Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!

О лентночках, о понтах, о потерях и о нас

  1. Читай
  2. Полемика
Праздник 9 мая умирает. Думаю, для тех, кто отпраздновал его уже раз тридцать-сорок, это очевидно.
С детства помню, этот день стоял как-то особняком. Хотя сказать, что это был самый мой любимый праздник, я не могу. Я вообще не уверен, что праздник – это верное слово.
С Первомаем всё было понятно. С 7 ноября – тоже. Эти дни – символы чего-то там, какие-то вехи. Они напоминали нам, что надо бороться, отстаивать и защищать. И праздновались соответственно. Двигались колонны, реяли знамёна. Вся страна, как один. В едином строю. К новым свершениям. Если завтра приказ.
9 мая было совсем не так.
Конечно, траурным этот день не был. Крутили военные фильмы по ящику. И праздничные концерты с вечным Кобзоном. «Этот праздник со слезами на глазах». И салют в 10-00. Но сохранялся всё же среди людей никем явно не высказанный консенсус о том, что делать прилично, а чего – не стоит. Типа как приглашать тамаду на поминки.
А может, дело совсем не в приличиях. Недавно пересматривал «Бриллиантовую руку». Если кто помнит, там Семён Семёновичу Горбункову дают пистолет, и он говорит: «С войны не держал в руках боевого оружия». Вдумайтесь. Персонаж комедии – смешной и бестолковый бухгалтер – фронтовик. Актёр, его игравший – фронтовик. И режиссёр комедии – тоже фронтовик. Или фильм «Офицеры». Главный герой поворачивается голой спиной к жене, и она видит там дырки от пуль. Так вот, это не грим, а реальные дырки от реальных пуль. Актёр всю войну прошёл на бронекатере - обычное по тем временам дело. В раннем детстве помню множество одноногих стариков на костылях. Директор моей школы – однорукий: тоже обычное дело. У немногих родственников-мужчин на пиждаках скромныме орденские планки: пять-шесть медалей, больше на передовой редко получали.
Фронтовик как возрастная категория. Эвакуация как естественный этап в жизни женщины (вроде замужества или рождения ребёнка). Дефицит дедушек. Один родной дед на семью – удача, два – роскошь и предмет зависти.
Считается, что до 1965 года праздник не отмечался официально. На самом деле он отмечался более чем официально. Гигантский, общенародный, никем не организованный флеш-моб: каждый вспоминает и думает о своём, и при этом все думают об одном и том же.
Представим какую-нибудь пьянку по очень важному и всех касающемуся поводу. Гости собрались – а главный виновник торжества куда-то исчез. И получается какая-то неловкость: вроде бы и праздник, и причину для радости никто не отменял, но без главного героя веселиться как-то неудобно.
Пожалуй, чувство неловкости – это главное, что давало людям чувство меры и делало этот праздник живым. Радость, гордость, но в первую очередь неловкость. Перед теми, кто остался ТАМ - за то, что дали нам возможность быть ТУТ. Перед теми, к умудрился ТАМ не остаться - за то, что через год мы их, возможно, здесь уже не увидим. И перед самими собой: не слишком ли мы вызывающе и бестактно себя ведём.
Но мы всё же дети детей войны, и значит, ещё причастны к этому лично. Мы МОГЛИ БЫ застать наших дедов, если бы они не погибли. Значит, ещё есть связь, и мы ещё можем сохранять верный тон.
И этот тон подсказывает мне, что на место гордости приходят понты. Причём понты за счёт тех, кто был, возможно, самым светлым поколением в истории нашей страны. Сейчас полно фанатов георгиевский ленточек. Их цепляют, чтобы что-то кому-то о чём-то сказать. Что, кому и о чём?
Если я кладу цветы к Вечному огню, я просто показываю и тем кто погиб, и тем, кто выжил: «Вас помнят, вами гордятся, вас любят». Я ушёл – остался монумент и цветы перед ним. Анонимные цветы. Память ваша вечна, подвиг ваш бессмертен, а я так, мимо проходил. Спасибо вам - и простите меня.
Можете представить себе Вечный огонь а под ним венок с лентой: «Павшим в боях – от Васи Пупкина»? И я не могу.
Если же я вешаю на себя ленточку, я тем самым показываю: «Смотрите все! Это Я!!! Это Я помню фронтовиков и Я горжусь нашей ПОБЕДОЙ!». Так и хожу весь день – живой памятник вечному подвигу, 80 кг живой бронзы.
При этом, видимо, подразумевается, что те, кто без ленточки – те не помнят и не гордятся. А если пока и не подразумевается, то вполне возможно, что к тому идёт. К чему-то типа: «Эй ты, ну-ка сюда. 9 мая и без ленточки – ты часом не жид? Кстати, дай мобилу позвонить...»
Не знаю как вам, а мне носить георгиевскую ленточку стыдно. Вроде как пацану цеплять дедовы медали. Кстати, деда моего как раз Георгием звали.
Но самые мерзкие понты – разговоры о потерях. Здесь два царства – патриотов и общечеловеков. Первые стоят насмерть вокруг цифры в 8,5 миллионов боевых потерь и заходятся в истерике от любой попытки скорректировать в стороту увеличения. Вторые же – просто перманентная истерика: 40, 50, 60 миллионов – кто больше? Конечно, тут есть выкладки и доказательства, и с той, и с другой стороны, и при этом, возможно называются верные цифры.
Но какова аргументация? «Преувеличение потерь – это унижение национальной гордости» (это, ессно, говорят патриоты). «Преуменьшение потерь – оправдание преступного режима» (это сами знаете кто).
При этом миллионы павших – просто иллюстрация к концепции, милой сердцу «эксперта». Реальные события и реальные люди ни тех, ни других не волнуют. Общечеловек готов выставить своего деда, который, возможно, на самом деле геройски погиб, утащив с собой на тот свет десятка два фрицев, в виде тупого быдла, покорно идущего под пули, оглядываясь на НКВДшника за спиной.
А патриот не лучше. Представим, например, что потери операции «Марс» оказались не учтёнными в качестве военных потерь. Такое, кстати, теретически не исключено, принимая во внимание, что об этой операции, проводившейся одновременно со Сталинградской но, в отличие от неё, провалившейся, ничего не говорилось ни в учебниках, ни по ящику. Но если мы отрицаем эти потери, то мы, выходит, заявляем, что сотен тысяч людей, отдавших жизнь в том числе и за успех Сталинградской битвы не было. Причём, заметьте, вообще не было: если мы считаем, что они не погибли, а после войны они домой не вернулись, то, значит, они или дезертировали, или не рождались вовсе. При этом, возможно, среди них был и прадед того самого патриота. Интересно получается.
Так как же нам быть с цифрами потерь? Кого принимать в консерваторию по классу скрипки, русского или еврея? Как известно, правильный ответ: того, кто лучше играет на скрипке.
Я не знаю, кто прав – патриоты или общечеловеки. Точнее, не знаю наверняка. И поэтому не имею права принимать чью-либо сторону. Потому, что поневоле буду выступать за ту точку зрения, которая мне больше нравится. А здесь не тот случай когда мой вкус имеет хоть какое-нибудь значение. В разговоре о потерях надо засунуть свою «концепцию» в известное место и постараться найти не политически верное число, а истинное. При это быть готовым принять любое число потерь, как бы ни противоречило это твоей патриотической или общечеловеческой совести.
И вот пришло мне в голову, что мы реально можем что-то сделать для этого. Недавно открылась объединённая база военных потерь. Она здесь:
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
В этой базе около 20 миллионов записей, хотя общее число боевых потерь 8,5 миллионов. Владельцы базы уверяют, что это оттого, что один и тот же человек бывает упомянут несколько раз. Например, в паспорте воинского захоронения, в похоронке и в других документах.
Я предлагаю эти числа проверить вот каким образом. Наверняка у каждого из вас есть родственник, погибший на войне. Если вы знаете его фамилию, имя и отчество, год рождения и дату и место гибели, зайдите в базу и поищите его там. Возможны двойники, у которых все (или почти все) данные совпадают. Возможно, вы найдёте его только один раз. А возможно, не найдёте вообще.
Думаю, если ответов тысяча наберётся, то это окажется серьёзный результат. По крайней мере, для внутриудавовского потребления. Если в среднем каждых погибший встречается два с половиной раза – данные верны. Если нет – сами понимаете.
Итак, жду камментов с ответами на вопрос:
Сколько имён вы нашли в базе, сколько не нашли, сколько нашли по нескольку раз. Дата гибели желательна (хотя бы приблизительная). Конкретные имена не обязательны.
Если заодно сообщите своё мнение о гергиевских ленточках и о потерях, буду признателен.

