На горшке король, 05-02-2007 14:40:27

вот и я

Хуй вЛаптях, 05-02-2007 14:40:32

первый бля

Хуй вЛаптях, 05-02-2007 14:40:41

хуй бля 2

wizzle, 05-02-2007 14:50:45

будит хохлосрачь?

Шестикрылый семихуй фромм Киефф, 05-02-2007 15:08:10

Маннергейму еще раз респект, за то что дважды спас свою страну от красной чумы. Коммунистов в топку, Зюганова в цирк и ниипет!!!

Захар Косых, 05-02-2007 15:13:11

отличный обзор.
завидую способности вычленять главное
и излагать это доступным языком.

мало об участии КМ в 1-й мировой.
не досказано в книге или автор счел это малосущественным?
а ведь комдив и комкор в этой войне - знаковая должность.
смотря на каком фронте. если одесса - значит южфронт?
прошу прояснить.

Краскопульт, 05-02-2007 15:15:09

05-02-2007 15:13:11  Захар Косых
В 1-й мировой был он всё-таки по нашу сторону фронта. А в Одессе находился на лечении - ревматизм, заработанный в Китае

тормоз, 05-02-2007 15:23:12

Однако, когда представилась благоприятная возможность, финны добыли себе независимость с оружием в руках.(с)независимость дал  ленин. темы у Вас интересные

Захар Косых, 05-02-2007 15:26:14

05-02-2007 15:15:09  Краскопульт
дык я знаю.
не за австрияков же. бугага
лана, ща прогуглю.

Краскопульт, 05-02-2007 15:29:41

05-02-2007 15:23:12  тормоз
Белофины не только против краснофинов воевали, но и против Красной Армии, т.е. против русских. Так что насчёт "Ленин дал"... Дал, да обратно взял

тормоз, 05-02-2007 15:37:29

у меня дед в финляндии воевал,рассказывал.жесть.очень холодно.а финны вояки отличные.

Псевдомеханек, 05-02-2007 15:37:41

хороший обзор

Захар Косых, 05-02-2007 15:51:05

посмотрел на милитере.
воевал на юзфронте.
участвовал в луцком прорыве.
командовал 12-й дивизией.
хорошая школа.
не с куста он стал охуенным командиром.
не с куста...

воевал бы он на западном или на севзап. фронте -
хуй бы он финляндию отстоял. бугага
а может и убили бы его. или хлором в январе 15-го бы
задушили.
вот она - длань судьбы.

~ß~ß~, 05-02-2007 16:11:00

05-02-2007 15:15:09 Краскопульт
В 1-й мировой был он всё-таки по нашу сторону фронта.

Проблема в том, что и нынешняя Россия (2007!) намертво ассоциирует себя
с совком. Сталин, Мерецков, Куусинен итд - наши, Маннергейм, Деникин и пр - враги.
Всех захватить и советизировать. Наше дело правое мы победим.
Не слишком истрический подход.

Обзор интересный.

Краскопульт, 05-02-2007 16:16:40

05-02-2007 16:11:00  ~ß~ß~ 
Деникинские мемуары недавно прикупил. Судя по их объёму - есть подозрение, что Антон Иванович был поражен вирусом графомании. Впрочем посмотрим

Мастер, 05-02-2007 16:24:05

Афтар, дай ссылку где книжечку скачать. От себя рекомендую почетать Манштейна - "Воспоминания солдата", очень интересно, и начинаешь задаваться вопросом, КАК мы их вообще победили?

~ß~ß~, 05-02-2007 16:25:27

но почему же сразу вирусом. Воспоминания, лит. памятник.
Щепетильный был мужик, к Адольфу категорически отказался примкнуть.

Хорст Вессель, 05-02-2007 16:29:12

АПзор гут
По паоводу Деникина Антон был беспесды неплохим писателем
Потом всех совецких военнопленных вернули совку. и заморозили еще надолго
05-02-2007 15:29:41  Краскопульт  [10]

05-02-2007 15:23:12  тормоз
"Белофины не только против краснофинов воевали, но и против Красной Армии, т.е. против русских." У совков русские упорно ассоциируются с красной армией, которая этих русских на протяжени всей своей историии исправно уничтожала

~ß~ß~, 05-02-2007 16:33:14

Вот кое что про финскую компанию 39-40
http://militera.lib.ru/research/suvorov3/12.html

Хорст Вессель, 05-02-2007 16:35:32

Воопще про первую мировую  у русских неплохо писал, кроме Деникина(тот считал Брусиловский прорыв ПР-компанией). ещо генрал Головин, в эмиграции,еще ген. Лукомский,тоже естесно в эмиграции, да и многие вообще-то всех не упомнишь, писали очень объективно, конкретно и корректно, с уважением к противнику, чего у совковых генералов встретить невозможно

Хорст Вессель, 05-02-2007 16:38:09

Можно еще вспомнить, что в рядах финской БГ в 18-м сражались руские белогвардейцы,потом была такая Карельская балая армия, крошечная , состояля из русских в Финляндии, о ней в историографии почти нечего

Краскопульт, 05-02-2007 16:38:40

05-02-2007 16:24:05  Мастер 
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html

А "Воспоминания солдата" - это Гудериан. Манштейн - "Утраченные победы"

ЖеЛе, 05-02-2007 16:39:20

ибануццо... неушто ты всё это четал...

Мастер, 05-02-2007 16:41:15

05-02-2007 16:38:40 Краскопульт - Асолютно верно, попутал с Гудерианом, бывает, склероз. За ссылку спасибо.

Захар Косых, 05-02-2007 16:41:30

05-02-2007 16:33:14  ~ß~ß~ 
кто хоть раз лазил по карельскому перешейку и вуоксе (хотя бы!!!)
знает каие там условия.
для наступлени. развертывания и сосредоточения.
это совершенно не танкоприменимая(С) местность.
совершенно. для пехоты там невыносимо тяжелые условия.

я сам служил под на карельском (васкелово) и знаю - сколько там насыпает снега. это пиздец. и действия красной армии в зимней войне иначе как героическими и самоотверженными - не назвать.
не знаю уж какой ворошилов (чуйков, кулик и пр.) полководец - может быть памятника он и не достоин, но с поставленной задачей он справился.

Захар Косых, 05-02-2007 16:45:34

05-02-2007 16:38:40  Краскопульт 
у манштейна есть еще книга.
по-моему воспоминания солдата. так и называется.

а у гудериана книга называется "панцер лидер"

Краскопульт, 05-02-2007 16:48:16

05-02-2007 16:39:20  ЖеЛе 
Книга на самом деле не больно большая. Каких-то пол-тыщи страниц

~ß~ß~, 05-02-2007 16:53:18

05-02-2007 16:41:30 Захар Косых
совершенно верно, местность - "не танкоприменимая".
И практически весь военный бюджет Финляндии лет
эдак 20 шел на строительство линии Маннергейма.

Краскопульт, 05-02-2007 17:03:35

05-02-2007 16:53:18  ~ß~ß~
Ну, если Маннергейму верить, то до войны 39-го денег на оборону нихуя толком не давали. Типа мы нейтралы и ниибёт. И линия Маннергейма образца 39-го больше символ, чем реальный оборонительный рубеж. В 40-м уже никто ничего не вякал и выделяли столько, сколько Маннергейм просил.

