угнетенных, в головке укладывацца не хохеца, потом искрене обижаются, на прибальтов, тех же финнов , хохлов и т.д. , и ссылаются на продукцию сов пропаганды, как их все приветствовали . как им все были рады.
~ß~ß~, 05-02-2007 22:58:23
05-02-2007 22:40:12 Хорст Вессель
6116665Согласен практически полностью,
но очевидно существуют еще некие спец методы
промывания мозга действующие на многих совершенно
безотказно.
Вместо интереса к истории - перманентная "классовая борьба",
пролетарская непримиримость.
ХВС, 05-02-2007 23:02:32
"15 марта 1918 г. Генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на
6116691завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения.
Маннергейм утвердил "план Валлениуса", т.е. план захвата русской территории
по линии Петсамо-Кольский полуостров-Белое море-Онежское оз.-р.
Свирь-Ладожское оз.
Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских
вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как
столицы России и превращения города и прилегающей территории
городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в "свободный
город-республику" наподобие Данцига."- Краскопульт, а это Маннергейм в мемуарах не описывает?
05-02-2007 22:10:14 Хорст Вессель
"значит инфа твоя из большевиизии взята" - это, конечно, полностью исключает ее достоверность. Вот если бы на Краскопульта сослался, эт да, эт авторитет....
В Чечне изменившие военнослужащие воевали против Советской Армии. Сбежит в Эмираты, тиснет воспоминания - через пятьдесят лет в комментах будут писать "Есть воспоминания об участии..."?
"врядли такое было возможно..." - это аргумент серьезный, угу.
См. Ю.Паассивирт, Финляндия в 1918 г.
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/81/81255.htm -здесь архивы.
я забыл подписацца, асёл, 05-02-2007 23:06:53
05-02-2007 16:29:12 Хорст Вессель
611672105-02-2007 15:23:12 тормоз
"Белофины не только против краснофинов воевали, но и против Красной Армии, т.е. против русских." У совков русские упорно ассоциируются с красной армией(с).почему это я совок?обоснуй. Вессель.. Вессель..? еврей наверное.
тормоз, 05-02-2007 23:07:40
57мой
6116726ХВС, 05-02-2007 23:26:48
05-02-2007 22:20:10 ~ß~ß~
6116841Мое личное мнение - Дыбенко негодяй, который должен был быть расстрелян еще в 1918 г. как трус, дезертир и предатель.
Кронштадтский мятеж должен был быть подавлен, и подавлен показательно. Это мятеж, как бы его не называли. Любая раздемократическая страна отправляет мятежников у кого куда есть - кого в Кайенну, кого в Австралию, кого в Синьцзян; но флотских мятежников и до этого не доводят - специфика.
05-02-2007 22:27:30 ебанутыйнафсюголаву
Больше:
- уникальный опыт прорыва стратегической оборонительной линии;
- опыт управления объединениями в условиях современной войны;
- опыт применения разнородной группировки - ВВС, ВМФ, артиллерийские и стрелковые части;
Финляндия поняла, что она ежик.
Еще с десяток стран поняли, что они ежики. Это сильно им потом помогло в сохранении населения и инфраструктуры.
05-02-2007 22:40:12 Хорст Вессель
У вас, ребята, с самоидентификацией плохо, и мозги промыты, добро бы грамотными людьми. Знания на уровне Радзинского и МК начала 90-х, оттуда патетика. Начиная с 1812 г, через Крымскую войну, пять русско-турецких войн - какая классовая борьба? Россия активнейший член Священного союза, и классово близка всем державам, с которыми воевала. Большевизм, классовая борьба... Вы ж и в этом ни уха, ни рыла. Поаккуратней бы, что ли... Зато ахнули геббельсовские перепевы - и тащитесь друг от друга - ах, какие мы передовые и продвинутые.