Своего деда я проверил. Согласно бумагам, он пропал под Сталинградом то ли первого, то ли 10 сентября 1942 года. В базе есть один его полный тёзка, но тот погиб в раньше под Ленинградом, призывался из другого города и год рождения у него другой. Других однофамильцев, погибших под Сталинградом в то же время нет (Это на случай, если вкралась ошибка). Ещё проверил деда своего друга. Тот был ранен, погружен на санитарный поезд, который разбомбили под Каховкой в 43-м, никто не выжил. Его в базе тоже нет.
Итак, двое в те восемь с половиной миллионов не вошли.

Ваша очередь.

PS. В бога не верю. Но что-то мне подсказывает, что неправду писать никто не будет.

Paul Siebert , 10.05.2008

Печатать ! печатать / с каментами

ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !


страница:
<
1

Медленно превратившийся в хуй, 10-05-2008 09:18:40

с общим настроением креоса согласен.

2

AK777, 10-05-2008 09:18:45

в этом году был заебательский 9-май, технику по Красной Площади прокатили и пролетели.

3

бывший, 10-05-2008 09:24:00

Автор предлагает дело.

4

Крупский, 10-05-2008 09:24:19

нормально
Ленточки - фетиш самодовольных уебанов

5

У Юрига все сосали с проглотом и ещё просят: Юра, 10-05-2008 09:26:18

Афтырь, воспользовался я твоей ссылкой - туфта всё это, нет там 20 миллионов записей. От силы тысяч 50.