Kennscht mi noch?, 05-02-2007 17:12:49

Вот спасибо. И ссылочку на книгу дал.Зачот

Баас., 05-02-2007 18:16:00

Ув.  Краскопульт , на  фото  финских  ВВС  видны  свастики ,  но  не  "привычные" , не  проясните ли ,  что  это  за  геральдика  и  кто  её  чухне  втюхал ?

~ß~ß~, 05-02-2007 18:18:33

05-02-2007 17:03:35 Краскопульт
денег на оборону не давали не вообще а столько
сколько считал нужным Маннергейм.
Об изуверстве и коварстве большевиков финны
знали не понаслышке, видели своими глазами
и именно с этой стороны ждали удара.
И линия Маннергейма ооотнюдь не символ,
строили лучшие мировые специалисты (кроме
понятно советских)
И оочень крепко построили.
Правда Красная армия все равно проломила.

Смайлег-жопа, 05-02-2007 18:28:37

ЖеЛе (при участии вито) вывешивал крео с "наградами". Краскопульту нужно бы выдать нагрудный знак "Пачотный историограф Рисурса". И взять ник "Вольноопределяющийся Марек", гыгыгы. Это я шутя, конешно. Глыба-Человек, ЗАЧОТ!!!

Смайлег-жопа, 05-02-2007 18:29:41

...В смысле, Краскопульту взять такой ник.

~ß~ß~, 05-02-2007 18:30:01

Может мемуары слегка "доработали"?

морин, 05-02-2007 18:36:28

ничего новава не увидел...

Захар Косых, 05-02-2007 19:48:41

http://armor.kiev.ua/army/fort/findot.shtml

читал про лейб-гвардии конный полк - наткнулся на это.
сам не стал осиливать.

ХВС, 05-02-2007 20:07:40

Откомментирую через 20 мин

Кондрат cossack@hot.ee, 05-02-2007 20:20:52

спасибо  братишка за статью,очень интересно.Круто что на удаве так много людей которые интересуются историей...спасибо...

ебанутыйнафсюголаву, 05-02-2007 20:46:48

Маннергейм- голова...
Мой дедушка говорил, что наши поползновения против финляндии, изначально были провальными, ему видней, разведка хуйле.
Эта кампания, по обморожениям с ампутацией конечностей, сравнима с ВОВ...

ХВС, 05-02-2007 21:06:48

"Однако, когда представилась благоприятная возможность, финны добыли себе независимость с оружием в руках." - финны получили независимость от Ленина. ДО ОКТЯБРЯ в Финляндии по результатам выборов к власти пришли социалисты - без революции. В подтверждение тезиса о мировой революции, для создания плацдарма на случай неудачи революции в России, в благодарность за укрытие большевиков в сложное время финны и получили свою независимость.

В чем сходство Украины и Финляндии, так это в желании нажиться на имуществе бывшей метрополии - предприятиях, складах, помещениях, запасах после получения независимости; в Финляндии это принимало жуткие формы. Подъехали и подготовленные Германией боевики (ничего не напоминает?).

"29 января СНУ - совет народных уполномоченных -  опубликовал программу демократических реформ - ликвидация кабальной зависимости крестьян-арендаторов от землевладельцев, улучшение трудового законодательства, установление государственного контроля над частными банками и крупными предприятиями. 23 февраля был опубликован проект демократической Конституции, а 1 марта заключен советско-финляндский договор об укреплении дружбы и братства. Но предприятия и банки не были национализированы, не решался вопрос о наделении землей крестьян, не было ликвидировано контрреволюционное подполье.

Финская контрреволюция, отвергнув заключение каких-либо соглашений с СНУ, начала массированное наступление из северных регионов с хорошо подготовленных позиций. В кровопролитных боях под Тампере и Таммерфорсом (март-апрель) основные силы 80-тысячной Красной Гвардии были разгромлены. В спину красным финнам ударили германские интервенты, в начале апреля 15 тысяч немцев высадились в юго-западной Финляндии и 14 апреля взяли Хельсинки, а 29 апреля - Выборг. Прилегавшую к советской границе карельскую территорию заняла «добровольческая бригада» шведских интервентов. Как писал Тойво Вяхя, «плохо вооруженные, вовсе не обученные и разрозненные красногвардейские группы и роты оборонялись героически. Но такими силами они не могли остановить продвижения регулярных войск. Было желание бороться, и мужество росло в боях. Но не хватало умения, не было единого командования, и уже не оставалось времени, чтобы его организовать».

К началу мая все было кончено, началась расправа над участниками революции и членами их семей: до 90 тысяч человек было заключено в тюрьмы и концлагеря, свыше 8 тысяч казнено. Но помимо красных финнов геноциду подверглось русское население. В Хельсинки и других местах расквартирования б. императорских русских войск были расстреляны сотни русских солдат и офицеров. Они сочувствовали белому движению, но были уничтожены маннергеймовцами только за то, что были русскими. Однако самая чудовищная расправа была учинена «белыми» в Выборге. Вступившие в этот многонациональный город (к 1918 году из 19 церковных зданий 11 принадлежали русской православной церкви) германцы и финские националисты осуществили полноценную этническую чистку. Уничтожали всех не умевших говорить по-фински: нейтральных солдат выборгского гарнизона, русских рабочих, служащих и даже гимназистов. За несколько дней было расстреляно 3 тысячи человек. Насмешка истории: польская диаспора вышла на улицы приветствовать позор ненавистных русских, но была также расстреляна: уж больно польская речь напоминала русскую. По свидетельству русских жителей Финляндии, в газетах нагнеталась антироссийская истерия: «14 апреля по городу были расклеены объявления о предполагавшемся выселении русско-подданных... Местные газеты проявляли по отношению к России исключительную злобность и выливали ушаты грязи на все то, что так или иначе было связано с русским именем... Русские граждане принуждались к скорейшему оставлению Финляндии не только открытыми репрессиями властей, но и бойкотом, публичными оскорблениями, газетной травлей и условиями жизни, близкими к полному бесправию». В апреле 1918 года финны захватили русского государственного имущества на 17,5 млрд. золотых рублей." - душевно отблагодарили сифилисофанные за все хорошее. До 39 года и большевиков оставалось еще 20 лет.

Все это проходило под руководством Маннергейма, который за месяц из генерала и патриота России превратился в руководителя прогерманских войск и в союзе с немцами возглавил разгром русских гарнизонов и учреждений в Финляндии. Говоря о мемуаристе, стоит опускать такие оценки?

Линия Маннергейма - символ? Я тебе еще по Деницу писал - ну съезди, посмотри; там еще и после двух стратегических операций за остатки сооружений можно зацепиться. Отдельные "эксперты" считают "а вот 1 ДОТ на км". На этом километре 900 метров можно и не защищать, их и без воздействия противника пройти сложно.

И в 1940, и в 44 не было силы, которая могла бы остановить РККА до Хельсинки и Рованиеми; однако же, войска не пошли. Получили, что предлагали за большие деньги и втрое большую территорию, и встали. Зато финны не пошли дальше Свири в 41... Не было проблем сделать Финскую СССР;

ХВС, 05-02-2007 21:08:00

05-02-2007 20:46:48            ебанутыйнафсюголаву      

Ты ник по наследству получил? Все цели конфликта с Финляндией были достигнуты, и больше.

ХВС, 05-02-2007 21:10:32

"Так что насчёт "Ленин дал"... Дал, да обратно взял" - когда это? До 1939 г. кроме контрабандистов и заговорщиков Треста со стороны Финляндии не было ничего; тем более не было со стороны СССР.

