О большом количестве профессиональных идиотов
- Читай
- Полемика
- « предыдущий креатив
- следующий креатив »
- случайный креатив
Вот уже который год от определённой группы одних и тех же экспертов и любителей слышится, что в РФ необходима малая профессиональная суперармия с супероружием. В качестве доказательства постоянно пихают армию Израиля, которая вроде как умеет воевать без потерь.
Напрашивается вопрос, когда же армия Израиля воевала в последний раз? Ответ: в 1982 году, когда возникла опасность полного разгрома. Напомню, что конфликт тогда тормознулся на высшем уровне между США и СССР, и это спасло Израиль.
С тех пор у Израиля ничего, кроме полицейских операций против практически невооружённых людей, не было. Ну да хрен с ним, рассмотрим это с точки зрения локальных конфликтов.
В 2006 в Ливане небольшое количество боевиков показали всему миру, что Меркава пробивается Фаготом, Кобры вынуждены подходить менее, чем на 1500 м, страдая отвратительным маневром и попадая под огонь ДШК. И многое другое.
Что касается Газы, можно задать весьма справедливый вопрос: а были ли там боевики? Этого никто не видел. Нет вообще свидетельств тому, что в Газе были бои. Возможно, какое-то количество специалистов не только запускали пиротехнику, но ещё и обстреливали израильтян из стрелкового оружия. И не больше. Кроме того, есть все основания полагать, что, учитывая нынешнюю политическую ситуацию, боевиков в Газе не могло быть, и мы стали свидетелями отвратительной инсценировки в духе "Хвост тупо виляет собакой".
В связи с этим, лезут некоторые выводы, но их необходимо дать вместе с объяснениями для большого количества профессиональных идиотов, которые всё ещё мечтают о малой суперармии с супероружием.
1 БПЛА должны были бороться прежде всего с артпозициями. (Целеуказание не требовалось, потому что у воображаемых боевиков не было вообще позиций.) С высоты 2-3 км и на дальности в 2-3 км не видны позиции отдельных боевиков. (Боевики не стоят ночью в поле.) Это просто пока технически невозможно, поэтому в Ливане боевики довольно спокойно выходили на позиции, быстро отстреливали боекомплект и быстро уходили.
Чего делали беспилотники над Газой, если эта пиротехника династии Мин всё время летела и летела из Газы в сторону Израиля? (Абхазы, если не ошибаюсь, уже шестой такой беспилотник сбивают с помощью обычных Игл.)
Кстати, для бомбардировок БПЛА не требуются.
2 Применения ПТУР и ПЗРК в Газе не было, это известно точно.
Спрашивается, что это за пример для подражания, если бомбят гражданское население и подают это в виде блестящего блицкрига? Как вы себе представляете реальных боевиков без ПТУР, ПЗРК, миномётов и ДШК?
Да что там ПТУР, со стороны боевиков не было замечено ни миномётного огня, ни даже применения гранатомётов класса РПГ-29, которые в Ливане постреливали со стороны Хезбалы.
3 И наконец, самые главные вопросы большому количеству профессиональных идиотов, вооружённых идиотскими супераргументами.
а) Что это за малая профессиональная армия Цахал в Израиле? В процентном отношении к населению, Цахал больше старой СА.
б) Почему другие части Цахала остались, как всегда, на своих позициях, а в Газу пошли с резервистами? И это на такой малой территории. Как вы себе представляете переброску частей и тяжёлой техники малой суперармии по территории СНГ? Это к вопросу о великой мобильности Вермахта и Цахала. Можно ли рассматривать резервистов как профессионалов и можно ли таких профессионалов сделать... эээ... на Руси?
4 После грандиозного провала суперпроектов супертехники (Суперджета, Булавы, МФИ, Беркута и пр. ), нынешний ВПК РФ с трудом производит технику 80-ых годов. О каком проектировании и производстве супероружия может идти речь?
Честолюбие проектировщиков супертехники уже превратилось в заклинивание, и никто в РФ никак не может найти способ закрыть суперпроекты. Они по-прежнему всё ломают и ломают остатки ВПК и всю промышленность в целом. Я предлагаю способ из чукотского фильма: переименовать реальные проекты, например Ту-334, Синеву и Волгу ГАЗ 3102, в SSJ, Булаву и Сэйбринг соответственно. Суперпроекты тихо закрыть, а их верхушки перебросить на реальные проекты. Ту-334, Синева и Волга ГАЗ 3102 находятся на такой стадии, что их уже сломать невозможно.
Приходит в голову только один вывод: большое количество профессиональных идиотов, то ли сознательно, то ли бессознательно, своими бреднями о малой проф. супермобильной армии с супероружием лишь делает всё, чтобы к началу возможных конфликтов в Таджикистане-Туркменистане и Дальнем Востоке РФ осталась вообще без армии и без оружия. Похоже, это тоже проект, и вероятно, апофигей этого проекта в стенке Олемпеады, об которую должна разбиться вся остальная РФ.
—
КМК
, 23.01.2009
Не сцы Маруся, 23-01-2009 15:17:52
Скаты, хуле
12576389Мазгайоп со стажем, 23-01-2009 15:19:05
а здеся?
12576414Мазгайоп со стажем, 23-01-2009 15:19:13
во бля!!!
12576419Мазгайоп со стажем, 23-01-2009 15:19:44
пра вайну ивреив и оаслаёбаф ничитал
12576427Мазгайоп со стажем, 23-01-2009 15:21:36
ивреи расбамбили газу -> рф асталась без армеи
12576473афтар мудак?
Капитан Улитка, 23-01-2009 15:38:46
Што то пра армею. нахуй сразу.
12576699ГансУльрихРудель, 23-01-2009 15:42:17
Аффтар (сознательно ли?) умалчал о шестидневной войне и Йом кипур, когда евреи воевали с коалицеей арб.гос-в и зачастую оружием хуже чем совецкое,а в ливане сирийцев тоже уделали несмотря на большие (по их меркам) потери. Еврейская армия хорощо боеспособна хотябы потому щто воюет непереставая с 48 года.
12576739Тур Хеердал, 23-01-2009 15:45:28
Пиздец... Цахал, Российская армия, хуй поймешь какие-то ослоебы. У автора помутнение...