6

Ленинский прищур, 10-05-2008 09:27:36

Про ленточки согласен. Ублюдочное течение, флэшмоб и дешевые понты. А про потери - аффтар слабо владеет матчастью. Персональные данные одно. А про колчичество потерь судили иначе - до боя была дивизия в 10 000 человек. После боя - 5 000 человек. Потери - 5 000 человек. Входили и  конкретные Иванов, Петров, Сидоров, которые значились в списках, и маршевое пополнение, пришедшее перед боем и в списки не включенные.

7

Гонзо, 10-05-2008 09:28:18

Наверное, автор прав

8

Медленно превратившийся в хуй, 10-05-2008 09:29:44

проверил - своего деда, пропавшего без вести под Москвой не нашел. Есть два однофамильца, но по дате гибели не совпадает.

9

Гипнажаба, 10-05-2008 09:34:54

Искал своего дядю и деда. Обоих в списках здесь нет(

10

Ленинский прищур, 10-05-2008 09:41:33

И вообще  сайт "мемориала", ублюдочного пропагандистского порождения "перестройки" - сомнительный источник информации.
Там (сталкивался с деятелями этой организации) вообще мало психически здоровых людей. Про своих родственников, погибших или пропавших БВП, нужно справляться в архивах МО или других госархивах. Которые, кастати, с мемориалом не сотрудничают. Говорю со знанием дела.

11

бывший, 10-05-2008 09:56:17

Сайт по ссылке собран на flash, это неправильно.

12

Адом и Джейми (дрочиры-розрушытили), 10-05-2008 09:57:05

нечетал. на утро после 9го я не могу читать

13

Адом и Джейми (дрочиры-розрушытили), 10-05-2008 09:59:08

бля, я не знаю что афтар написал, но ссылу он дал хуёвую...для миня, как сидящего с гпрс, флэш самы первый враг

14

cool motherfucker, 10-05-2008 10:06:48

Брата деда нашол расстроило дата гибели 11,02,1945г. 3 месяца сцуко
А в бога зря не веришь, веришь ты или нет а он есть.

15

Who Янсон, 10-05-2008 10:10:54

Про георгиевские ленточки.

Моё мнение - это правильная идея.
Конечно, я не хожу по городу с Геогиевской ленточкой, но прицепить её на машинку немецкого автопрома - это святое.
Но дело даже не в этом.

Русские в Латвии, Эстонии, Литве да и во всём мире - могут с помощью этой ленточки показать своё отношение к России и ощутить себя ближе к России.
Это важно очень  - для внутреннего мироощущения многих людей, по-моему.
Недаром её запретили в Эстонии...
И на последнем параде у Путина и Медведева была эта ленточка на лацкане - думаю, что многие люди зарубежом могли увидев это, почувствовать себя ближе к России, когда такую ленточку прикрепили себе на машинку, одежду...

Моя бабушка, прошедшая блокаду целиком, от первого дня до последнего, умерла в возрасте под стольник в январе этого года. Она могла гордиться успехами своих правнуков,вставшими уверенно на ноги на её глазах.
И правнуки гордились ею - до последнего дня активно участвовашей в жизни...
Не умирает пока память о войне, актуальна эта дата - 9-е мая...

16

дура абыкнавенная, 10-05-2008 10:12:23

13+1.

17

Ленинский прищур, 10-05-2008 10:15:12

Представим, например, что потери операции «Марс» оказались не учтёнными в качестве военных потерь. Такое, кстати, теретически не исключено, принимая во внимание, что об этой операции, проводившейся одновременно со Сталинградской но, в отличие от неё, провалившейся, ничего не говорилось ни в учебниках, ни по ящику. Но если мы отрицаем эти потери (це)

Потери Красной Армии в операции "Марс" полностью учтены и составили 70 374 человека убитыми и БВП, 145 300 ранеными.
А не пишут про операцию только в школьных учебниках. В мемуарной и исторической литературе операция широко освещена была даже и в своетские времена.

18

Учитель истории украины, 10-05-2008 10:23:29

парень проверил всего2 человек и их нету в базе. верьте официальным данным. ведь нам не врут.

19

Учитель истории украины, 10-05-2008 10:25:38

пока живы те для кого этот праздник свят то и проходит он не зря. а потом это уже будут проблемы наших ублюдков которых мы не смогли воспитать.

20

Mercury, 10-05-2008 10:39:25

Аффтару зачет и спасибо!

21

любопытный, 10-05-2008 10:39:29

А что это была за операция Марс?

22

Джеймс Кэмерун ( в рюкзаке Чужой беспесды ), 10-05-2008 10:49:00

ты бампер видиш ?
я тоже не вижу .. а он есть .. ©

23

Кубинский полярник, 10-05-2008 11:08:27

Проверил, нащел своего деда. Все данные совпадают , абсолютно. Кроме графы -УБИТ. Да, была похоронка, тяжелейшее ранение. Но выжил и жил.

А ленточки..... согласен с Янсоном. Здесь в Латвии, особенно

24

угугубля, 10-05-2008 11:10:20

ага, ветеран ахуенно абрадуется ленточке на маей х5.