ХВС, 05-02-2007 21:16:31

05-02-2007 18:18:33            ~ß~ß~

"Об изуверстве и коварстве большевиков финны
знали не понаслышке," - найдешь - почитай описания боев 18 года в Хельсинки. Чечены - троешники рядом с финнами по части жестокости пыток.

05-02-2007 18:16:00            Баас.            [31]
Ув.  Краскопульт , на  фото  финских  ВВС  видны  свастики ,  но  не  "привычные" , не  проясните ли ,  что  это  за  геральдика  и  кто  её  чухне  втюхал ?

Не мне вопрос, но вряд ли ув. ответит.
Никто не втюхивал, сами взяли. Это элемент родового герба шведского графа, фамилию не помню, который вложил все свои средства в закупку самолетов для финских ВВС. Свастика в герб предку графа попала во времена крестовых походов с покрова святой Богородицы.

Paspartu, 05-02-2007 21:45:20

Интересно было читать что сам обзор, что и СЕРЬЕЗНЫЕ комменты...издается ли что нибудь в России в последнее 2-3 года (с тех пор как не был) на тему оккупаций Литвы и Польши 39-41 гг.и 41-44 гг.?

Баас., 05-02-2007 21:46:32

Спасибо , ХВС.  Финны  удивляют - даже  мерикашки  спонсорские  гербы  на  оперения  клеить  не  додумались.  Так  что  же , граф  ободрал  покров  Девы  Марии , когда  в  Святой  Земле  граалил ?  Ну  это  точно  не  к  ув.  вопрос , к  шибко  леригиозным  надо  обратиться.

ХВС, 05-02-2007 21:49:52

У Богородицы в вариантах канонического изображения по краю покрова идет белая полоса, а на ней орнамент в виде правых свастик.

ХВС, 05-02-2007 22:06:57

05-02-2007 21:45:20            Paspartu      

По предвоенной Польше да и по Литве в 39 году могу дать ссылку; по Литве 44 года - см. освобождение Прибалтики; на 1944 г. это территория СССР, о чем ты?

Хорст Вессель, 05-02-2007 22:10:14

05-02-2007 21:06:48  ХВС
ССылу дай на источник, потому что в эмиграции существовали воспоминания о участии русских белогвардейцев на стороне Маннгергейма и если бы было все как говоришь-то врядли такое было возможно, значит инфа твоя из большевиизии взята

~ß~ß~, 05-02-2007 22:20:10

05-02-2007 21:16:31 ХВС  [44]
05-02-2007 18:18:33 ~ß~ß~

Уважаемый, мы о разном говорим,
я имел в виду „подвиги“ Павла Дыбенко
по истреблению матросов после
Кронштадтского мятежа 21 года.
Впрочем, реакция примечательная:
Большевики это „наши“ и во всем правы,
Все остальные - враги. Подход - антиисторический.

ебанутыйнафсюголаву, 05-02-2007 22:27:30

05-02-2007 21:08:00  ХВС
Что больше?
Только не отвечай вырезками из советских газет.

Хорст Вессель, 05-02-2007 22:28:08

05-02-2007 22:20:10  ~ß~ß~ 
И я о том же, но совков убеждать увы- дело абсолютно бесполезное

~ß~ß~, 05-02-2007 22:33:29

05-02-2007 22:28:08 Хорст Вессель
Похоже что так. А вроде ведь как не глупые люди.
Но зомбированы ш/п.
Агитпропу зачот по полной программе.

Хорст Вессель, 05-02-2007 22:40:12

05-02-2007 22:33:29  ~ß~ß~  [53]
Человек верит в то, что хочется верить,ему эта инфа больше подходит по внутренней настройке-он из нее все тянет, очень хорошо думать, что твои предки самые-самые: умные, храбрые, благородные, только и делали, что всех освобождали и за это им мир должен благодарен быть ывовеки, о том, что их об этом освобожденни никто не просил из этих освобожденных и угнетенных, в головке укладывацца не хохеца, потом искрене обижаются, на прибальтов, тех же финнов , хохлов и т.д. , и ссылаются на продукцию сов пропаганды, как их все приветствовали . как им все были рады.

~ß~ß~, 05-02-2007 22:58:23

05-02-2007 22:40:12 Хорст Вессель
Согласен практически полностью,
но очевидно существуют еще некие спец методы
промывания мозга действующие на многих совершенно
безотказно.
Вместо интереса к истории - перманентная "классовая борьба",
пролетарская непримиримость.

ХВС, 05-02-2007 23:02:32

"15 марта 1918 г. Генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на
завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения.
Маннергейм утвердил "план Валлениуса", т.е. план захвата русской территории
по линии Петсамо-Кольский полуостров-Белое море-Онежское оз.-р.
Свирь-Ладожское оз.
Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских
вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как
столицы России и превращения города и прилегающей территории
городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в "свободный
город-республику" наподобие Данцига."- Краскопульт, а это Маннергейм в мемуарах не описывает?


05-02-2007 22:10:14            Хорст Вессель

"значит инфа твоя из большевиизии взята" - это, конечно, полностью исключает ее достоверность. Вот если бы на Краскопульта сослался, эт да, эт авторитет....

В Чечне изменившие военнослужащие воевали против Советской Армии. Сбежит в Эмираты, тиснет воспоминания - через пятьдесят лет в комментах будут писать "Есть воспоминания об участии..."?

"врядли такое было возможно..." - это аргумент серьезный, угу.

См. Ю.Паассивирт, Финляндия в 1918 г.
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/81/81255.htm -здесь архивы.

я забыл подписацца, асёл, 05-02-2007 23:06:53

05-02-2007 16:29:12  Хорст Вессель 
05-02-2007 15:23:12  тормоз
"Белофины не только против краснофинов воевали, но и против Красной Армии, т.е. против русских." У совков русские упорно ассоциируются с красной армией(с).почему это я совок?обоснуй.  Вессель..  Вессель..?    еврей наверное.

тормоз, 05-02-2007 23:07:40

57мой

ХВС, 05-02-2007 23:26:48

05-02-2007 22:20:10  ~ß~ß~ 

Мое личное мнение - Дыбенко негодяй, который должен был быть расстрелян еще в 1918 г. как трус, дезертир и предатель.
Кронштадтский мятеж должен был быть подавлен, и подавлен показательно. Это мятеж, как бы его не называли. Любая раздемократическая страна отправляет мятежников у кого куда есть - кого в Кайенну, кого в Австралию, кого в Синьцзян; но флотских мятежников и до этого не доводят - специфика.

05-02-2007 22:27:30  ебанутыйнафсюголаву 

Больше:
- уникальный опыт прорыва стратегической оборонительной линии;
- опыт управления объединениями в условиях современной войны;
- опыт применения разнородной группировки - ВВС, ВМФ, артиллерийские и стрелковые части;

Финляндия поняла, что она ежик.
Еще с десяток стран поняли, что они ежики. Это сильно им потом помогло в сохранении населения и инфраструктуры.

05-02-2007 22:40:12  Хорст Вессель

У вас, ребята, с самоидентификацией плохо, и мозги промыты, добро бы грамотными людьми. Знания на уровне Радзинского и МК начала 90-х, оттуда патетика. Начиная с 1812 г, через Крымскую войну, пять русско-турецких войн - какая классовая борьба? Россия активнейший член Священного союза, и классово близка всем державам, с которыми воевала. Большевизм, классовая борьба... Вы ж и в этом ни уха, ни рыла. Поаккуратней бы, что ли...  Зато ахнули геббельсовские перепевы - и тащитесь друг от друга - ах, какие мы передовые и продвинутые.