Хорст Вессель, 05-02-2007 23:50:04
05-02-2007 23:06:53 я забыл подписацца, асёл
6117000Ну пиздец- раз против красных, значит ты еврей- вот потому ты и совок. Так вот - я к иврейцам отношения никакого не имею, к руским советским тоже. Мой прадед-немец( капитан 6 Таврического гренадерского в русской армии, командир роты в Великую войну) и воевал в ландсвере, в в 19-м в Риге отстреливал красных латышей,его младший брат потом еще служил в частях Бермодта-Авалова, поэтому тема белого сопротивления, не только в России, мне очень интересна
ебанутыйнафсюголаву, 05-02-2007 23:54:21
05-02-2007 23:26:48 ХВС
6117040Я Вас умоляю, не читайте желтой прессы
1-вязли в снегу, 100 м. за сутки не есть прорыв
2-объеденениями с большой натяжкой
3-в итоге действия партизан на лыжах были гораздо эфективней
светлая память павшим...
ну не надо нам было туда лезть...
Хорст Вессель, 05-02-2007 23:55:03
05-02-2007 23:26:48 ХВС
611704705-02-2007 22:40:12 Хорст Вессель
У вас, ребята, с самоидентификацией плохо, и мозги промыты, добро бы грамотными людьми. Знания на уровне Радзинского и МК начала 90-х, оттуда патетика. Начиная с 1812 г, через Крымскую войну, пять русско-турецких войн - какая классовая борьба? Россия активнейший член Священного союза, и классово близка всем державам, с которыми воевала. Большевизм, классовая борьба... Вы ж и в этом ни уха, ни рыла. Поаккуратней бы, что ли... Зато ахнули геббельсовские перепевы - и тащитесь друг от друга - ах, какие мы передовые и продвинутые.
Мне не надо промывать мозги, тем боле ссылаясь на каких то жыдофф, я к жыдопропаганде не имею никакого отношения. Мои предки дрались против них в на Северо Западе в Белой гвардии( Бермонд-Авалов),хотя и не русские, а немцы, но среди БГ их было очень мого,это для меня гораздо большего стоит
тормоз, 06-02-2007 00:37:06
про весселя я знаю это шутка была.ты не зная обо мне поставил диагноз- совок я тебе-еврей , они так делают. классовая борьба , самоидентификация и т.д.похуй.всех ебошили , чтобы самим рулить. зы. про барона унгерна счас читаю.очень интересно.
6117252добренький дядя, 06-02-2007 01:34:46
Белогвардейцы призывали интервентов в Россию.
6117579Были рады не только войскам Антанты, но даже и немцам. Кто угодно, хоть дьявол, пусть придёт и освободит от большевиков.
Когда интервенты покинули Россию, под предлогом не вмешательства в дела чужого гос-ва, писатель Бунин был возмущён. Он сказал. Это всё равно, что когда ваших соседей за стеной грабят и убивают преступники, а вы говорите, что не желаете вмешиваться в личные дела соседей.
И однако при такой ненависти к большевикам, очень мало эмигрантов согласились сотрудничать с немцами во 2 мировой войне. Поменялись цели войны.
Немцы теперь хотели не освободить Россию, а подавить, установить свой
порядок. Т.е. теперь они становились не защитниками, а насильниками. Большевизм слился с Россией, стал потерпевшим и требовал защиты. Немцы думали, что к ним в мире относятся лучше, чем к русским, и не будут мешать их великой миссии. Но миру было похуй.
Рузвельт сказал: два доисторических зверя вылезли из болота и вцепились друг-другу в глотки.
Мне кажется, не следует слишком идеализировать немцев и их союзников. СССР был один против всех и до войны и в войну и после войны. Помогали ему только из-за политических целей, а не из симпатии.
Аффтор, я видел в продаже новые советские мемуары. Что-то на подобие «я воевал с самураями», « я воевал на Т-34», « я воевал против СС». Типа, без цензуры. Может, читал? Интересно.
Краскопульт, 06-02-2007 08:11:34
05-02-2007 18:16:00 Баас.