25

Гуманой, 10-05-2008 11:13:37

Афтор на распутье. "Я не знаю, кто прав - патриоты или общечеловеки. Точнее, не знаю наверняка. И поэтому не имею права принимать чью-либо сторону."(с) - квинтиссенцыя крео.
Зочем было это песать? Полное отсуствие какой-либо позицыи - неважная база для нопесания историчезкого исследования. Что ты хотел донести до фтыкателей? Духовные самоковыряния? Дуализм истории?

Типо - "ибаццо, иле не стоит?" с одной стороны - ингсингд, с другой - моральное неприятие самого фагта тыканья хуем в жывого чилавега..

Хуйня бессмысленная, кароче. Жылаю афтору поскорее определиццо, и нопесать жызнеутверждающий креотиф, по мотивам победы над собой.

26

Ленинский прищур, 10-05-2008 11:13:50

ответ на: Mercury [20]

Неудачная попытка взять г.Ржев и окружить ржевскую группировку гансо-фрицев. Бои длились около года и закончились ничем. Командовал нашими войсками Жуков.

27

Гуманой, 10-05-2008 11:16:21

ответ на: Ленинский прищур [26]

>Неудачная попытка взять г.Ржев и окружить ржевскую группировку гансо-фрицев. Бои длились около года и закончились ничем. Командовал нашими войсками Жуков.

А нашими?

28

Александр Второй, 10-05-2008 11:20:56

>кстати я реально видел на 9 мая группку эмо...у них было сразу по несколько геогиевских ленточег рядом с розовыми значками

Тоже видел это...


Добрый день, уважаемые.

29

Александр Второй, 10-05-2008 11:22:14

Вчера уже предлагал - бабло, пущенное на парады раздать оставшимся...

30

Гарррбатый, 10-05-2008 11:22:24

у меня  дед с войны вернулся с двумя братьями своими, так что.. дай Бог памяти ветеранам.

31

Гарррбатый, 10-05-2008 11:23:44

ответ на: Александр Второй [29]

Саш привет.. а ещё и деньги за салюты отдать ветеранам- же..а то, как упиздячить в воздух тысяч 150 за салюты- это мы можем, а пенсию им прибавить- денег нет..

32

Гуманой, 10-05-2008 11:23:45

ответ на: Александр Второй [28]

Солюд, Сашо. Каг праздновалозь?
Кстате, ты массонские народные песни знаеж? Ко мне седни пара массонов в гости придёд, пьянствавать будем. А что петь - хз.

33

Александр Второй, 10-05-2008 11:27:37

Пьянствовал... Праздник превратился в фарс... Да и не мой это праздник (может хулу сказал)... Когда один день в году настоящим ветеранам выдают по букету цветов и коробке шоколадных конфет, а остальные 364 дня на них ложат большой и толстый...
Грустно, блядь...

34

Ленинский прищур, 10-05-2008 11:27:43

ответ на: Гуманой [27]

Сгинь, нечистый.

35

Гуманой, 10-05-2008 11:28:43

ответ на: Ленинский прищур [34]

>Сгинь, нечистый.

Непезди. Йа только из душа.

36

Александр Второй, 10-05-2008 11:29:39

В моём подмосковном городишке был вчера салют... Салют красивый... Кроме молодёжи ужратой в усмерть не видел ни одного ветерана... А вот эмо....
Блядь, блядь, блядь...
Пойду похмелюсь...

37

Александр Второй, 10-05-2008 11:30:42

Гуманой, Жидомассонские песни передаются по наследству... Нельзя вот так просто взять, и кинуть их в каменты... Это наша история...

38

Гуманой, 10-05-2008 11:34:13

ответ на: Александр Второй [33]

>Пьянствовал... Праздник превратился в фарс... Да и не мой это праздник (может хулу сказал)... Когда один день в году настоящим ветеранам выдают по букету цветов и коробке шоколадных конфет, а остальные 364 дня на них ложат большой и толстый...


В этом,  по большей части, наша вина. Пенс.фонд формируеццо, в основном, из отчислений работающих. Если более 50% зарплат платиццо в конвертах - хуле исчё ждать? Сами половину пенсии у стариков пиздим. У чужых стариков. Пиздим у чужых, чтоб отдать своим. Считаем, что таким образом мы краями. Забывая о тех пенсионерах, для каторых некаму наёбывать государство.

39

Who Янсон, 10-05-2008 11:35:00

>эмо со своими челками - как символ полностью побежденного и морально опущенного гитлеризма...бугога

пацтулом....

40

Александр Второй, 10-05-2008 11:35:20

ответ на: Гуманой [38]

Вот поэтому и предложил бабло за парады ветеранам отстегнуть...

41

Питер Горр, 10-05-2008 11:37:13

прчитал но ничего пнял.
с днём Победы!!!

42

Александр Второй, 10-05-2008 11:40:42

ответ на: Гуманой [38]

Кстати, пока работал, получал белую зарплату... Да не в этом дело... Страна с такими ресурсами может себе позволить достойную старость горстке выживших...
А вот хуй - будем покупать челси, дачи на канарах... Свои детки ближе к телу. А эти детки с чолками ниже пупка не подумают о своих родителях.
Здравствуй, племя молодое... (с)
За что боролись, на то и нрапоролись...
Пойду откопаю ППШ... И салют устрою...