12576771ЦЕННЗУРА, 23-01-2009 15:46:30
про ЦАХАЛ есть - зачот.
12576786Грязный Гарик, 23-01-2009 15:58:18
Аффтар - вынь хуй из головы и всюнь на это место логику.
12576967Баас., 23-01-2009 16:01:09
ЦАХАЛ, НОХАЛ... ЯД ВАШЕМ ! Пугливых арабишек гонять - не Б-г весть какая честь.
12577018ПОЛУславянский шкаф, 23-01-2009 16:03:38
Афтырь, нахуя ты лезешь с полемикой, не зная матчасти? Для начала - в Израиле нет профессиональной армии. Есть боевые части срочников и боевые части резервистов. Все остальные обзацы - вообще полный бред.
12577044Быдло, 23-01-2009 16:08:58
Афтару надо меньше играть в видеоигры, читать Бушкова в вообще заканчивать прогуливать школу!
12577089иди от, 23-01-2009 16:21:19
Армия России (СССР) всегда по-сути была полупрофессиональной. Чтобы там либералы не говорили о имперской кровожадности, наша доктрина всегда была оборонительной. 1)Имелись части, основная задача которых-принять и отразить первый удар, провести конратаку или провести локальную наступательную операцию (профессионалы и профессионально подготовленные срочники). Срок их "жизни" изначально предполагался незначительным. 2)"Середнячки" (нормально подготовленные срочники и резервисты) - костяк обороны. 3) "Солдаты у_дачи"-по сути хоз.обеспечение. Такая структура, при всех её недостатках, в наших уловиях была оптимальной. Ставка на сугубо профессионалов по примеру Израиля оправдана для небольших стран, но для России губительна. Древний Рим погиб тогда, когда его армия перестала быть народной, а стала формироваться из наёмников ("контрабасов"-по нашему). Сердюкова в войсках не то что бы не любят - держат за полупидара.
12577208Харя ахуевшая, 23-01-2009 16:25:19
Бред сивого КМК. Наплёл хуйзнат чё. Если ты не знаешь о каком-то нашем пиздатом оружии, значит это засекречено, мудлон ты. Ты знаешь только то, что тебе позволили узнать!
12577260С арабами воевать - много ума не надо. Я сам с ними воевал и знаю их тактику (банальная гоперская партизанщина): прибежал - пострелял-схватил чо успел - съебалсо. Всё, по другому они не умеют.
Так что причём тут наше и израильское супервооружение я нихуя не понял. Супервооружение, аффтар, не дают срочникам. А дают его офицерам, которые были ОБУЧЕНЫ с этим супероружием обращаццо.
У нас таких тоже много, "Альфа" например.
Так что прекрати читать интернет и писать сюда своё ебанутое мнение о том, что у нас все проекты провалились, а нового ничего не создаётся. Я служил в спецназе ВДВ, у меня был АКМПГ, а потом СВД 1993г. модернизированные. Кевларовый приклад, лазерный прицел, прибор ночного видения. Выхода в и-нет не было, правда, сцуко... Или ты именно это имел в виду, аффтар?
иди от, 23-01-2009 16:25:44
В ЦАХАЛЕ действует жесткая политическая обработка, типа наших бывших замполитов, поэтому там большой процент идейных бойцов. Сама армия, и в этом прав ПОЛУславянский шкаф, тоже полупрофессиональная. А т.к. ЦАХАЛ худо-бедно, но воюет, это опять же подтверждает, что полный переход на контракт приведет к полному пиздецу.
12577264ф песду, 23-01-2009 16:25:45
ответ на: иди от [14]
ога! То-то эта "оборонительная" доктрина так блестяще сработала в 41-ом!
12577265я забыл подписацца, асёл, 23-01-2009 16:26:42
у автора есть несомненный талант: писать о чём угодно, длинно, занудно, скучно и хуйню. Таг держать, афтар!
12577274Харя ахуевшая, 23-01-2009 16:28:41
Опять же об оружии: если бы поставить 2 батареи нашего хотя бы ГРАДа... От Газы через 2 часа осталось бы облачко пыли небольшое.
12577290Тов.Сухов, 23-01-2009 16:30:46
афтар туп?
12577312КонАццкий Синдром, 23-01-2009 16:36:39
надо же быть таким идиотом как аффтар-ни слова правды в крео.
12577370ПраваКатор, 23-01-2009 16:37:39
Позволю маргинальное замечание. События в Газе - гражданская война по национальному признаку. У Израиля есть армия, а у арабов - партизаны.
12577383В России полным ходом продолжается уничтожение ВС. Упование на мифическое супероружие - цыганский гипноз для населения. Контрактная армия - полное говно. Читайте Макиавелли.
иди от, 23-01-2009 16:38:01
Пока РВСН не накрылись, глобальных конфликтов не предвидется. Локальные же вполне решаемы даже теми силами, которые имеются в наличии. "Харя охуевшая" правильно говорит, что новейшим стрелковым вооружением в принципе вооружена именно элита (отдельные части ВДВ, Альфа и др), оно им нужнее, у них другие задачи. Реальные косяки наших ВС: связь, взаимодействие частей, корректировка огня, режим секретности, дисциплина.
12577389StarПер, 23-01-2009 16:39:47
количество идиотов действительно пугает...
12577407черчилль (на спитфаере), 23-01-2009 16:42:01
реклама цахала?
12577425нахуй
иди от, 23-01-2009 16:45:49
ответ на: ф песду [17]
Замечание правильное. Но в том-то и дело, что к 41-му доктрина была наступательная и к обороне мы нихуя не готовы. Блядво типа Тухачевского и Ко вытравливало понятие патриотизма и изъёбывала армию на предмет пролетарской солидарности и мировой революции. Идеология в войсках - оружие очень серьёзное. Именно 41-42 г. показали, что наш удел на будущее - оборона или "активная оборона" (есть такой тактический термин).
12577463ТЭБЭРГЭ Ушатый, 23-01-2009 16:47:53
Йа иесть придмет увесь в залупах.Ах как мне дорок тот придмет...Дайте мине баегалофку пахожую-жую на салупу и йа заваюю увесь мир!!!
12577485Cerberishe, 23-01-2009 16:48:49
Дебилко "синьва" стоит на вооружении подводных лодок со времен СССР.В разработке "булава" прошли удачные пуски.Иплан ипланыч песчи про хаз тамо тамо твыё блудословие пригодиццо.