6118084Ну, ХВС ответил уже. Финская свастика - древний символ удачи. В отличие от немецкой имела синий свет и была повёрнута на 45 градусов.
Краскопульт, 06-02-2007 08:41:19
05-02-2007 21:06:48 ХВС
6118138Признание независимости Финляндии было чисто формальным. Признать признали, но войска почему-то не вывели. А 65-й армейский корпус в Выборге? А погранвойска? А береговая артиллерия? Всего около 40 тысяч регулярных войск Советской России находились в Финляндии и не только никуда не собирались уходить, но ещё и объединились с отрядами финской Красной Гвардии и сообща воевали.
Да, забыл. К чести краснофиннов командовал ими всё-таки соотечественник по фамилии Свечников. Или это не финская фамилия?
Маннергейм тоже пишет, что красные сражались героически. Какой-нибудь красный офицер употреблял интересно такие эпитеты в отношении белых?
Белый террор, красный террор. Им грешили обе стороны. Так что не надо говорить только о белом. Красный был ничуть не хуже.
>"Уничтожали всех не умевших говорить по-фински"
Держите меня восемь человек! А Маннергейм-то тоже по-фински не говорил. Как его бедного в запарке не порешили-то?
Война есть война. Это в принципе жестокое и аморальное действо. Не надо подходить к её оценке с параметрами мирной жизни.
Если существуют планы каких-то наступательных операций, это совершенно не значит, что они будут обязательно претворены в жизнь. Каждая страна имеет такие наступательные планы на вероятного противника. Маннергейм не говорит и плане захвата Петрограда, но вполне возможно, что будучи опытным военным, он такой план имел. Это вполне естесственно. Финская интервенция в Россию была предметом торга с Белым движением, которое категорически отказывалось признавать независимость Финляндии. На что Маннергейм отвечал: "Не признаёте? Ну, и хуй, вам, а не Петроград. Пусть Юденич сам ебётся"
ХВС, 06-02-2007 10:57:02
05-02-2007 23:55:03 Хорст Вессель
6118919Темой интересуешься, а фамилию Бермонт-Авалова переврал дважды, т.е. ни одного письменного источника не видел. Изустное предание от пивного ларька? Врать нехорошо.
Предки твои вряд ли хвастались участием в гоп-стопных авантюрах Бермонта-Авалова; тип прямо опереточный, и вожди белого движения дела с ним иметь отказывались.
06-02-2007 08:11:34 Краскопульт
Пальцем в небо. Лучше промолчать, чем пернуть.
05-02-2007 23:54:21 ебанутыйнафсюголаву
Контаминация из Остапа Бендера и проф. Преображенского. Ты уж определись, прохвесор.
"1-вязли в снегу, 100 м. за сутки не есть прорыв" - ты слово воспринимаешь по звучанию, и свою эмоцию считаешь истиной, хотя прорыв - понятие из конкретной предметной области. Объянять долго, да ты и не поймешь, потому что бесконечно далек от предмета обсуждения.
"2-объеденениями с большой натяжкой" - невоспитанный человек ответил бы тебе:" Гондон себе на морду натяни и сдохни, уебок энурезный, хуй ли ты тут сопли размазываешь по поляне, которую не сечешь ни разу, чмо?"; я же отсылаю к боевому и численному составу группировки РККА и дневнику боевых действий. Неплохо бы отдельным экспертам найти какой-нибудь словарик для игры Зарница и посмотреть там, что есть объединение,что соединение, чем они различаются.
"3-в итоге действия партизан на лыжах были гораздо эфективней" - и партизаны на лыжах остановили РККА, и не дали завершить конфликт за 104 дня, и не уступили все требуемые территории, и не сдали грандиозный ансамбль оборонительных сооружений, который строился 18 лет и остался на захваченной территории?