43

Гуманой, 10-05-2008 11:44:18

ответ на: Александр Второй [42]

Зато страна на президенте сэкономила. Лилипутен маленькей, многа не съест. Очень продуманый выбор.

44

Александр Второй, 10-05-2008 11:44:49

ответ на: Гуманой [43]

А как у него с мозгами?

45

xz-zx, 10-05-2008 11:47:04

вчера согнали колонны и чего-то бубнили с трибуны
хуй кому чего слышно, даже гимна - отдельные ноты, звуковой аппарат невпезду, а раньше на каждом углу хотя бы "колокольчики" вешали

и так третий год
вот за это надо взъебывать по полной

46

Гуманой, 10-05-2008 11:48:51

ответ на: Александр Второй [44]

>А как у него с мозгами?

ХЗ.. Но, судя по величине бошки - Конфуцый, каг минимум.

47

Гуманой, 10-05-2008 11:51:29

ответ на: xz-zx [45]

Да. Йа тоже очень хотел послушать гимн. Хуй что получилозь - даже слов не разобрал.  Твариблять, за что мы налоги латим?

48

СтарыйБольнойОбезьян, 10-05-2008 11:52:40

Нашел своего двоюродного деда, в базе есть

49

Rt, 10-05-2008 11:53:00

отношение двоякое
с одной стороны помню-горжусь, с другой не люблю ничего напоказ,
ибо это лицемерие. Лучше помочь чем-то реально, чем пройти мимо ветерана с ленточкой, а глаза в сторону.

50

xz-zx, 10-05-2008 11:53:46

Гуманой

а на салют вечером и концерт для эмоксидов деньги нашли

51

Александр Второй, 10-05-2008 11:56:00

Нипизди. Убью.

52

Гуманой, 10-05-2008 11:57:49

Хорошый падход у тибя. Типо - йа плотить небуду, патамушта вы всёравно спиздите. Удобно.

53

бывший, 10-05-2008 11:58:47

Согласен. Многожопая гидра бюрократии ожесточённо почкуется, блядъ такая.
Причём процесс наблюдается во всех странах\союзах\объединениях.

54

sqwer, 10-05-2008 11:59:44

ответ на: бывший [53]

абесчял скозать када закончу
вопщем фсё ужэ

55

Гуманой, 10-05-2008 12:00:43

Хотя, сам в конвертах пплотил, пока обналичка не поднялась до 5-7%. Плюс риски. Спокойнее плотить в белую.

56

бывший, 10-05-2008 12:01:23

ответ на: sqwer [54]

>абесчял скозать када закончу
>вопщем фсё ужэ
Видел, комментил (не совсем в тему, правда). Привет, бро.

57

СтарыйБольнойОбезьян, 10-05-2008 12:02:39

И еще одного двоюродного деда нашел. Вся семья считала, что он пропал без вести, а оказаось, что в плену умер.
База полезная, однозначно

58

sqwer, 10-05-2008 12:04:13

ответ на: бывший [56]

дарова... да там чят был..я фсё не четал
панятно вопщем..гыгыгы..я фсиволишь выполнел то шо абисчял

59

Who Янсон, 10-05-2008 12:06:59

ответ на: Гуманой [55]

>Хотя, сам в конвертах пплотил, пока обналичка не поднялась до 5-7%. Плюс риски. Спокойнее плотить в белую.

Бро, расшифруй в какую-такую белую ты платишь?

боюсь своих догадок...

60

Харькаф ПоцциФёст, 10-05-2008 12:06:59

полностью согласен с крео, товарищи.

а ленточками вовсе и не респекты ветеранам выражаются (на них верхушке положить, что видно по её действиям 364 дня в году). Ленточками и прочей пропагандой воспитывают ура-патриотизм и шапко-закидательство. это очевидно.

61

natural mystic., 10-05-2008 12:07:06

ответ на: xz-zx [45]

спою вживую..недорого

62

sqwer, 10-05-2008 12:07:49

блять а вечный огонь Неизвесному солдату это не место где мона вспомнить безымянных героев сложивших бошку за нас??
афтор идика ты в эсклюзивный пеший тур с эратическими фпечятлениями - нахуй
9мая пажалуй единственный празник в году который стоит отмечять как никакой другой...особенно в условиях нынешней насквось цыничной действительности, когда всё што составляло гордость нацыи обращено в пыль

63

Гуманой, 10-05-2008 12:09:10

ответ на: Who Янсон [59]

Здорово.
Белая - не вотка, каг ты подумал. Хотя.. Идея не плоха. Адинхуй большую часть зарплаты в бухло конвертируюд.

64

Уибантуз, 10-05-2008 12:10:06

ыллюстрация к 37 посту

http://i033.radikal.ru/0805/03/8e5880a6cbb7.jpg

65

Александр Второй, 10-05-2008 12:10:17

ответ на: бывший [53]

>Согласен. Многожопая гидра бюрократии ожесточённо почкуется, блядъ такая.
>
>Причём процесс наблюдается во всех странах\союзах\объединениях.

У бульбашей с этим получше...
Отвечаю... Пришлось сталкиваться лет пять назад... А сейчас, говорят, вообще защемили бюрократа там.