12577495иди от, 23-01-2009 16:52:26
Аффтар задаёт вопрос: "Можно ли рассматривать резервистов как профессионалов и можно ли таких профессионалов сделать... эээ... на Руси?". Перефразирую: ГОТОВЫ ЛИ ТЕ, КОМУ СЕЙЧАС 28-35 лет ИДТИ ВОЕВАТЬ ЗА РОССИЮ? И ЕСТЬ ЛИ ДЛЯ ЭТОГО НАВЫКИ И УМЕНИЯ? Интересно увидеть мнение удафцев? Лично я готов и могу, а Вы?
12577529Харя ахуевшая, 23-01-2009 17:02:05
ответ на: иди от [29]
>Аффтар задаёт вопрос: "Можно ли рассматривать резервистов как профессионалов и можно ли таких профессионалов сделать... эээ... на Руси?". Перефразирую: ГОТОВЫ ЛИ ТЕ, КОМУ СЕЙЧАС 28-35 лет ИДТИ ВОЕВАТЬ ЗА РОССИЮ? И ЕСТЬ ЛИ ДЛЯ ЭТОГО НАВЫКИ И УМЕНИЯ? Интересно увидеть мнение удафцев? Лично я готов и могу, а Вы?
12577646--------------------------------------------------------
Ну и я могу. Запишите.
ПОЛУславянский шкаф, 23-01-2009 17:04:42
23-01-2009 16:52:26 иди от
12577694Ты прав насчет идеологии. Технически превратить 18-летнего салагу в 20-летнего волка-профессионала несложно. При условии, что он с детства стремится попасть в элитные части - изучает доступную литературу, приобретает необходимые в бою навыки и т.д. ДОСААФ - неплохой пример для подражания. И пропаганда тут на первом месте вне всякого сомнения.
ТЭБЭРГЭ Ушатый, 23-01-2009 17:06:58
Для иди от:Ни кагда не читай ширпатреб булварный.Еслив бы не манёвры З расстрелами в 37-ом и не пахуистическое отнашение к созданой уже к тому времини стратегии использования подразделений диверсантов-подрывников чуй его знает- дошлибы фрици хотяб до Днипра.
12577739Cerberishe, 23-01-2009 17:06:59
А почему нет есл за Россию.Тем боль опыт не пробухаеш
12577740ТЭБЭРГЭ Ушатый, 23-01-2009 17:11:35
Йа иесть придмет увесь в залупах.Ах как мне дорок тот придмет...Дайте мине баегалофку пахожую-жую на салупу и йа заваюю увесь мир!!!
12577804иди от, 23-01-2009 17:26:08
ответ на: ТЭБЭРГЭ Ушатый [32]
Ширпатреп здесь не при делах. Идеология защиты Родины у простых солдат появилась только к концу 41 г. (инфа не из газет, а из личной беседы с одним ветераном, который воевал с 41 и был политруком). С его слов: До ноября 41 г. его грузили и он грузил простых бойцов, что скоро восстанут рабочие Германии и войне пизда. Но бойцам, которые в основе своей были крестьянами, это было похуй. Была ещё система "индивидуальных ячеек" - это когда вместо траншеи выкапывалась ямка для одного бойца (кто это выдумал - пиздец, надо было повесить на мавзоолее). Общая паника и неразбериха - основная тенденция того времени. Только когда идеология обратилась к патриотизму и Родине дело изменилось в лучшую сторону. А уже позже чисто психологически на тех, кто участвовал в Сталинградской битве смотрели как на полубогов. Они тогда познали вкус победы, они перестали ссать и командиры всех степеней пытались перетянуть себе бойцов, которые буквально заражали остальных своим духом победителей.
12578051Ослантроп, 23-01-2009 17:36:23
КМК знает, что говорит. Жаль что формат удавкома не позволяет написать о роли атомных бронепоездов
12578245Харя ахуевшая, 23-01-2009 17:37:58
ответ на: Ослантроп [36]
>КМК знает, что говорит. Жаль что формат удавкома не позволяет написать о роли атомных бронепоездов
12578270---------------------------------------
Жжошь!
КМК, 23-01-2009 17:42:15
ответ на: иди от [23]
Бред, грузинский конфликт в случае поражения стал бы для РФ глобальным, могли бы дальше рубить через Чечню, Дагестан и вдоль по Волге. И никакие РВСН не помогли бы. Не бля, пора отменить разбивание кирпичей головой...
12578349иди от, 23-01-2009 17:45:29
ответ на: Харя ахуевшая [30]
Записал, пока есть вакансии, выбирай должность.
12578402иди от, 23-01-2009 17:46:58
Походу, щас главное, чтобы не разрушали то, что уже есть. Бля, какой глупостью было уничтожение БЖРК (кто не в курсе - стратегические ракеты на паровозной базе). Америкосы до уссачки радовались пиздецу БЖРК, по сравнении с которым мобильные "Тополя" на базе МАЗ-543 все-таки достигаемая цель, а БЖРКу в случае выхода в позиционный район было всё похуй.
12578428ХВС, 23-01-2009 17:49:12
ответ на: иди от [40]
Весь кайф БЖРК в том и состоит, что у него позиционный район от Смоленска до Владивостока.
12578471ХВС, 23-01-2009 17:49:48
ответ на: КМК [38]
>Бред, грузинский конфликт в случае поражения стал бы для РФ глобальным, могли бы дальше рубить через Чечню, Дагестан и вдоль по Волге. И никакие РВСН не помогли бы. Не бля, пора отменить разбивание кирпичей головой...
12578479Кто могли?
КМК, 23-01-2009 17:50:22
ответ на: ГансУльрихРудель [7]
Хм... Санетаров к Руделю, псехиатр не нужен. Вообще-то крео начинается с 1982 года и говорит совсем о других проблемах.
12578490ф песду, 23-01-2009 17:50:43
ответ на: иди от [26]
вот-вот, и я об этом. Тока не думаю, что доктрину тогда определял Тухачевский. Это дедужко Сталин рулил.