"ну не надо нам было туда лезть..." - вам вообще никуда лезть не надо. СССР было нужно, потому что граница по Белоострову и главная военно-морская база страны в 7 км от враждебного побережья - нонсенс. Чем чревато, проходили.
Полиграф Полиграфович Шариков, 06-02-2007 11:11:17
Гитлер Капут
6119036Краскопульт, 06-02-2007 11:25:29
06-02-2007 10:57:02 ХВС
6119162"Пальцем в небо. Лучше промолчать, чем пернуть"
Он спрашивал про свастику на финских самолётах.
Эта свастика
а) Символизирует удачу
б) Она голубого цвета
в) Насчет ориентации действительно спиздел. Это нациская свастика повернута.
Так что, уважаемый, никаких особых ошибок нет.
http://around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php
ХВС, 06-02-2007 11:39:07
06-02-2007 08:41:19 Краскопульт
6119297"Признание независимости Финляндии было чисто формальным. Признать признали, но войска почему-то не вывели. А 65-й армейский корпус в Выборге? А погранвойска? А береговая артиллерия? Всего около 40 тысяч регулярных войск Советской России находились в Финляндии и не только никуда не собирались уходить, но ещё и объединились с отрядами финской Красной Гвардии и сообща воевали."
Трезв ли ты был, когда писал это?
"Войска почему-то не вывели" - 40 тысяч войск, вчера Россия признали независимость Финляндии, а завтра, значит, 40 тысяч войск вывести? Которые не в одной точке сидят? Двухосный вагон - 40 чел, 8 лошадей, посчитай, сколькл нужно эшелонов по однопутной ветке? А береговая артиллерия, 10 снарядов в вагончик влезает; а пушки вообще на 3 платформы одна. В ноябре революция в России, войска в спокойной Финляндии и не поняли, что произошло, а ты уже "40 тысяч регулярных войск Советской России" лепишь, глазом не моргнув? Ушиблены вы все темой советской оккупации, и эту свою ушибленность пытаетесь спроецировать на все, избегая при этом малейших усилий мозга. Что было в это время в Петрограде, кто там заморачивался выводом (ну не ГСВГ это была, территория Российской империи) неких войск из Финляндии? Куда, в Петроград? А уверен, что получишь 40 тысяч ррррреволюционных войск, а не 40 тысяч белогвардейцев? А разруха, а войска бегут с фронта, а готовящееся немецкое наступление? А собственная власть стоит-шатается? И во всем этом "ах, как же это, независимая социалистическая Финляндия, и там наши войска уже двести лет стоят, ах, ах, недемократично, ах, бросьте все, выводим войска". Так что ли? Да только план на вывод такой группировки нужно месяц разрабатывать, при условии четко работющего ГШ.
"Финская интервенция в Россию была предметом торга с Белым движением, которое категорически отказывалось признавать независимость Финляндии." - так ты уж определись, 40 тысяч советских войск в начале 18 года, или белое движение отказалось признать независимость Финляндии и торгуется об ее, Финляндии, интервенции.
Вообще комментарии в падонковском стиле к мемуарной литературе могут быть даже забавны.
Но комментировать эпоху и дела мемуариста с собственными выводами - смело через край. Когда афтырь смешит людей, это нормально, но когда с серьезным видом начинает выдавать жидкую продукцию собственного жидкого же мозга, не отягощенного знанием по предмету дискуссии - уже не смешно.
Краскопульт, 06-02-2007 11:43:58
06-02-2007 10:57:02 ХВС
6119353"..не дали завершить конфликт за 104 дня"
Уж не такой ли именно срок и расчитывало советское командование? Да хуй там. Расчитывали максимум за месяц раздолбать финнов. Не вышло. Расчитывали захватить Финляндию полностью (иначе зачем вся эта возня с правительством Куусинена?). Не вышло. А продолжать войну до победного конца тоже было крайне не выгодно, ибо расшевелились в конце концов англичане с французами. В конце марта 1940 первая англо-французская дивизия должна была прибыть в Нарвик. Всего численность англо-французского контингента планировалось довести до 60 тыс.чел.