Добрый день, уважаемый коллега.

66

natural mystic., 10-05-2008 12:11:04

ответ на: Гуманой [55]

>Хотя, сам в конвертах пплотил, пока обналичка не поднялась до 5-7%. Плюс риски. Спокойнее плотить в белую.

а в белую у нас выходит 45%...вот и думай

67

Александр Второй, 10-05-2008 12:11:37

>>Нипизди. Убью.
>
>Ваше величество, соблаговалите пойти нахуй.

Ты кого послал? Ты целое государство послал... Государство этого так не оставит...
Государство тебя на тусе поломает...

68

Александр Второй, 10-05-2008 12:12:38

ответ на: Гуманой [55]

>Хотя, сам в конвертах пплотил, пока обналичка не поднялась до 5-7%. Плюс риски. Спокойнее плотить в белую.

е проще ли было ввести в обязаловку карты?

69

Гуманой, 10-05-2008 12:14:37

ответ на: Александр Второй [68]

>е проще ли было ввести в обязаловку карты?

Лишым работы трудовые коллегтивы Монетного Двора и фабриг Дензнака.
Хотя.. Пусть багсы печатаюд.

70

бывший, 10-05-2008 12:16:40

ответ на: Александр Второй [65]

>Отвечаю... Пришлось сталкиваться лет пять назад... А сейчас, говорят, вообще защемили бюрократа там.
Защемить\сожрать бюрократа может только ещё больший бюрократ. Но если на вершине бюрократоядной пирамиды ненавистник сих тварей, то возможно. В этом случае за бялоруссов рад.

71

Александр Второй, 10-05-2008 12:17:10

ответ на: Гуманой [69]

Да уж... С этим не поспоришь... Видел один раз как оттуда отправлялись машины... 5 одинаковых машин с одинаковыми номерами... Это было очень интересно... В разных направлениях.

72

Воспитатель дебилов, 10-05-2008 12:17:23

азнакомился.
да счас просто это очередной повод нажраца и прабливаца для бльншинства...

73

Александр Второй, 10-05-2008 12:19:26

ответ на: бывший [70]

Я сужу по своим делам... те бумаги, которые мне понадобились (попечительство, справка с налоговой и менее ценные ксивы) обошлись мне в 2 дня... В Росии на это ушло полтора года... и не одна пара сношенных сапог...

74

бывший, 10-05-2008 12:20:00

"Сколько у государства не пизди, своего не вернёшь"(с) \народная мудрость\.

75

Александр Второй, 10-05-2008 12:20:39

>>Ты кого послал? Ты целое государство послал... Государство этого так не оставит...
>
>>Государство тебя на тусе поломает...
>
>Я на тусы не хажу.

Я тебя и дома выцеплю...
Гугугу

76

natural mystic., 10-05-2008 12:21:04

государство это мы... и они

77

Who Янсон, 10-05-2008 12:22:53

ответ на: Гуманой [63]

>Здорово.
>Белая - не вотка, каг ты подумал. Хотя.. Идея не плоха. Адинхуй большую часть зарплаты в бухло конвертируюд.

Здорово, коллега!

я вот в белую уже третий день плачу бля...

78

Александр Второй, 10-05-2008 12:23:22

Предлагаю мировую... Давай как-нибудь попьём пивка... Ну, скажем, в Мытищах... Или Королёве... Я недалеко оттуда нахожусь...

79

Славег-Алкаш, 10-05-2008 12:30:51

Спасибо за сцылку- нашел своего  двоюродного деда,пилота штурмовой авиации.Младший лейтенант,17 февраля 1945 года погиб от прямого попадания зенитного снаряда.

80

Воспитатель дебилов, 10-05-2008 12:32:29

http://i038.radikal.ru/0805/df/c2394b35b84b.jpg

азабдет на прогулке.

81

Александр Второй, 10-05-2008 12:32:36

ответ на: Who Янсон [77]

БРАТИК, как ты посмотришь на то, что я схожу и воткну одной очень гламурной даме?... Если можно, подсоветуй, как этих бестий ебать... Они любят ролевые игры... Femdom называется... Типа, я должен находиться у её ног... Это претит моей свободолюбивой натуре... Как выйти из положения?
Очень был рад видеть тебя трезвым....

82

Гуманой, 10-05-2008 12:34:54

>Да шол бы ты вслед за Александром вторым в шысят девятом каменте. Иметь на иждивении государство после всего этого, непозвалительная роскаш и великая глупасть.

Отсоси у государства, хуйло умудрённое опытом. У бомжа не можеж быть иждивенцев.

83

бывший, 10-05-2008 12:34:58

ответ на: Александр Второй [81]

По пизде галошей суке за femdom, вообще ахуели, бляди.

84

AK777, 10-05-2008 12:36:10

не завидуй пидисталу

85

Александр Второй, 10-05-2008 12:36:31

Понял... Не прошёл фэйс-контроль... адно. Я не обидчивый...

Всем удачного дня... Я поеду поработаю...