12578497КМК, 23-01-2009 17:52:03
ответ на: ХВС [42]
Так
12578518иди от, 23-01-2009 17:55:11
ответ на: КМК [38]
В данном случае рассматривается конфликт с точки зрения военной (а не политической) тактики и стратегии. То, о чём говорите Вы - это цепь локальных конфликтов. Без базара, поражение в РЮО повлекло бы пожар на всём Кавказе и слава богу, что СКВО показал, что может напиздюлять грузин, вооружённых высокотехнологичной техникой (это, кстати,ответ тем, кто тех.обеспечение войск ставит выше уровня подготовки и боевого духа л/с). А на счет кирпичей я солидарен.
12578570бинбардирофщик, 23-01-2009 17:55:44
С какова хуя суперджет-военный проект и с хуя ли он провалился? Живет и расцветает
12578581заебало, 23-01-2009 17:59:06
афтар разбивал кирпичи головой ???
12578619Уважаю !!!
КМК, 23-01-2009 17:59:06
ответ на: иди от [46]
Если последствия глобальны, то и конфликт глобален, не так ли? Разве ВОВ состояла из одной большой битвы? Тут уже нельзя разделить на локальные и глобальные конфликты.
12578620Ариец, 23-01-2009 18:00:30
Аффтор путаеттёплое с мягким.
12578645ЦАХАЛ воюет за свой народ.
За что будет воевать РА не приведи Господь?
За то что бы К.Собчаг могла покупать шампанское по 600 баксов за бутылку?
Или за Абрамовича с челси и яхтой?
КГ/Ам
КМК, 23-01-2009 18:04:52
ответ на: иди от [46]
Никакой особой техники у грузин не было, не надо перевирать. немного отремонтированного старья начала 80-ых. Это что получается, не сумев доказать необходимость супероружия и малой суперармии, вы переходите к пропаганде массового невооружённого духа? Это логично, что же вам ещё остаётся. Ну-ну...
12578721иди от, 23-01-2009 18:06:14
Аналогия с ВОВ не совсем уместна. Пример локального конфликта того времени - Халкин-Гол: агрессор (Япония) напал на дружественную нам (по-сути полуколонию) Монголию. Мы дали им отпор, но глобальной войны не случилось, хотя и могло. Грузия и РЮО - тоже самое. ВОВ - пример именно глобальной войны. Думаю, если бы Грузия обстреляла бы пригороды Сочи, мы бы сейчас обсуждали проблемы обустройства границы с Турцией.
12578744иди от, 23-01-2009 18:07:50
ответ на: КМК [49]
Аналогия с ВОВ не совсем уместна. Пример локального конфликта того времени - Халкин-Гол: агрессор (Япония) напал на дружественную нам (по-сути полуколонию) Монголию. Мы дали им отпор, но глобальной войны не случилось, хотя и могло. Грузия и РЮО - тоже самое. ВОВ - пример именно глобальной войны. Думаю, если бы Грузия обстреляла бы пригороды Сочи, мы бы сейчас обсуждали проблемы обустройства границы с Турцией.
12578761КМК, 23-01-2009 18:09:49
ответ на: Ариец [50]
Я ничего против Цахала не имею, у меня нет друзей арабов, но евреи есть. Я имею много против паибени про малую суперармию с супероружием в СНГ на одной стороне идиотизма и массовый невооружённый дух и патриотизм в АРМИЯХ СНГ на другой стороне идиотизма. Я даже не имею ничего против тех, кто этот идиотизм конструирует профессионально.
12578783КМК, 23-01-2009 18:11:10
ответ на: иди от [53]
Это идиотизм, не тяните в него, я не отвечаю на такие ответы.
12578807КМК, 23-01-2009 18:14:28
ответ на: иди от [53]
иди от, если не затруднит, дайте ответ на мой пост 51, давайте говорить по теме
12578870иди от, 23-01-2009 18:17:17
ответ на: КМК [51]
Новое вооружение, пусть и не на 100%, у Грузии было. Это, опять же, средства связи, это ПТРК. Суть не в том. Огрехов в действиях наших войск было много, о них я ранее уже говорил: слабая организация взаимодействия, плохая связь между разведкой и войсками, плохая связь вообще, "прямой" радиоэфир... Суки-скоты тыловики подсунули бумажные броники. Просто думаю, что "супер-оружие" и "оружие возмездия" не переломят ход войны, они могут снизить потери, что уже хорошо, но не решают всё.
12578924ХВС, 23-01-2009 18:28:01
Иметь для России "маленькую, но профессиональную армию" то ли благоглупость, то ли измена. Районы вероятных конфликтов удалены от районов максимальной плотности населения на тысячи километров. Если кто не помнит, вся могучая военно-транспортная авиация СССР могла в одном вылете поднять одну (одну) вдд ( со специализированым вооружением, сконструированным для авиаперевозок и десантирования, т.е. облегченное, меньшего калибра, с уменьшенными габаритами - все ценой ухудшения ТТХ), с запасами на день боя.
12579043Израиль как образец для подражания даже не смешит; сколько там - 250х60 км с плотностью под 400 чел/км2 , развитая дорожная сеть, круглогодично проходимая, 200 км побережья, образцово удобного для всех видов транспортировки, инфраструктура связи, когда с одного самолета или 60-метровой вышки покрывается территория всей страны, и один АВАКС может управлять авиацией с любого аэродрома, и один спутник покрывает не то что всю страну, а еще и соседей?
И как в войну 1982 г. когда закончилась еврейская авиация поперло валом вооружение с баз Европы без ограничений по стоимости и номенклатуре - такого варианта для России не существует в принципе.
Призыв вернуться к реальным проектам, с упоминанием почему-то гражданских образцов, никогда не позиционируемых как "супер-" , удивляют.
Обсуждаемые проекты - естественное развитие. Это не новые пирожки и не новый вид мороженного, цикл их разработки составляет годы, если не десятилетия. Ни один образец вооружения не был принят влет, ни у кого, начиная с Альбатроса 1915 г, через И-16, МиГ-19 и МиГ-25 вплоть до последних. История принятия на вооружение конструкций в США покруче; у нас с таким количеством аварий и катастроф тип, который принимали американцы, не был бы принят никогда. Ф-104, Ф-4, Ф-15 в развитии не были гладкими машинами.