Только Маннергейм, как разумный человек, здраво рассудил, что худой мир для страны лучше доброй ссоры и рекомендовал правительству заключить мир. Что и было сделано 12 марта.
Речь не о том, что СССР не смог бы одержать победу или не достиг своих целей. Мог и достиг. Вопрос только - как? Но для тебя это видимо не вопрос
http://around.spb.ru/finnish/aptekar/motti.php
ХВС, 06-02-2007 11:45:50
"Во время финской гражданской войны шведский граф Von Rosen пожертвовал финскому законному (белому) Правительству самолет. Von Rosen нарисовал на этом самолете эмблему своего семейства - Синюю Свастику." - где там про удачу?
6119367Мне эту историю рассказывал финский подполковник, и в его изложении был не один самолет, и почти все состояние графа....
Краскопульт, 06-02-2007 11:48:01
06-02-2007 11:39:07 ХВС
6119383Тяжело говорить с человеком, когда он видит только то, что хочет
Захар Косых, 06-02-2007 11:57:32
2 КП и ХВС
6119445вы вкратце сформулируйте свои взгляды в
виде тезисов. чтоб мне было проще разобраться
в предмете спора.
а то спор уходит в сторону (от чего???)
и даже (!) переходит на личности.
ХВС, 06-02-2007 12:17:22
"15 января 1940 года французский главнокомандующий генерал Гамелен указал своему премьер-министру на то, что важно было бы создать новый театр военных действий в Скандинавии. Он предлагал высадить войска союзников в Печенге и захватить порты и аэродромы на западном побережье Норвегии. В случае необходимости можно было бы развернуть наступление вплоть до захвата шведских рудников в Елливаре. 27 января союзный верховный военный совет в Париже принял решение сформировать для помощи Финляндии две английские и одну французскую дивизии, которые носили бы название добровольческих. Английский премьер-министр считал высадку десанта в Петсамо нежелательной, а высадку в Нарвике, наоборот, очень целесообразной, особенно для того, чтобы создать угрозу рудникам в Елливаре. Когда все приготовления закончились, война в Финляндии закончилась." - ты об этом что ли?
6119578Эй, фольксдойчи! Читайте, как демократическая свободолюбивая Франция готовилась оккупировать норвегов и прессовать вообще уж нейтральную Швецию - просто за железную руду.
Разведка СССР об этих планах знала, как знала и неготовность англо-французов на момент формирования и тем более для ведения дальнейших БД. Помню испытанный шок от факта, что немцы чуть было не выступили с нами союзниками в войне с Финляндией; немцы предложили помощь для отражения англо-французской агрессии на Севере, и держали для этого готовых две дивизии. Позиция СССР "пока не надо". Так что привет инглезам. А в 41 они аж пищали, как призывали СССР вступить в войну против Германии; отсюда и "не поддаваться на провокации" - не немецких провокаций опасались.
"Только Маннергейм, как разумный человек, здраво рассудил, что худой мир для страны лучше доброй ссоры и рекомендовал правительству заключить мир. Что и было сделано 12 марта." - Что же он не жил по пословицам и поговоркам и не рассуждал здраво до того, как залупился на страну, которую должен был знать, он в ней генералом был. С финнов не взяли контрибуции (а легко бы было), но
Маннергейму дали понять, что дальнейшее существование страны и его самого стоит под вопросом, и, видимо, заключили какое-то соглашение, возможно, устное. См. Финляндию в возобновленной войне - такой союзник немцам - врага не нужно.
"Речь не о том, что СССР не смог бы одержать победу или не достиг своих целей. Мог и достиг. Вопрос только - как? Но для тебя это видимо не вопрос" - вот "как" для меня как раз было вопросом.