Хорст Вессель, 05-02-2007 23:50:04

05-02-2007 23:06:53  я забыл подписацца, асёл 
Ну пиздец- раз против красных, значит ты еврей- вот потому ты и совок. Так вот - я к иврейцам отношения никакого не имею, к руским советским тоже. Мой прадед-немец( капитан 6 Таврического гренадерского в русской армии, командир роты в Великую войну) и воевал в ландсвере, в в 19-м в Риге отстреливал красных латышей,его младший брат потом еще служил в частях Бермодта-Авалова, поэтому тема белого сопротивления, не только в России, мне очень интересна

ебанутыйнафсюголаву, 05-02-2007 23:54:21

05-02-2007 23:26:48  ХВС 
Я Вас умоляю, не читайте желтой прессы
1-вязли в снегу, 100 м. за сутки не есть прорыв
2-объеденениями с большой натяжкой
3-в итоге действия партизан на лыжах были гораздо эфективней
светлая память павшим...
ну не надо нам было туда лезть...

Хорст Вессель, 05-02-2007 23:55:03

05-02-2007 23:26:48  ХВС
  05-02-2007 22:40:12  Хорст Вессель

У вас, ребята, с самоидентификацией плохо, и мозги промыты, добро бы грамотными людьми. Знания на уровне Радзинского и МК начала 90-х, оттуда патетика. Начиная с 1812 г, через Крымскую войну, пять русско-турецких войн - какая классовая борьба? Россия активнейший член Священного союза, и классово близка всем державам, с которыми воевала. Большевизм, классовая борьба... Вы ж и в этом ни уха, ни рыла. Поаккуратней бы, что ли...  Зато ахнули геббельсовские перепевы - и тащитесь друг от друга - ах, какие мы передовые и продвинутые.
Мне не надо промывать мозги, тем боле ссылаясь на каких то жыдофф, я к жыдопропаганде не имею никакого отношения. Мои предки дрались против них в  на Северо Западе в Белой гвардии( Бермонд-Авалов),хотя и не русские, а немцы, но  среди БГ их было очень мого,это для меня гораздо большего стоит

тормоз, 06-02-2007 00:37:06

про весселя я знаю это шутка была.ты не зная обо мне поставил диагноз- совок я тебе-еврей , они так делают. классовая борьба , самоидентификация и т.д.похуй.всех ебошили , чтобы самим рулить. зы. про барона унгерна счас читаю.очень интересно.

добренький дядя, 06-02-2007 01:34:46

Белогвардейцы призывали интервентов в Россию.
Были рады не только войскам Антанты, но даже и немцам. Кто угодно, хоть дьявол, пусть придёт и освободит  от большевиков.
Когда интервенты покинули Россию, под предлогом не вмешательства в дела чужого гос-ва, писатель Бунин был возмущён. Он сказал. Это всё равно, что когда ваших соседей за стеной грабят и убивают преступники, а вы говорите, что не желаете вмешиваться в личные дела соседей.
И однако при такой ненависти к большевикам, очень мало эмигрантов согласились сотрудничать с немцами во 2 мировой  войне. Поменялись цели войны.
Немцы теперь хотели не освободить Россию, а подавить, установить свой
порядок. Т.е. теперь они становились не защитниками, а насильниками. Большевизм слился с Россией, стал потерпевшим и требовал защиты. Немцы думали, что к ним в мире относятся лучше, чем к русским, и не будут мешать их великой миссии. Но миру было похуй.
Рузвельт сказал: два доисторических зверя вылезли из болота и вцепились друг-другу в глотки.
Мне кажется, не следует слишком идеализировать немцев и их союзников. СССР был один против всех и до войны и в войну и после войны. Помогали ему только из-за политических целей, а не из симпатии.
Аффтор, я видел в продаже новые советские мемуары.  Что-то на подобие «я воевал с самураями», « я воевал на Т-34», « я воевал против СС». Типа, без цензуры. Может, читал? Интересно.

Краскопульт, 06-02-2007 08:11:34

05-02-2007 18:16:00  Баас.
Ну, ХВС ответил уже. Финская свастика - древний символ удачи. В отличие от немецкой имела синий свет и была повёрнута на 45 градусов.

Краскопульт, 06-02-2007 08:41:19

05-02-2007 21:06:48  ХВС
Признание независимости Финляндии было чисто формальным. Признать признали, но войска почему-то не вывели. А 65-й армейский корпус в Выборге? А погранвойска? А береговая артиллерия? Всего около 40 тысяч регулярных войск Советской России находились в Финляндии и не только никуда не собирались уходить, но ещё и объединились с отрядами финской Красной Гвардии и сообща воевали.
Да, забыл. К чести краснофиннов командовал ими всё-таки соотечественник по фамилии Свечников. Или это не финская фамилия?

Маннергейм тоже пишет, что красные сражались героически. Какой-нибудь красный офицер употреблял интересно такие эпитеты в отношении белых?

Белый террор, красный террор. Им грешили обе стороны. Так что не надо говорить только о белом. Красный был ничуть не хуже.

>"Уничтожали всех не умевших говорить по-фински"

Держите меня восемь человек! А Маннергейм-то тоже по-фински не говорил. Как его бедного в запарке не порешили-то?
Война есть война. Это в принципе жестокое и аморальное действо. Не надо подходить к её оценке с параметрами мирной жизни.

Если существуют планы каких-то наступательных операций, это совершенно не значит, что они будут обязательно претворены в жизнь. Каждая страна имеет такие наступательные планы на вероятного противника. Маннергейм не говорит и плане захвата Петрограда, но вполне возможно, что будучи опытным военным, он такой план имел. Это вполне естесственно. Финская интервенция в Россию была предметом торга с Белым движением, которое категорически отказывалось признавать независимость Финляндии. На что Маннергейм отвечал: "Не признаёте? Ну, и хуй, вам, а не Петроград. Пусть Юденич сам ебётся"

ХВС, 06-02-2007 10:57:02

05-02-2007 23:55:03            Хорст Вессель

Темой интересуешься, а фамилию Бермонт-Авалова переврал дважды, т.е. ни одного письменного источника не видел. Изустное предание от пивного ларька? Врать нехорошо.
Предки твои вряд ли хвастались участием в гоп-стопных авантюрах Бермонта-Авалова; тип прямо опереточный, и вожди белого движения дела с ним иметь отказывались.

06-02-2007 08:11:34            Краскопульт      
Пальцем в небо. Лучше промолчать, чем пернуть.

05-02-2007 23:54:21            ебанутыйнафсюголаву      

Контаминация из Остапа Бендера и проф. Преображенского. Ты уж определись, прохвесор.

"1-вязли в снегу, 100 м. за сутки не есть прорыв" - ты слово воспринимаешь по звучанию, и свою эмоцию считаешь истиной, хотя прорыв - понятие из конкретной предметной области. Объянять долго, да ты и не поймешь, потому что бесконечно далек от предмета обсуждения.

"2-объеденениями с большой натяжкой" - невоспитанный человек ответил бы тебе:" Гондон себе на морду натяни и сдохни, уебок энурезный, хуй ли ты тут сопли размазываешь по поляне, которую не сечешь ни разу, чмо?"; я же отсылаю к боевому и численному составу группировки РККА и дневнику боевых действий. Неплохо бы отдельным экспертам найти какой-нибудь словарик для игры Зарница и посмотреть там, что есть объединение,что соединение, чем они различаются.