Разработка ракеты как средства доставки сложнее кратно, учитывая особенности полета - дальности, высоты, скорости и переходы в среды; ракета подводного базирования в ходе запуска проходит четыре среды - искусттвенную атмосферу ПЛ, воду, атмосферу, космос, атмосферу. И сейчас это не просто огромный миномет.
Ни один образец вооружения не был сделан плавно-планово. Любая новинка это предельное напряжение коллективов. Плавно-планово это лицензионный выпуск, но Россия не Китай и не Индия. Пессимизм относительно возможностей ВПК уже теневой; идет подъем, с хорошей динамикой.
ХВС, 23-01-2009 18:28:07
Иметь для России "маленькую, но профессиональную армию" то ли благоглупость, то ли измена. Районы вероятных конфликтов удалены от районов максимальной плотности населения на тысячи километров. Если кто не помнит, вся могучая военно-транспортная авиация СССР могла в одном вылете поднять одну (одну) вдд ( со специализированым вооружением, сконструированным для авиаперевозок и десантирования, т.е. облегченное, меньшего калибра, с уменьшенными габаритами - все ценой ухудшения ТТХ), с запасами на день боя.
12579046Израиль как образец для подражания даже не смешит; сколько там - 250х60 км с плотностью под 400 чел/км2 , развитая дорожная сеть, круглогодично проходимая, 200 км побережья, образцово удобного для всех видов транспортировки, инфраструктура связи, когда с одного самолета или 60-метровой вышки покрывается территория всей страны, и один АВАКС может управлять авиацией с любого аэродрома, и один спутник покрывает не то что всю страну, а еще и соседей?
И как в войну 1982 г. когда закончилась еврейская авиация поперло валом вооружение с баз Европы без ограничений по стоимости и номенклатуре - такого варианта для России не существует в принципе.
Призыв вернуться к реальным проектам, с упоминанием почему-то гражданских образцов, никогда не позиционируемых как "супер-" , удивляют.
Обсуждаемые проекты - естественное развитие. Это не новые пирожки и не новый вид мороженного, цикл их разработки составляет годы, если не десятилетия. Ни один образец вооружения не был принят влет, ни у кого, начиная с Альбатроса 1915 г, через И-16, МиГ-19 и МиГ-25 вплоть до последних. История принятия на вооружение конструкций в США покруче; у нас с таким количеством аварий и катастроф тип, который принимали американцы, не был бы принят никогда. Ф-104, Ф-4, Ф-15 в развитии не были гладкими машинами.
Разработка ракеты как средства доставки сложнее кратно, учитывая особенности полета - дальности, высоты, скорости и переходы в среды; ракета подводного базирования в ходе запуска проходит четыре среды - искусттвенную атмосферу ПЛ, воду, атмосферу, космос, атмосферу. И сейчас это не просто огромный миномет.
Ни один образец вооружения не был сделан плавно-планово. Любая новинка это предельное напряжение коллективов. Плавно-планово это лицензионный выпуск, но Россия не Китай и не Индия. Пессимизм относительно возможностей ВПК уже теневой; идет подъем, с хорошей динамикой.
КМК, 23-01-2009 18:28:17
ответ на: иди от [57]
ПТРК были старыми Фаготами, это всем известно, связь было чешская, далеко не новая, опять что-то не клеится у вас с фактами: проблемы 58 армии были не в организации, не во взаимодействии, не в связи, там всё было нормально, проблемы были с подавлением старого советского ПВО, с ИБА, с РЭБ и целеуказанием, броники никому и не были нужны, нужна была нормальная советская техника конца 80-ых, а её не было. Ваш алгоритм перевирания мне понятен, сдвигание реестров. Но для этого как минимум два реестра из трёх должны быть правдой, а у вас только враньё.
12579047иди от, 23-01-2009 18:35:34
ответ на: КМК [51]
"Супер-оружие" нужно подразделять на стратегическое и тактическое (для особо въедливых - и оперативное). Стратегическое-ракеты, как средство доставки и боеголовки как поражающий элемент. Тактическое (оперативное) - танки (БТР, БМП), арт.системы, стрелковое вооружение, средства защиты, связь, средства разведки. Чего-то принципиально нового, которое имело бы статус "супер" выдумать сложно (разве что если смотреть Дискавери, там дохуя чего "страшного" показывают для супостата). "Супер", как правило, подразумевает усложнение техники, что прямо пропорционально её ненадежности. На первом этапе войны такое "супер" оружие оправдывает себя, но в дальнешем, если конфликт затягивается, главным становится требование к надёжности техники.
12579113иди от, 23-01-2009 18:39:12
ответ на: КМК [60]
уважаемый КМК: 1) моя сеть работает с притормозью, 2) щас отлучусь ненадолго, но вернусь - продолжим
12579142ПОЛУславянский шкаф, 23-01-2009 18:45:26
23-01-2009 18:00:30 Ариец
12579198Ты не прав. В любой армии боец воюет, чтобы защитить своего боевого товарища. Тогда есть надежда, что кто-то защитит тебя. Все остальное - промывка мозгов.
На счет того, что в последней операции ЦАХАЛ воевал за свой народ у народа есть большое сомнение.
ЦЕННЗУРА, 23-01-2009 18:48:11
ответ на: ПОЛУславянский шкаф [63]
>На счет того, что в последней операции ЦАХАЛ воевал за свой народ у народа есть большое сомнение.
12579226да ну? у меня, как у представителя народа сомнений нет
приветствую Шкаф. как жизнь молодая?
ХВС, 23-01-2009 18:53:37
/икакой особой техники у грузин не было, не надо перевирать. немного отремонтированного старья начала 80-ых. /
12579274/проблемы 58 армии были не в организации, не во взаимодействии, не в связи, там всё было нормально,/
/проблемы были с подавлением старого советского ПВО, с ИБА, с РЭБ и целеуказанием,/
А афтор-то табличный вояка.
Для вооружения параметры старения все же отличаются от таковых для попсовых клипов.
ПОЛУславянский шкаф, 23-01-2009 18:57:47
23-01-2009 18:48:11 ЦЕННЗУРА
12579310Нормально. Вчера дембельнулся. Как у тебя?
ЦЕННЗУРА, 23-01-2009 19:00:49
ответ на: ПОЛУславянский шкаф [66]
дембельнулся?
12579334ну, с дембелем.
где службу проходил Шкаф(если не секрет)?
у меня все хорошо. спасибо.