Краскопульт, 06-02-2007 12:19:55
06-02-2007 11:57:32 Захар Косых
6119595Да ну нах. Чего спорить-то? Ну, нельзя за 1 день вывести войска из страны, чья независимость признана официально. Чего эти войска во внутренние разборки-то лезут? Сиди, соблюдай нейтралитет. Или Свечников, герой штурма Зимнего, бля, по собственной инициативе действовал? Кадровый офицер. Да хер там. Приказ получил и действовал. О каком признании независимости, кроме формального, можно говорить?
ХВС, 06-02-2007 12:37:50
06-02-2007 12:19:55 Краскопульт
6119754Точно, сиди, соблюдай нейтралитет.
Ты и сидишь, соблюдаешь. А тут приходит городской урылок, и говорит - вот эту вот казарму, из которой вы двести лет нас угнетали, освободи к завтрашнему утру, лошадей и сено заберем завтра, винтовку поставь вон туда, и завтра чтобы тебя здесь не было. И по морде норовит. Так то казарма, а там еще много всякого было. Притом по ленинскому договору, подписанному с социалистической республикой Финляндия, все русское имущество переходило финнам бесплатно, только кабели связи оставались русскими с экстерриториальностью; а с новым правительством, т.н. белофиннами, такого договора не было; и понеслась.
Свечников герой штурма Зимнего, в ноябре штурмует Зимний (кадровый офицер? какого кадра? Красной Армии? Так ее еще и не создали), а в январе уже Хельсинки? Т.е. за месяц приехал в непонятную обстановку, понял, организовал, возглавил, установил взаимодействие с частями по всей Финляндии (по емейлу директивы рассылал и доклады принимал), и прославился.
Краскопульт, 06-02-2007 12:48:40
06-02-2007 12:37:50 ХВС
6119852Так и получается, что в итоге независимость той Финляндии, которая есть, добыта с оружием в руках. Ленин, мудень, договор не с теми подписал, ыыы
Свечников - кадровый царский офицер. Хоть в каком-то смысле товарищ знакомый с дисциплиной и подчинением командованию. До революции его дивизия находилась как раз в Финляндии, так что с общей обстановкой он был более-менее знаком.
А что, от Хельсинки до Петрограда настолько далеко, что за два месяца не доедешь?
Ppy, 06-02-2007 12:55:06
Сделал для себя вывод - барон Маннергейм, швед, Русский офицер царской школы. Герой финляндии. Талантливый военный и политик.
6119907ХВС, 06-02-2007 13:00:58
06-02-2007 12:48:40 Краскопульт
6119953Какой наивняк...
Краскопульт, 06-02-2007 13:07:10
06-02-2007 13:00:58 ХВС
6120009Спорить не буду. Только мой жизненный опыт свидетельствует, что там, где всё кажется сложным, на самом деле всё до невъебения просто
ХВС, 06-02-2007 13:34:02
06-02-2007 13:07:10 Краскопульт
6120258Блаженны нищие духом.
И сколько у тебя такого уникального опыта набежало?
Краскопульт, 06-02-2007 13:38:40
06-02-2007 13:34:02 ХВС
6120302Вам в килограммах или в метрах?
я забыл подписацца, асёл, 06-02-2007 13:58:45
фатальная покорность (с)
6120539вы этим гордитесь бляди?
Хорст Вессель, 06-02-2007 14:05:10
06-02-2007 10:57:02 ХВС Торопился, Вот и ашыпся. Бермондт -Авалов, отнюдь не был "опереточным" гением, это опять совковые домыслы, просто он не пошел на петроград и вышел из подчинения Юденича, а было это потому, что л.с. Бермондта был в большой части из уроженцев Лифляндской губернии, и воевать им под Ригой пришлось по-взрослому
6120604Захар Косых, 06-02-2007 14:09:56
блин срался у мандалы.
6120649проебал тутошний срач.
там мы за эмиграцию тёрли. тоже б\п интересно.
что-то мне подсказывает, что ХВС там бы меня поддержал.