"3-в итоге действия партизан на лыжах были гораздо эфективней" - и партизаны на лыжах остановили РККА, и не дали завершить конфликт за 104 дня, и не уступили все требуемые территории, и не сдали грандиозный ансамбль оборонительных сооружений, который строился 18 лет и остался на захваченной территории?

"ну не надо нам было туда лезть..." - вам вообще никуда лезть не надо. СССР было нужно, потому что граница по Белоострову и главная военно-морская база страны в 7 км от враждебного побережья - нонсенс. Чем чревато, проходили.

Полиграф Полиграфович Шариков, 06-02-2007 11:11:17

Гитлер Капут

Краскопульт, 06-02-2007 11:25:29

06-02-2007 10:57:02  ХВС
"Пальцем в небо. Лучше промолчать, чем пернуть"

Он спрашивал про свастику на финских самолётах.
Эта свастика
а) Символизирует удачу
б) Она голубого цвета
в) Насчет ориентации действительно спиздел. Это нациская свастика повернута.
Так что, уважаемый, никаких особых ошибок нет.
http://around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php

ХВС, 06-02-2007 11:39:07

06-02-2007 08:41:19            Краскопульт

"Признание независимости Финляндии было чисто формальным. Признать признали, но войска почему-то не вывели. А 65-й армейский корпус в Выборге? А погранвойска? А береговая артиллерия? Всего около 40 тысяч регулярных войск Советской России находились в Финляндии и не только никуда не собирались уходить, но ещё и объединились с отрядами финской Красной Гвардии и сообща воевали."

Трезв ли ты был, когда писал это?
"Войска почему-то не вывели" - 40 тысяч войск, вчера Россия признали независимость Финляндии, а завтра, значит, 40 тысяч войск вывести? Которые не в одной точке сидят? Двухосный вагон - 40 чел, 8 лошадей, посчитай, сколькл нужно эшелонов по однопутной ветке? А береговая артиллерия, 10 снарядов в вагончик влезает; а пушки вообще на 3 платформы одна. В ноябре революция в России, войска в спокойной Финляндии и не поняли, что произошло, а ты уже "40 тысяч регулярных войск Советской России" лепишь, глазом не моргнув? Ушиблены вы все темой советской оккупации, и эту свою ушибленность пытаетесь спроецировать на все, избегая при этом малейших усилий мозга. Что было в это время в Петрограде, кто там заморачивался выводом (ну не ГСВГ это была, территория Российской империи) неких войск из Финляндии? Куда, в Петроград? А уверен, что получишь 40 тысяч ррррреволюционных войск, а не 40 тысяч белогвардейцев? А разруха, а войска бегут с фронта, а готовящееся немецкое наступление? А собственная власть стоит-шатается? И во всем этом "ах, как же это, независимая социалистическая Финляндия, и там наши войска уже двести лет стоят, ах, ах, недемократично, ах, бросьте все, выводим войска". Так что ли? Да только план на вывод такой группировки нужно месяц разрабатывать, при условии четко работющего ГШ.

"Финская интервенция в Россию была предметом торга с Белым движением, которое категорически отказывалось признавать независимость Финляндии." - так ты уж определись, 40 тысяч советских войск в начале 18 года, или белое движение отказалось признать независимость Финляндии и торгуется об ее, Финляндии, интервенции.

Вообще комментарии в падонковском стиле к мемуарной литературе могут быть даже забавны.
Но комментировать эпоху и дела мемуариста с собственными выводами - смело через край. Когда афтырь смешит людей, это нормально, но когда с серьезным видом начинает выдавать жидкую продукцию собственного жидкого же мозга, не отягощенного знанием по предмету дискуссии - уже не смешно.

Краскопульт, 06-02-2007 11:43:58

06-02-2007 10:57:02  ХВС
"..не дали завершить конфликт за 104 дня"

Уж не такой ли именно срок и расчитывало советское командование? Да хуй там. Расчитывали максимум за месяц раздолбать финнов. Не вышло. Расчитывали захватить Финляндию полностью (иначе зачем вся эта возня с правительством Куусинена?). Не вышло. А продолжать войну до победного конца тоже было крайне не выгодно, ибо расшевелились в конце концов англичане с французами. В конце марта 1940 первая англо-французская дивизия должна была прибыть в Нарвик. Всего численность англо-французского контингента планировалось довести до 60 тыс.чел.
Только Маннергейм, как разумный человек, здраво рассудил, что худой мир для страны лучше доброй ссоры и рекомендовал правительству заключить мир. Что и было сделано 12 марта.

Речь не о том, что СССР не смог бы одержать победу или не достиг своих целей. Мог и достиг. Вопрос только - как? Но для тебя это видимо не вопрос
http://around.spb.ru/finnish/aptekar/motti.php

ХВС, 06-02-2007 11:45:50

"Во время финской гражданской войны шведский граф Von Rosen пожертвовал финскому законному (белому) Правительству самолет. Von Rosen нарисовал на этом самолете эмблему своего семейства - Синюю Свастику." - где там про удачу?

Мне эту историю рассказывал финский подполковник, и в его изложении был не один самолет, и почти все состояние графа....

Краскопульт, 06-02-2007 11:48:01

06-02-2007 11:39:07  ХВС
Тяжело говорить с человеком, когда он видит только то, что хочет

Захар Косых, 06-02-2007 11:57:32

2 КП и ХВС
вы вкратце сформулируйте свои взгляды в
виде тезисов. чтоб мне было проще разобраться
в предмете спора.
а то спор уходит в сторону (от чего???)
и даже (!) переходит на личности.

ХВС, 06-02-2007 12:17:22

"15 января 1940 года французский главнокомандующий генерал Гамелен указал своему премьер-министру на то, что важно было бы создать новый театр военных действий в Скандинавии. Он предлагал высадить войска союзников в Печенге и захватить порты и аэродромы на западном побережье Норвегии. В случае необходимости можно было бы развернуть наступление вплоть до захвата шведских рудников в Елливаре. 27 января союзный верховный военный совет в Париже принял решение сформировать для помощи Финляндии две английские и одну французскую дивизии, которые носили бы название добровольческих. Английский премьер-министр считал высадку десанта в Петсамо нежелательной, а высадку в Нарвике, наоборот, очень целесообразной, особенно для того, чтобы создать угрозу рудникам в Елливаре. Когда все приготовления закончились, война в Финляндии закончилась." - ты об этом что ли?

Эй, фольксдойчи! Читайте, как демократическая свободолюбивая Франция готовилась оккупировать норвегов и прессовать вообще уж нейтральную Швецию - просто за железную руду.

Разведка СССР об этих планах знала, как знала и неготовность англо-французов на момент формирования и тем более для ведения дальнейших БД. Помню испытанный шок от факта, что немцы чуть было не выступили с нами союзниками в войне с Финляндией; немцы предложили помощь для отражения англо-французской  агрессии на Севере, и держали для этого готовых две дивизии. Позиция СССР "пока не надо". Так что привет инглезам. А в 41 они аж пищали, как призывали СССР вступить в войну против Германии; отсюда и "не поддаваться на провокации" - не немецких провокаций опасались.