86

не девачка (с мАсквы), 10-05-2008 12:37:49

ответ на: бывший [83]

бгаааааааааааа
упалапацтол от камента

87

не девачка (с мАсквы), 10-05-2008 12:38:06

стото

88

не девачка (с мАсквы), 10-05-2008 12:38:15

бля

89

Воспитатель дебилов, 10-05-2008 12:39:18

Пришло время для ежедневного посыла на хуй
не девки с марквы.

90

не девачка (с мАсквы), 10-05-2008 12:39:53

ответ на: Воспитатель дебилов [89]

отсосал развеселился штоли?

91

Who Янсон, 10-05-2008 12:40:02

ответ на: Александр Второй [81]

>БРАТИК, как ты посмотришь на то, что я схожу и воткну одной очень гламурной даме?... Если можно, подсоветуй, как этих бестий ебать... Они любят ролевые игры... Femdom называется... Типа, я должен находиться у её ног... Это претит моей свободолюбивой натуре... Как выйти из положения?
>Очень был рад видеть тебя трезвым....

Видеть меня трезвым - это большая удача и явно хорошая примета.
Видимо, БРАТИК, тебе обязательно нужно воткнуть одной гламурной даме. Лучше бы конечно воткнуть двум дамам - одной гламурной и второй - просто ебливой. Ну тут уж как сложилось, я понимаю.
Ролевый игры предлагай свои - гламурные дамы любят когда их ебут в жескач, с принуждением к отсосу. Обычно любят анал, по принуждению. Уверен найдёшь у неё дома вибратор - используй его, гыы - в жопу ей засунь, когда ебать будешь.
Ничего, что я так подробно про гламурщиц?

92

Гуманой, 10-05-2008 12:40:16

ответ на: не девачка(с мАсквы) [88]

Солюд беженцам.
Слушай, а зочем тибе нахенг? Йа тоже хотел-бы получать от этого удовольствие, но миня каг-то не вставляед.

93

Воспитатель дебилов, 10-05-2008 12:40:29

ответ на: не девачка(с мАсквы) [88]

Пашла на хуй ебанатка.
и за вчера:
Пашла на хуй скатина.
и за позавчера:
Пашла на хуй дурёха.

з.ы. а то ты саскучилась пади без маих пасылов?
бегеге

94

Гуманой, 10-05-2008 12:41:45

ответ на: Воспитатель дебилов [89]

Здоров, Марьванна.
Почиму на пораде не было колонны боевых педагогоф? Или йа просмотрел?

95

sqwer, 10-05-2008 12:41:57

Дебилоу тя апять из абезьянника выпустили??
любимая наложнеца арангутанга блять

96

Yauh, 10-05-2008 12:42:23

Одного деда нашёл. Всё совпадает.
Второго - нет.

97

Гуманой, 10-05-2008 12:43:45

>>Отсоси у государства, хуйло умудрённое опытом. У бомжа не можеж быть иждивенцев.
>Што то ты быстро на хуи сорвался, не рановато тебя проняло? Тренеруйся на жертвах гербалайфа, агетатор недаделаный, гы гы гы

Йа сорвалсо? Вот каг?
У миня другое мнение. Иле ты нахуй посылаеж неасознанно, на автомате тагскзать?

98

бывший, 10-05-2008 12:44:19

111

99

не девачка (с мАсквы), 10-05-2008 12:48:12

ответ на: Гуманой [92]

привет дорогой.
мне можно, я дура ты на это посмотри:

10-05-2008 12:44:19            бывший             [ответить] [+цитировать] [112]
111

вот эти игры разума меня умиротворяют.

100

Гуманой, 10-05-2008 12:48:26

Пора на погост собираццо. Тёщу к могилам предкоф тянед.

Ваапще, йа счетаю, что у каждого человека есть только одина непреодалимая причина посетить кладбище - собственные похороны. Но это организуюд без маиво участия.

101

не девачка (с мАсквы), 10-05-2008 12:49:26

ответ на: Воспитатель дебилов [93]

блядюшка, ты чето игрива сегодня.
добрые таджики шаурму подарили за отсос? мая зая, дебилова и поела и отсосала?

102

Гуманой, 10-05-2008 12:54:34

Говориж парадогсаме, практиг. Лана, хуй на тибя. Продолжай бутылки собирать, дабы не плотить государству не капья. Тоже гражданская позицыя, зослужывающая увожения.

Упиздел. До новых встреч.

103

Половой хуй, 10-05-2008 12:57:36

По лентам знаков отличия ордена Св. Георгия. Это - позор и провокация. Мои предки за получение наград с георгиевскими, анненскими и иными лентами совершали подвиги, рисковали жизнью. Увидев какого-нить штатского с лентой знака отличия на рукаве, любой их них просто и легко развалил бы его до пояса шашкой или, по доброте - запорол нагайкой до полусмерти. Сейчас, когда я вижу, что  какая-то чмошница привязала георгиевскую ленту на ошейник своего йорка, или какой-то ублюдок притулил георгиевскую ленту к ободранным штанам, то наливаюсь ненавистью.Всё это рассчитанная акция. Всё это - попрание сакрального.