бугага
ХВС, 06-02-2007 15:14:37
06-02-2007 14:05:10 Хорст Вессель
6121207А ты не торопись; вот опять - "опереточный гений".
ХВС, 06-02-2007 15:23:42
06-02-2007 13:58:45 я забыл подписацца, асёл [84]
6121289фатальная покорность (с)
вы этим гордитесь бляди?
Да ты дурак, ослик.
Краскопульт, 06-02-2007 15:31:39
06-02-2007 15:23:42 ХВС
6121358Вот в этом я с Вами солидарен, уважаемый
ХВС, 06-02-2007 15:43:05
06-02-2007 14:05:10 Хорст Вессель
6121460Ты уже настолько германизировался от деда, что Бермонта, несмотря на дважды указанную ошибку, так и пишешь через "-дт"? Сам себя он писал как Бермонт, что ж фамилию коверкать, тем более в таком контексте.
Paspartu, 06-02-2007 21:25:18
опять таки было интересно почитать дискуссии не про то какхуи в пиздузасовывать...
612448505-02-2007 22:06:57 ХВС
кинь ссылку что сейчас пишут в России про 39-й год Польши и Литвы. Учились мы по одним учебникам, потом у нас тут были другие книги. а вот что об этом СЕЙЧАС пишут в России это интересно...
и вообще согласен ли (и не только ты) со мнением, которое теперь является государственным у нас что было 3 окупации: 1. 39-41 г.г. СССР, 2. 41-44 г.г. Германией и наконец 3. 44-91 г.г. СССР ??
Афтар реально заебал своей прапагандой, 07-02-2007 00:34:55
блядь удаф ком в агитку Сороса, или ещё какого педораза превращается чтоли??
6125668Афтар или полный мудак, или блядь ниибаца хитрый манипулятор.
Владимир Ильич, 07-02-2007 02:17:35
06-02-2007 23:40:18 Иосиф Висарионович
6125932Иосиф Виссарионович, превед кагдила.
Краскопульт, 07-02-2007 08:09:46
07-02-2007 00:34:55 Афтар реально заебал своей прапагандой
6126413Конечно второе, ыыыы
Бля, я раскрыт!!!
ХВС, 07-02-2007 15:05:34
06-02-2007 21:25:18 Paspartu
6129847http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html.. - Польша накануне войны и Литва в контексте.
Ваше "государственное мнение" - внутреннее дело вашего государства, до тех пор, пока не колышет соседей.
Не помню, чтобы в последнее время писали о Литве; не интересовался специально.
Что думают о Литве другие - не в курсе, но знаю точно, что ни я, ни мои знакомые не ворочаются ночью, бессонно думая о Литве, ее месте в истории и государственном мнении.
Мое мнение:
термин "оккупация" неприменим к периоду вхождения Литвы в состав СССР.
в 39-40, чтобы там ни говорили, вхождение Литвы в состав Союза приветствовалось большинством населения - это мне литовцы говорили, которые по 10 лет отсидели и в Литве жили.
А приветствовали не от хорошей жизни - после кризиса вся Прибалтика была в ... как бы это.... в сложном экономическом положении.
В 44 СССР освобождал свою территорию. Оккупирована Литва была Польшей и Германией. В 41-44 не было никакой Литвы - был Остланд, и в перспективе в составе Германии
Литвы быть не могло, как и литовцев - не предусматривалось такого народа.
В составе СССР Литовская ССР - обычная республика, со своей Конституцией, флагом, гербом, государственным языком, Уголовным и др. кодексами. Не так, как армяне в Турции, не так,
как украинцы в Польше, не так, как арабы в Египте. Не московский гауляйтер рулил в Литве, и не советский сержант в литовской деревне, а сами же литовцы.
Ну и Вильнюс дважды обратно Литве, и Клайпеда дважды обратно Литве - ничего так себе подарки.
ЛитССР была дотационным регионом, т.е. из общесоюзного бюджета получала больше, чем давала в него.