"Только Маннергейм, как разумный человек, здраво рассудил, что худой мир для страны лучше доброй ссоры и рекомендовал правительству заключить мир. Что и было сделано 12 марта." - Что же он не жил по пословицам и поговоркам и не рассуждал здраво до того, как залупился на страну, которую должен был знать, он в ней генералом был. С финнов не взяли контрибуции (а легко бы было), но
Маннергейму дали понять, что дальнейшее существование страны и его самого стоит под вопросом, и, видимо, заключили какое-то соглашение, возможно, устное. См. Финляндию в возобновленной войне - такой союзник немцам - врага не нужно.

"Речь не о том, что СССР не смог бы одержать победу или не достиг своих целей. Мог и достиг. Вопрос только - как? Но для тебя это видимо не вопрос" - вот "как" для меня как раз было вопросом.

Краскопульт, 06-02-2007 12:19:55

06-02-2007 11:57:32  Захар Косых
Да ну нах. Чего спорить-то? Ну, нельзя за 1 день вывести войска из страны, чья независимость признана официально. Чего эти войска во внутренние разборки-то лезут? Сиди, соблюдай нейтралитет. Или Свечников, герой штурма Зимнего, бля, по собственной инициативе действовал? Кадровый офицер. Да хер там. Приказ получил и действовал. О каком признании независимости, кроме формального, можно говорить?

ХВС, 06-02-2007 12:37:50

06-02-2007 12:19:55            Краскопульт      

Точно, сиди, соблюдай нейтралитет.
Ты и сидишь, соблюдаешь. А тут приходит городской урылок, и говорит - вот эту вот казарму, из которой вы двести лет нас угнетали, освободи к завтрашнему утру, лошадей и сено заберем завтра, винтовку поставь вон туда, и завтра чтобы тебя здесь не было. И по морде норовит. Так то казарма, а там еще много всякого было. Притом по ленинскому договору, подписанному с социалистической республикой Финляндия, все русское имущество переходило финнам бесплатно, только кабели связи оставались русскими с экстерриториальностью; а с новым правительством, т.н. белофиннами, такого договора не было; и понеслась.

Свечников герой штурма Зимнего, в ноябре штурмует Зимний (кадровый офицер? какого кадра? Красной Армии? Так ее еще и не создали), а в январе уже Хельсинки? Т.е. за месяц приехал в непонятную обстановку, понял, организовал, возглавил, установил взаимодействие с частями по всей Финляндии (по емейлу директивы рассылал и доклады принимал), и прославился.

Краскопульт, 06-02-2007 12:48:40

06-02-2007 12:37:50  ХВС
Так и получается, что в итоге независимость той Финляндии, которая есть, добыта с оружием в руках. Ленин, мудень, договор не с теми подписал, ыыы

Свечников - кадровый царский офицер. Хоть в каком-то смысле товарищ знакомый с дисциплиной и подчинением командованию. До революции его дивизия находилась как раз в Финляндии, так что с общей обстановкой он был более-менее знаком.
А что, от Хельсинки до Петрограда настолько далеко, что за два месяца не доедешь?

Ppy, 06-02-2007 12:55:06

Сделал для себя вывод - барон Маннергейм, швед, Русский офицер царской школы. Герой финляндии. Талантливый военный и политик.

ХВС, 06-02-2007 13:00:58

06-02-2007 12:48:40            Краскопульт      

Какой наивняк...

Краскопульт, 06-02-2007 13:07:10

06-02-2007 13:00:58  ХВС
Спорить не буду. Только мой жизненный опыт свидетельствует, что там, где всё кажется сложным, на самом деле всё до невъебения просто

ХВС, 06-02-2007 13:34:02

06-02-2007 13:07:10            Краскопульт      

Блаженны нищие духом.
И сколько у тебя такого уникального опыта набежало?

Краскопульт, 06-02-2007 13:38:40

06-02-2007 13:34:02  ХВС
Вам в килограммах или в метрах?

я забыл подписацца, асёл, 06-02-2007 13:58:45

фатальная покорность (с)
вы этим гордитесь бляди?

Хорст Вессель, 06-02-2007 14:05:10

06-02-2007 10:57:02  ХВС  Торопился, Вот и ашыпся. Бермондт -Авалов, отнюдь не был "опереточным" гением, это опять совковые домыслы, просто он не пошел на петроград и вышел из подчинения Юденича, а было это потому, что л.с. Бермондта был в большой части из уроженцев Лифляндской губернии, и воевать им под Ригой пришлось по-взрослому

Захар Косых, 06-02-2007 14:09:56

блин срался у мандалы.
проебал тутошний срач.

там мы за эмиграцию тёрли. тоже б\п интересно.
что-то мне подсказывает, что ХВС там бы меня поддержал.
бугага

ХВС, 06-02-2007 15:14:37

06-02-2007 14:05:10            Хорст Вессель      

А ты не торопись; вот опять - "опереточный гений".

ХВС, 06-02-2007 15:23:42

06-02-2007 13:58:45            я забыл подписацца, асёл            [84]
фатальная покорность (с)
вы этим гордитесь бляди?

Да ты дурак, ослик.

Краскопульт, 06-02-2007 15:31:39

06-02-2007 15:23:42  ХВС
Вот в этом я с Вами солидарен, уважаемый

ХВС, 06-02-2007 15:43:05

06-02-2007 14:05:10            Хорст Вессель      

Ты уже настолько германизировался от деда, что Бермонта, несмотря на дважды указанную ошибку, так и пишешь через "-дт"? Сам себя он писал как Бермонт, что ж фамилию коверкать, тем более в таком контексте.

Paspartu, 06-02-2007 21:25:18

опять таки было интересно почитать дискуссии не про то какхуи в пиздузасовывать...

05-02-2007 22:06:57  ХВС

кинь ссылку что сейчас пишут в России про 39-й год Польши и Литвы. Учились мы по одним учебникам, потом у нас тут были другие книги. а вот что об этом СЕЙЧАС пишут в России это интересно...
и вообще согласен ли (и не только ты) со мнением, которое теперь является государственным у нас что было 3 окупации: 1. 39-41 г.г. СССР, 2. 41-44 г.г. Германией и наконец 3. 44-91 г.г. СССР ??

Афтар реально заебал своей прапагандой, 07-02-2007 00:34:55

блядь удаф ком в агитку Сороса, или ещё какого педораза превращается чтоли??

Афтар или полный мудак, или блядь ниибаца хитрый манипулятор.

Владимир Ильич, 07-02-2007 02:17:35

06-02-2007 23:40:18  Иосиф Висарионович 

Иосиф Виссарионович, превед кагдила.

Краскопульт, 07-02-2007 08:09:46

07-02-2007 00:34:55  Афтар реально заебал своей прапагандой
Конечно второе, ыыыы
Бля, я раскрыт!!!

ХВС, 07-02-2007 15:05:34

06-02-2007 21:25:18         Paspartu    

http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html.. - Польша накануне войны и Литва в контексте.

Ваше "государственное мнение" - внутреннее дело вашего государства, до тех пор, пока не колышет соседей.

Не помню, чтобы в последнее время писали о Литве; не интересовался специально.
Что думают о Литве другие - не в курсе, но знаю точно, что ни я, ни мои знакомые не ворочаются ночью, бессонно думая о Литве, ее месте в истории и государственном мнении.