ПОЛУславянский шкаф, 23-01-2009 19:06:39
23-01-2009 19:00:49 ЦЕННЗУРА
12579396>где службу проходил?
В армии(с)
Баас., 23-01-2009 19:07:04
ответ на: ХВС [65]
Приветствую сурового , но справедливого эксперта. F-104 - не тот ли пресловутый " Старфайтер " , который умудрился упасть дважды за день с одним и тем же бундеслетуном ?
12579400ХВС, 23-01-2009 19:08:49
ответ на: Баас. [69]
Привет.
12579419Он. Немцы потеряли их почти все в авариях и катастрофах.
иди от, 23-01-2009 19:09:09
ответ на: КМК [60]
Враньё-это круто сказано! По Вашему получается (утрирую, конечно): грузины чудом не дошли до Казани и Саратова, чисто бензин у них закончился на Цхинвале, а заправок как назло не было. И хотя и техника была у них старая, но наши не могли с ней ничего сделать. Ещё бы, тупые русские на свежеокрашенных БТ-7 (редко Т-60)стреляли по раскрашенным в розовый цвет грузинским танкам образца 80 г. Снаряды попадали в борта с надписью: "Мы пришли к Вам с миром!" Видя эти нелепые попытки гостиприимные грузины сами поджигали их изнутри и зажав в героических руках по бутылке "Ркцтели" бежали навстречу русским. Осетины, видя, что их не приглашают, бились головой об стены своих домов, от чего их дома рушились. Это я переусерствую, но факт есть факт - Грузинская армия если не уничтожена, то здорово покоцана и её техническое снабжение особой роли не сыграло.
12579425Александр Второй, 23-01-2009 19:10:19
Автора какие-то детские вопросы волнуют. Здесь проблема - как увеличить пенис на 2 мм. А он с такой хуйнёй да в калашный ряд... Не понимаю ...
12579437ЦЕННЗУРА, 23-01-2009 19:10:29
ответ на: ПОЛУславянский шкаф [68]
ясно.
12579440в Эйлате будешь - звони. пора бы и свидеться уже.
иди от, 23-01-2009 19:14:17
ответ на: СанёгЪ [72]
Одень сразу 5 презервативов. И кончить долго не сможешь. Пробовал - действует.
12579476Нек-То Когда-То, 23-01-2009 19:14:31
Крео заставляет задуматься, аффтар ставит правильные вопросы.
12579481пиши побольше.
ХВС, 23-01-2009 19:15:23
ответ на: иди от [71]
Грузинская армия уничтожена, и на восттановление ее потребуется лет пятнадцать.
12579490Можно завезти комплекты вооружения на десять мотопехотных бригад, две артиллерийских, на три авиационных полка, снабдить, одеть, создать запасы, обучить офицеров, натренировать солдат, но армии и Грузии не будет еще долго.
Пришли служить сыновья и младшие братья тех, кто в 90-91 году дезертировал из Советской Армии. Опыт отцов великое дело, что было хорошо видно на грузинском призыве.
ПОЛУславянский шкаф, 23-01-2009 19:17:50
23-01-2009 19:10:29 ЦЕННЗУРА
12579513мути тусу
ЦЕННЗУРА, 23-01-2009 19:22:11
ответ на: ПОЛУславянский шкаф [77]
в Эйлате? когда?
12579580если чо я могу и на север подъехать . а сколько на сайте наших?
и это... сам мути. не женское это дело.
иди от, 23-01-2009 19:30:10
ответ на: ХВС [76]
Один джаш закавказской национальности во время совместного испития спиртных напитков открывал мне душу: "Вы, русские, за время СССР нас расслабили. Мы, вообще-то воины (бля, ржу, но вида не подаю, они там все войны просто феерические) и когда-то держали в ужасе Персию (!) и Индию (!!!). Но вы служили, а нам давали должности каптёров" Типа в этом был русский геноцид, не позволяли джашам "учиться военному делу надлежащим образом" (цэ. Ленин). Обида заключалась в том, что мы их сейчас бросили на произвол судьбы, а он из-за недоучки НВП не может детей научить воевать так, чтобы Персия и Индия дрожали.
12579684ПОЛУславянский шкаф, 23-01-2009 19:34:37
23-01-2009 19:22:11 ЦЕННЗУРА
12579733ок
ХВС, 23-01-2009 19:50:58
ответ на: иди от [79]
Опыт отцов; хачу бить склядчик, банчик, хлибарэз...
12579922Именно во избежание вырезания персами просились грузины в состав России, и Павел принял, несмотря на активные возражения придворных, особенно знавших вопрос по месту.
иди от, 23-01-2009 20:07:19
Возвращаясь к теме полемики: тему, заданную автором можно свести к вопросу: КАКИМИ ВЫ ВИДИТЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ РОССИИ, ЧТОБЫ ОНИ МОГЛИ ОТРАЗИТЬ ЛЮБУЮ АГРЕССИЮ? Моё мнение - на направлении вероятного удара нужно сосредоточить войска быстрого реагирования, вооруженные самым новейшим по мере сил (хоть бы и образцами 90 года) оружием и оборудованием (хуй с ним, путь будут только "контрабасы" и спецы-офицеры). Второй эшелон - срочники, не заёбанные хоз.работами, а имеющими достаточное представление о том, что такое АК-74, АПК, ПКТ, АГС, "Шмели" (во всех модификациях), как и куда там нажимать и куда это направлять. Третий эшелон - резервисты (список составляется см. комм.№30). РВСН, Стратегическая авиация и ПФ в данном случае не учитывается, т.к. является "элементом сдерживания" и походу сдерживает вражину так как надо, претензий к ним нет, за что им спасибо.
12580116иди от, 23-01-2009 20:18:30
ответ на: ХВС [81]
С армянами такая же ебала, уж их-то резали все кому не лень, Гитлер и Гимлер, бля, плачут от зависти, армян хуячили куда знатней, чем евреев в Германии 34-44 г. (не в тему, но тем не менее: по-грузински окончание фамилии "швили" - это сын, типа Катошвили - сын Като. Саак - имя сугубо армянское, поэтому Саакашвили - сын Саака. Пиздетц - грузинами заведует армянин!). Русские как тогда дошли до Терека, так и до се там остались. В Кавказскую войну Россияи ввязалась именно из-за грузин и армян.