Промышленность и инфраструктура Литвы созданы не трудолюбием и гением литовцев, а под потребности и на деньги всего СССР. Дороги, телефонизация, электрификация -
потребности второго стратегического эшелона.
В Конституции СССР право республик на отделение было записано. Кто не давал провести референдум или просто Верховному Совету собраться и постановить - ша, выходим? НКВД-КГБ? А кто пробовал?
Никто не пробовал? Ну и чего хотела Литва? Чтобы кто-то изгрыз кулаки в горячечной бессоннице, и под утро решительно заявил - Литву нужно отделить! А литовцев спрашивал? Нет? А сами они что говорят?
Ничего? Идиот...
Не ныряя во тьму веков до глубины ВКЛ: В своей истории литовцы польские восстания пишут борьбой за польско-литовское государство; вот только поляки в этом государстве литовцам, как и белорусам,
отводили четко определенную роль, и не в Сейме. К Польше и Германии по Вильнюсу и Клайпеде вопросов, значит, нет? Все время литовцы в составе кого-то, и каждого нового владетеля
приветствуют цветами (видел я в хронике прибытие фюрера в Мемель, и вход советских войск в Литву, а потом вход немцев в Каунас), при любом режиме чувствуют себя неплохо
(для кого-то западные, для кого-то восточные рубежи, место такое) и при любом режиме бурчат.
Развод супругов, проживших вместе два года и наживших барахла на сто рублей, иногда длится годами. Нужно бы было так и сделать: душно без счастья и воли народам Литвы в СССР - отделяйтесь,
насилие не наш метод. Со стороны Литвы комиссия, со стороны СССР комиссия, и посчитаем, кто кому что должен. Дать время, пусть бы считали год, два, пять если нужно. И после расчета поставить
все точки над ё, над i, и всеми буквами всех алфавитов. И заплатить, кто кому должен... И разговоры прекратить.
Хорст Вессель, 07-02-2007 15:56:43
07-02-2007 15:05:34 ХВС Мое мнение:
6130401термин "оккупация" неприменим к периоду вхождения Литвы в состав СССР.
в 39-40, чтобы там ни говорили, вхождение Литвы в состав Союза приветствовалось большинством населения - это мне литовцы говорили, которые по 10 лет отсидели и в Литве жили.
Ага, была бы возможность-дал бы литовцам прочитать это, в том числе, кто 10 лет отсидел в советских лагерях, ты еще раз подтвердил то, что с совками говорить вообще не о чем. Удачно тебе реинкарнироваться к дорогим товарищам Лениным-Сталиным
Slick, 07-02-2007 16:07:47
И все же настоятельно рекомендую уважаемым афтору и его поклонникам и противникам замечательную книжку:
6130528Александр Усовский
"Что случилось 22 июня 1941 года"
Краскопульт, 07-02-2007 16:27:36
Да будет 100!
613074407-02-2007 16:07:47 Slick
Зачту. Благо сей фолиант в свободной продаже
ХВС, 07-02-2007 16:50:20
07-02-2007 15:56:43 Хорст Вессель
6130990Ущербный ты где-то, Хорсдт Вессельдт; по-попугайски совок, совок, совок... Скудно мыслишь. По бисмарковскому закону что ли репатриировался где-нибудь в 91? Обычно эти недонемцы так поносят.
Литовцы это читали слушали 51 год, дважды в году, с высоких трибун, члены КПСС почаще. И завершалось это чтение бурными продолжительными. А чирикали против не то двое, не то трое - большего история диссиденства Литвы не припоминает.
Почитай что ли что-нибудь о реинкарнации, не так убого будешь выглядеть. Просто сказать "чтоб ты сдох" не решился? Слаб и убог.
ХВС, 07-02-2007 16:54:06
07-02-2007 16:27:36 Краскопульт
6131045Найди еще Мартиросян 22 июня. Правда Генералиссимуса.