Мое мнение:
термин "оккупация" неприменим к периоду вхождения Литвы в состав СССР.
в 39-40, чтобы там ни говорили, вхождение Литвы в состав Союза приветствовалось большинством населения - это мне литовцы говорили, которые по 10 лет отсидели и в Литве жили.
А приветствовали не от хорошей жизни - после кризиса вся Прибалтика была в ... как бы это.... в сложном экономическом положении.
В 44 СССР освобождал свою территорию. Оккупирована Литва была Польшей и Германией. В 41-44 не было никакой Литвы - был Остланд, и в перспективе в составе Германии
Литвы быть не могло, как и литовцев - не предусматривалось такого народа.
В составе СССР Литовская ССР - обычная республика, со своей Конституцией, флагом, гербом, государственным языком, Уголовным и др. кодексами. Не так, как армяне в Турции, не так,
как украинцы в Польше, не так, как арабы в Египте. Не московский гауляйтер рулил в Литве, и не советский сержант в литовской деревне, а сами же литовцы.
Ну и Вильнюс дважды обратно Литве, и Клайпеда дважды обратно Литве - ничего так себе подарки.
ЛитССР была дотационным регионом, т.е. из общесоюзного бюджета получала больше, чем давала в него.
Промышленность и инфраструктура Литвы созданы не трудолюбием и гением литовцев, а под потребности и на деньги всего СССР. Дороги, телефонизация, электрификация -
потребности второго стратегического эшелона.
В Конституции СССР право республик на отделение было записано. Кто не давал провести референдум или просто Верховному Совету собраться и постановить - ша, выходим? НКВД-КГБ? А кто пробовал?
Никто не пробовал? Ну и чего хотела Литва? Чтобы кто-то изгрыз кулаки в горячечной бессоннице, и под утро решительно заявил - Литву нужно отделить! А литовцев спрашивал? Нет? А сами они что говорят?
Ничего? Идиот...

Не ныряя во тьму веков до глубины ВКЛ: В своей истории литовцы польские восстания пишут борьбой за польско-литовское государство; вот только поляки в этом государстве литовцам, как и белорусам,
отводили четко определенную роль, и не в Сейме. К Польше и Германии по Вильнюсу и Клайпеде вопросов, значит, нет?  Все время литовцы в составе кого-то, и каждого нового владетеля
приветствуют цветами (видел я в хронике прибытие фюрера в Мемель, и вход советских войск в Литву, а потом вход немцев в Каунас), при любом режиме чувствуют себя неплохо
(для кого-то западные, для кого-то восточные рубежи, место такое) и при любом режиме бурчат.

Развод супругов, проживших вместе два года и наживших барахла на сто рублей, иногда длится годами. Нужно бы было так и сделать:  душно без счастья и воли народам Литвы в СССР  - отделяйтесь,
насилие не наш метод. Со стороны Литвы комиссия, со стороны СССР комиссия, и посчитаем, кто кому что должен. Дать время, пусть бы считали год, два, пять если нужно. И после расчета поставить
все точки над ё, над i, и всеми буквами всех алфавитов. И заплатить, кто кому должен... И разговоры прекратить.

Хорст Вессель, 07-02-2007 15:56:43

07-02-2007 15:05:34  ХВС Мое мнение:
термин "оккупация" неприменим к периоду вхождения Литвы в состав СССР.
в 39-40, чтобы там ни говорили, вхождение Литвы в состав Союза приветствовалось большинством населения - это мне литовцы говорили, которые по 10 лет отсидели и в Литве жили.
Ага, была бы возможность-дал бы литовцам прочитать это, в том числе, кто 10 лет отсидел в советских лагерях, ты еще раз подтвердил то, что с совками говорить вообще не о чем. Удачно тебе реинкарнироваться к дорогим товарищам Лениным-Сталиным

Slick, 07-02-2007 16:07:47

И все же настоятельно рекомендую уважаемым афтору и его поклонникам и противникам замечательную книжку:
Александр Усовский
"Что случилось 22 июня 1941 года"

Краскопульт, 07-02-2007 16:27:36

Да будет 100!
07-02-2007 16:07:47  Slick 
Зачту. Благо сей фолиант в свободной продаже

ХВС, 07-02-2007 16:50:20

07-02-2007 15:56:43            Хорст Вессель      

Ущербный ты где-то, Хорсдт Вессельдт; по-попугайски совок, совок, совок... Скудно мыслишь. По бисмарковскому закону что ли репатриировался где-нибудь в 91? Обычно эти недонемцы так поносят.

Литовцы это читали слушали 51 год, дважды в году, с высоких трибун, члены КПСС почаще. И завершалось это чтение бурными продолжительными. А чирикали против не то двое, не то трое - большего история диссиденства Литвы не припоминает.

Почитай что ли что-нибудь о реинкарнации, не так убого будешь выглядеть. Просто сказать "чтоб ты сдох" не решился? Слаб и убог.

ХВС, 07-02-2007 16:54:06

07-02-2007 16:27:36            Краскопульт      

Найди еще Мартиросян 22 июня. Правда Генералиссимуса.

Хорст Вессель, 07-02-2007 17:03:55

07-02-2007 16:50:20  ХВС  Скудно мыслишь. По бисмарковскому закону что ли репатриировался где-нибудь в 91? Обычно эти недонемцы так поносят.
В 89-м, быть недонемцем, чем совком всетаки лучше

ХВС, 07-02-2007 17:20:58

07-02-2007 17:03:55            Хорст Вессель      

Ха.Ха.Ха.

Ты посмотри, Хорстдт, как тебя я тебя по твоей убогой риторике вычислил; это как ярлычок, как малиновая краска на баране в степи. К готовой, значит, кормушке голос крови позвал... Добрался - ма-ла-дец, или тебя родители привезли? Как бы там ни было - ну живи, радуйся; а в дискуссию зачем лезешь? Хотя "зачем" понятно, а вот с чем? Ты же сер и лжив, а здесь, если не биться о - что там у тебя за дерево рядом? ну пусть будет береза - башкой о березу со стоном "совок, совок" , это видно сразу. Ну не мучь себя, напиши "ненавижу", отпустит, некоторым легчает, когда увидят мысль в графике, и иди себе дальше. Чего хочешь? Заявить о своем превосходстве? См. выше, ты сер. О своем "иврапействе"? Да ради богов. Мысли твои где? Нету. Не принимает организм несвойственной нагрузки? Так не насилуй мозг, иди на другие страницы, там про пизду, как раз для тебя. Нет, упорно прилюдно обсираешься. Мазохист, что ли...

Хорст Вессель, 07-02-2007 18:39:51

А ну да, конечно -я убогий, серый, лживый, а ты могучий, красный и мудрый-все верно, ты не в газете "Правда" пописываешь? Оспаривать штампы из коммунячьих газетенок и коммунячьих сайтов-дело глупое и бессмысленное, как и вобще любые споры с вами, диспуты и полемики, достаточно взглянуть на ваш многолетний опыт по превращениюнекогда хоть и противоречивой но могучей империи в океан гавнища и кладбище насекомых, так что...Всего хуевого Хорст

Баас., 07-02-2007 19:14:28

Господа  ХВС  и  ХВ ,  будет  вам  лаяться....  Зачем  5-й  пункт  поминать    и  вопщем  переходить  на  личку.  Здесь  как  будто  некоторым образом  научный  форум , специфичный  што  песдец ,  канешно ,  но  тем  не  менее...