12580276Мафусаил, 23-01-2009 20:20:03
Я бы в ковалерию пошол, потому што кросиво.
12580298пизданутый штангой ебакряк, 23-01-2009 20:21:31
Аффтар бля талпаепп,нехуй бля защищять исласких террористов нах!
12580319Мафусаил, 23-01-2009 20:22:58
Коворелисты ебали пехоту, если чо.
12580339Мафусаил, 23-01-2009 20:27:43
Иле мореманом. Уних бескозырочки и воротнички песдатыи.
12580396Мафусаил, 23-01-2009 20:30:43
Флотский воробей ебал сухопутную ворону. В увольнении главное лежать головой в сторону корабля.
12580439иди от, 23-01-2009 20:32:54
ответ на: Мафусаил [86]
Коволеристы пиздили пехоту - это факт, но насчёт ебли..? Это чита технически сложно: всаднику пока слезть с коня, пока снять штаны с пехотинца? А там и припиздить могут влёгкую другие вражины-пехотинцы, не желающие быть выебаны. Есть вариант надрочить боевого скакуна на вариант поебаца с пешим человеком. В бою ещё ничего: друзья-драгуны ржут, враги-пехота быстро отправляется насъебабму от одного только вида таких перфомансов. Но вот проехать на таком жеребце по захваченному городу, где жители обоих полов встречают цветами своих освободителей будет пиздэц как сложно. Как миниум потом командир эскадрона изъебет не меньше, чем дрессирированный конь.
12580465Мафусаил, 23-01-2009 20:43:57
ответ на: иди от [89]
Толковать камент можно буквально(как это сделали вы), абстрактно и мистически.
12580586иди от, 23-01-2009 20:49:34
ответ на: КМК [56]
КМК, мне понравился Ваш крео, а также Ваша позиция по поддержанию своего мнения и Ваша принципиальность. Да и прочих удавцев Ваши темы, судя по коментам, тоже не оставляют равнодушными. Удивило Ваше неприятие полемики по поводу истории. Пишите крео ещё, с Вами приятно дискутировать. К бою готов.
12580656иди от, 23-01-2009 20:55:50
ответ на: Мафусаил [90]
Ясен хуй, это была шутка, без обид. Ща попробую пошутить на тему мистической стороны вопроса.
12580710Фсекозлы, 23-01-2009 22:02:49
ответ на: КМК [38]
Это у тобе кирпич вместо головы.И,прежде чем умничать про ЦХАЛ,пройди хотя бы в ВС РФ срочку,а то такие пидарасы как ты сруться и ссуться под мамкиными юпками,а потом орут шо у нас аримя ни ф песду.А для таких типа умников,как ты, персонально надо,как в ЦХАЛе, 4 года срочку сделать.Тоды мосговая говноэнэргия в руки-ноги перейдёт и подобным пейсательством страдать перестають.
12581401Хьюга Чавез, 23-01-2009 22:18:07
с интересом прочитал как крео так и каменты
12581599Маковецкий Михаил, 24-01-2009 00:35:13
Дорогой друк! Позвольте мне, старику, по пунктам.
125830331. "БПЛА должны были бороться прежде всего с артпозициями". глупости. Беспилотный самолетик просто дает текущую информацию с поле боя младшим офицерам.
2. "Применения ПТУР и ПЗРК в Газе не было, это известно точно". Их там было море.
Просто против Меркава-3 и Меркава-4 они оказались абсолютно не эффективны.
3. "Почему другие части Цахала остались, как всегда, на своих позициях, а в Газу пошли с резервистами?" В Газу вошли регулярные части (голани и гивати), резервистов подтянули потом.
Прапарщег б/п, 24-01-2009 05:25:00
Невнятный креатиф. Про супероружия я вообще ебал 40 см. Что выберет себе аффтар в случае войны АКМСН с комплектом причиндалов типа подствольника и ПБСа или OICW - ниибически крутой высер забугорных оружейников?
12584224NORKA, 24-01-2009 11:19:54
ответ на: иди от [16]
наше дело правое! мы победим!
12585364наше дело правое? мы победим?
NORKA, 24-01-2009 11:23:02
ответ на: Фсекозлы [93]
в ЦАХАЛе срочка 2 года!!!
12585393Перегар, 24-01-2009 12:41:19
ничитал, но забор нахнуть нада
12586152Перегар, 24-01-2009 12:41:33
12586157Перегар, 24-01-2009 12:41:43
12586160Перегар, 24-01-2009 12:42:30
щас мне администрацея ресурса скажет, што слишком многа пиздежа
12586173Перегар, 24-01-2009 12:42:39
107
12586175Перегар, 24-01-2009 12:42:48
108
12586178Перегар, 24-01-2009 12:42:55
109
12586183Перегар, 24-01-2009 12:43:12
стодесять
12586185Перегар, 24-01-2009 12:43:23
111 111
12586188Прапарщег б/п, 24-01-2009 15:40:51
ответ на: NORKA [98]
>в ЦАХАЛе срочка 2 года!!!
12588073Один хуй они у нашей армии отсосут при случае
Прапарщег б/п, 24-01-2009 15:41:09
ответ на: NORKA [98]
>в ЦАХАЛе срочка 2 года!!!
12588076Один хуй они у нашей армии отсосут при случае
Прапарщег б/п, 24-01-2009 15:41:11
ответ на: NORKA [98]
>в ЦАХАЛе срочка 2 года!!!
12588077Один хуй они у нашей армии отсосут при случае
Русскоязычная, 24-01-2009 15:42:09
много перегара
12588086Мишка с прайебаной улыппкой, 24-01-2009 23:46:03
Аффтор сам профессиональный - делетант и дурак , какие в пизду Волги и какие нахуй суперпроекты? Истерика а не высер.
12592088Прапарщег б/п, 25-01-2009 02:28:30
>опять шапками закидывать собрались. А профессионалы армии нужны и солдата надо меньше заебывать нарядами и хозработами,а больше задрачивать тактикой,огневой,рукопашкой и физо. А у нас в пехоте хуйней маются а полигоны проводят на отьебись,превращая их в стандартный балет
12592653Уже давно нет - щас в развернутых частях все заебись, кроме дисциплины.
пинжак, 25-01-2009 03:29:24
щас в развернутых частях все заебись, кроме дисциплины.
12592801тады это не армия. Армия начинается не с оружия, а с дисциплины. Порядок бьет класс.
Маугля Хуев, 25-01-2009 06:20:52
может быть я сбояню что писдец - но где аффтар увидел как таковую "еврейскую" армию? они там что, продают друг другу автоматы?
12592890поверь, там служат выходцы из бывшего СССР - ибо мясо.
котярапушистый, 25-01-2009 06:37:43
а еще надо узаконить откуп от армии,один хуй откупаются те ,у кого бабки есть. Не хочешь служить ,можешь платить. Заплати и пусть на эти деньги наймут контракника,которого сделают профессионалом,а то военкомы и их приближенные ездят на джипах за 1,5-2 лимона,при зарплате 20тыс,а сыновья всех более менее обеспеченых людей нашего города них не служат,кроме тех,кому светит ментура,прокуратура и т д.
12592897Пусть эти бабки идут в армию.
Скоро мы получиш классовую ненависть российской армии к россии. Потому что служат в основном представители самых нищих и забитых слоев населения.
Я служил в скво ,так у нас в части москвичей ненавидили от всей души и отрывались на них по полной. У нас,русских живущих на кавказе менталитет и понятия совсем другие,на дв я заметил тож. Москву нигде не любят. И если бы нашей дшб приказали штурмовать не грозный а москву,то мы бы зверели там намного круче чем в чечне.
У нас на срочке был инцедент. Около одного из клубов из за телки зверски избили одного из наших солдат. На следующее утро,рота уходила в чечню,старшина ,сдвинутый после карабах и чечни прапарщик поднял нас ночью,вооружил дужками от кроватей и пр подручным материалом,розал маски. Мы перелезли через забор к которому уже подтащили козлы и срезали колючку. Я думаю,что командование части было в курсе. Клубу был ппц. Солдаты мстили не столько за избитого товарища,сколько за весь этот гламур и блеск,за который они завтра будут ползать в грязи в чечне.
Через 3месяца все вернулись героями и инцидент никто не вспоминал.
Бойся москва ,для любого переворота достаточно будет подтянуть пару дшб прошедших чечню и они с ненавистью пройдут по столице не жалея никого,потому,что уверены,главный враг здесь. Вы не представляете,как в войсках ненавидят нынешнего министра обороны
torch, 25-01-2009 17:18:58
Котик, уточните, пожалуйста, подобнае вам всех в москве готовы вырезать, или только мимистров а'бароны.
12594074Русский муджахид, 28-01-2009 20:48:37
ответ на: иди от [29]
>Аффтар задаёт вопрос: "Можно ли рассматривать резервистов как профессионалов и можно ли таких профессионалов сделать... эээ... на Руси?". Перефразирую: ГОТОВЫ ЛИ ТЕ, КОМУ СЕЙЧАС 28-35 лет ИДТИ ВОЕВАТЬ ЗА РОССИЮ? И ЕСТЬ ЛИ ДЛЯ ЭТОГО НАВЫКИ И УМЕНИЯ? Интересно увидеть мнение удафцев? Лично я готов и могу, а Вы?
12625426Я готов. И могу.
Всех в расход, 29-01-2009 01:16:45
Все, кто говорит "могу" - фуфло.
12628075Клал на тебя, 29-01-2009 01:23:31
ответ на: Харя ахуевшая [15]
>Бред сивого КМК. Наплёл хуйзнат чё. Если ты не знаешь о каком-то нашем пиздатом оружии, значит это засекречено, мудлон ты. Ты знаешь только то, что тебе позволили узнать!
12628126>С арабами воевать - много ума не надо. Я сам с ними воевал и знаю их тактику (банальная гоперская партизанщина): прибежал - пострелял-схватил чо успел - съебалсо. Всё, по другому они не умеют.
>Так что причём тут наше и израильское супервооружение я нихуя не понял. Супервооружение, аффтар, не дают срочникам. А дают его офицерам, которые были ОБУЧЕНЫ с этим супероружием обращаццо.
>У нас таких тоже много, "Альфа" например.
>Так что прекрати читать интернет и писать сюда своё ебанутое мнение о том, что у нас все проекты провалились, а нового ничего не создаётся. Я служил в спецназе ВДВ, у меня был АКМПГ, а потом СВД 1993г. модернизированные. Кевларовый приклад, лазерный прицел, прибор ночного видения. Выхода в и-нет не было, правда, сцуко... Или ты именно это имел в виду, аффтар?
Бред барыги. Крутой, блять...
Русский муджахид, 29-01-2009 17:03:22
ответ на: Всех в расход [119]
Когда человек ГОТОВ воевать - он может это делать. Вооружи любого труса или нежелающего воевать самым навороченным оружием, одень его в форму - он сдастся в плен или бросит все и съебется с поля боя. С другой стороны - если тебя жена, дети спросят - "а сможешь ли ты нас защитить от (нужное подставь сам - хоть хулигана, хоть таракана)" - ты что ответишь? Не могу? Тогда ты фуфло! Жену отдай дяде, а сам иди к бляди.
12633469категорически не согласный, 31-01-2009 12:34:26
Согласен с анализом автора израильской операции в Газе, по сути это была пальба из пушек по воробьям вкупе с поведенческими реакциями слона в фарфорной лавке. Не согласен с оценкой возможностей относительно малой, но хорошо подготовленной и оснащенной армии. Тому в отечественной истории есть примеры - к середине 20-х годов РККА была сокращена в 10 раз (!) по сравнению с ее численностью на 1921-22 годы. Единственная крупная операция - разгром китайцев на Сунгари в 1928 году до сих пор рассматривается как стандартный пример успешной комбинированной операции на среднюю глубину проникновения при действиях вверх по течению крупных рек. Товарищ Сталин был ее результатами очень впечатлен и дюже пытался ее розвить и углубить на Дунае в 1941 году, с прорывом к Будапешту и Вене. О средней глубине тут речи не велось, конечно. Немцы ему помешали, а то б...
12652318И потом - психологический эффект от блестящей малой операции проведенной небольшими силами высокотехнологичной армии нельзя недооценивать. После него мож и не придется воевать ни в Туркестане, ни на Дальнем Востоке.