Paspartu, 07-02-2007 19:20:12

XBC
За ссылку спасибо...
по поводу окупаций, вопрос был задан не с целью каких-то провокаций на ресурсе, чтоб срач разводить. а просто интересно было услышать мнение так сказать "из заграницы" (для меня Россия теперь заграница). и к сожалению, моему личному, идет не интеграционный процесс, а все большее отдаление...
уроки начальной истории мне не нужны, т.к. я (и надеюсь все кто хоть мало-мальски знаком с историей) прекрасно помню откуда взялся в составе сегодняшней Литвы Виленский край... по поводу т.н. "окупации 44-91" согласен с тобой, а вот по поводу 39-го года и 41-го не совсем. ну не надо пардон говорить о "добровольном вхождении" :) хуйня все это. кризис был в хозяйстве, брожение идей... но никакого добровольного вхождения...
хотя считаю что еще не один век надо благодарить СССР за Виленский край. Одно это с лихвой окупает весь возможный негатив от пребывания в составе союза

ХВС, 07-02-2007 20:28:25

07-02-2007 18:39:51            Хорст Вессель      

"А ну да, конечно -я убогий, серый, лживый" - именно так. А ты думал, "коммуняки" и "совок" признак интеллекта?

Опять же, ни одной мысли. "Оспаривать штампы из коммунячьих газетенок и коммунячьих сайтов-дело глупое и бессмысленное, как и вобще любые споры с вами, диспуты и полемики," - повторюсь, что ты здесь делаешь тогда? Демонстрируешь флаг, свой личный? Здесь таких демонстраторов 20 тысяч в день, и лучше бы было раз в тысячу меньше. Тупость (назовем вещи своими именами в конце концов) свою рекламируешь? Да сколько хошь, только другие просто тупят, длинными комментариями не заморачиваясь.

Есть у тебя идея - выдай, проведи, защити; разбей оппонента, чтобы весь ресурс удивился, да, точно, вот так; но от тебя-то что, кроме плохо скрытого раздражения в ограниченном наборе слов? Лузер? бывает, но что же ты свое на державу переносишь? Приподнимаешься перед собой? Бесполезно.


Всего хуевого, Хорст.-дт.

07-02-2007 19:20:12            Paspartu      

Интеграция? С Литвой? Сейчас? Ты вслух пробовал это в Литве говорить?

"по поводу т.н. "окупации 44-91" согласен с тобой," "Одно это с лихвой окупает весь возможный негатив от пребывания в составе союза". Я нигде не говорил о негативе для республик в составе Союза. Ты со мной согласен, но тут же пишешь о негативе, хотя и возможном. С одной стороны здравый смысл, с другой - а надо бы держаться литовства. Ты уж или туда, или сюда.

Хорошо, сейчас литовцы говорят, что злые русские договорилсь с Гитлером и пришли захватить Литву. Где бои? Где партизаны 39 г.? Где демонстрации "против" хотя бы? Забастовки, стачки, "пусть земля горит под ногами оккупантов"? А нету. Год русские сидели по гарнизонам, выпуская даже офицеров в город по увольнительным запискам, и не более чем 10..15 человек - как же, не дай боже литовцы будут ущемлены.... Вы как чехи - те тоже добровольно аншлюсснулись, имея армию больше немецкой, а после войны, отработав на вермахт пять лет, рыдали - нас захватили. Без единого выстрела. Без демонстраций. Без криков правительства в изгнании.

По 41 году не совсем, значит, согласен. Ну давай, пиши, может я чего-то не знаю о планах мирного  послевоенного сосуществования литовского государства с послевоенным победившим Рейхом, и как там собирались немцы помогать литовцам превратить родной край в цветущий сад. А может они решили восстановить польско-литовское государство? Так и Польши-то не было бы никакой, генерал-губернаторство, а уж Литва тем более в планы не входила.

Батанег (нихуя не пытыушнег), 09-02-2007 11:49:53

Будучи ниибацца любителем истории, выражаю мега-респект аффтару.
Зачотный апзор.

профэссор Кон, 09-02-2007 15:32:27

ХВС, дружище, что заканчивал? Или самоучкой все? Чувствуется, что историю не по перестроечному "Огоньку" учил...

ХВС, 09-02-2007 15:50:58

09-02-2007 15:32:27         профэссор Кон    

Много всякого.

неметс, 12-02-2007 18:10:28

я просто деже не ожидал что на таком ресурсе есть парни которые так глубоко занимаются историей............я тоже в меру своего увлечения историей мог вставить свои 5 копеек............но не стану, я прекланяюсь перед вашими познаниями...............вот только один вопрос..............каменты вы пишите из головы или копируете из первоисточника ибо в голове все перемешалось и я тут такой умный так как умею пользоваться гуглом и яндексом?????(не в обиду комрады)

Краскопульт, 13-02-2007 15:09:56

12-02-2007 18:10:28  неметс 
Каменты - это кто на что учился, как говорится

я забыл подписацца. Ослег, 16-02-2007 11:30:51

Хуяссе. Такой лай прапустил! Абыдна....

А Хорст Вессель эта же песня такая? Или нет?...

Краскопульт, 16-02-2007 12:13:45

16-02-2007 11:30:51  я забыл подписацца. Ослег 
Ага. Причём сам Хорст её и написал. В смысле стехи. Погиб в бою с коммунистами в возрасте 23 лет. Хотя есть версия, что банально ёбнули из-за бабы.

Злой Венд, 18-03-2007 03:11:05

07-02-2007 16:54:06            ХВС       Найди еще Мартиросян 22 июня. Правда Генералиссимуса.

У Мартиросяна крыша уехала на почве заговоров.
Спасибо что SSца ХВ охуячил.Теперь вопрос к тебе как к спецу.
"Кронштадтский мятеж должен был быть подавлен, и подавлен показательно. Это мятеж, как бы его не называли".А какого хуя мятеж начался зимой?Подождали бы месяцок и никакой уёбок тУхачевский с подельниками по льду не прошёл бы.Слышал мнение что жрать там нечего стало,вот с голодухи и осерчали на большевиков.И рабочие в Питере  бастовали. Еще какая причина была?

Лимонный ОбАрвАн, 04-05-2007 17:45:43

ответ на: Мастер [16]

Будь добор пришли сцылу и мне

Дениц, 08-05-2007 12:16:46

ВКЛ что б вы знали к нынешней лабусне никамкого отношения близка не имеет!!! "Литва" - это географически территория верхнего течения Немана от истоков и до впадения Вилии (сийчас там Ковно-городок стоит, лабусы его Каунасом крестят. Так вот, летописная Литва это Гродненская губерния Белоруссии и ма-а-ахонький такой кусочек нынешней "Литвы" (Виленский край), такой уголок с речкой Меркис посридине. Так вот, южнее этой речки Меркис никакие раскопки ни падтиврждают расселения летувисов! От этой речки и южнее жили уже литвины, народ балтских корней но славянской ментальности (язык, религия, экономика). Летувисы (жамойты и аукштайты) проживали в пущах и даже при Витовте занимались охотой и были дикарями в шкурах и ни более того! Славяне их ебали как хотели! А Миндовг - это не летувис, а один из военачальников датского короля ВОльдемара Смелого (они в начале 13 века покоряли берега Балтики), "Мин дан год" в переводе с датского значит "Я датский вождь".

Дениц, 08-05-2007 12:21:47

Для ХВС
Нащёт чехов - у них всё таки было правительство в изгнании Бенеш свинтил вовремя и вместо себя клоуна Гаху оставил тот и подписывал вхождение Чехии в рейх как протектората Богемии и Моравии - об этом у Усовского тоже написано.

Прохор, 21-05-2008 19:28:43

Ребата,а кто в курсе,что стало с комкором Грендалем,командиром 13 армии при прорыве финских укреплений.Похоже его дядюшка Джо  и его к стенке поставил?В отечественной войне его имя ни где ни упоминаеться.