104

xz-zx, 10-05-2008 13:04:53

10-05-2008 12:57:36         Половой хуй

хорошо сказал

105

Who Янсон, 10-05-2008 13:05:03

ответ на: Половой хуй [103]

для наших соотечественников заграницей - это символ связи с Россией в самом святом.
Недаром в эстонии запретили ношение Георгиевских лент.

Сейчас Георгиевская ленточка - это не наградной знак - это символ, всем понятный символ. Так что не стоит шашкой махать.

106

xz-zx, 10-05-2008 13:06:03

10-05-2008 13:05:03         Who Янсон

но сказал то все равно хорошо

про ошейник и драные штаны

107

Who Янсон, 10-05-2008 13:07:03

ответ на: xz-zx [106]

сказал хорошо.
Потому и ответить захотелось.

108

Дроздолупо, 10-05-2008 13:07:34

Парад вообще на цепляет. Ублюдки на трибунах, комнатные персонажи, страдающими карликовостью - не радуют.
Техника техникой, а духа не осталось нихуя.
Фарс и профанация. Очень дешовый понт на великом чувстве.
Сволочи...
Насчет ленточек - согласен. Тупость и долбоебизм.
На машинки, на сумки... На хуй ещё повязали бы. Тьфубля.
Какое ты нахуй право имеешь это надевать?? Уж лучше с флажком ходи красным символическим. Хули, флажок не круто? Ленточка понтовей? Придурки бля.
Патриоты хуевы. Только бы нажраться, допезды, лишь бы повод был.
По поводу патриотизма - он либо есть, либо нет.
А дед рассказывал, и про трехлинейку эту ебучую, и про десяток патронов к ней. Против автоматов.. Блядь..
И как кормили хуйней и весьма нерегулярно. И про командиров, замполитов пидорасов. Либо армяшки, либо жиды. Редко очень татары. Заебывали твари..
Про потери из первых уст знаю.. Ложили наших - пиздец как... Особо вначале войны... Дед всю войну прошел, ранен был по тяжелой, латали, и снова на фронт. О коммисовании разговоров не было. Да и западло это считалось.
Так и воевали, не жрамши, в грязи по уши и с винтом да финкой. Больше нихуя не было. Автоматы только у партизан да у редких бойцов были. До Берлина с трехлинейкой так и дополз.. Такая говорил хуйня.. Высунешь ствол из окопа и стреляешь. Куда, в кого.. Хуй разберет.. А в атаку с этим говном ходить говорил вообще жопа. Да хули.. Зато у немцев столько пиздатых вещей добывали... Вот у них снабжение было - ебанись. По началу опять же...
А вообще праздник Победы, как и любой настоящий праздник должен быть в душе у человека. А не в виде ленточки, или ещё какой хуйни напоказ.

109

Гарррбатый, 10-05-2008 13:10:11

а какая в жопу разница..

110

ночные кошмары Женечки, 10-05-2008 13:14:00

автору респегт!

111

Who Янсон, 10-05-2008 13:15:54

ответ на: Гарррбатый [109]

страшно подумать о чём ты недосказал...

112

Очковый_Змей, 10-05-2008 13:25:46

49 А нахуйа прызиденту моск?

113

Ленинский прищур, 10-05-2008 13:33:34

ответ на: Дроздолупо [108]

Учи матчасть. Автомат - это АКМ, М-16 и т.д., под промежуточный патрон.
А в войну были ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ. Под пистолетный патрон. С огранченной дальностью стрельбы и ограниченным применением.  А пехота вермахта, примерно до 1943 года  в основным была вооружена винтовками Маузер 98к. Да-да - 98 - это 1898 год - год принятия модели на вооружение.

114

дура абыкнавенная, 10-05-2008 13:35:04

здрасте. чево вы притихли. бубните чонить а

115

Ленинский прищур, 10-05-2008 13:35:26

,
10-05-2008 13:07:34  Дроздолупо 

или ещё какой хуйни напоказ. (це)
А ты хуйню не показывай. Показывай хорошее.

116

Очковый_Змей, 10-05-2008 13:39:10

Мля автоматчег. А трехлинейка это че? тоже 900-какой-то год. и в конструкции с 98-курц никакой разницы я не вижу...

117

Дроздолупо, 10-05-2008 13:42:07

Ленинский прищур129
Не выёбывайся. Поедаемую тобой матчасть я высрал давным давно.
Никто и никогда не называл ппш и шмайсер (хуй с тобой, мп38/40) "пистолет-пулемет". Все эту хуергу обзывали коротко: автомат.
Про пехоту вермахта, если любишь учить матчасть - нет понятия "примерно". Это к тому, что до какого года и чем она была вооружена.
Пиздабол клавиатурный.

118

natural mystic., 10-05-2008 13:54:39

народу нет

119

natural mystic., 10-05-2008 14:00:10

по времени, у большинства похмелье должно плавно перейти в пьянку..

120

Дроздолупо, 10-05-2008 14:02:24

Ну да. Тоже "славная традиция".
А я пойду, борщеца наебну.

121

Шарманщик Труммемем, 10-05-2008 14:02:37

Пиздец, ленточка тебе не нравиццо, праздник хуйовый, оружия не было, победа неправильная, парад гротескный... Да и пошёл ты нахуй, урод. Чё высраццо-то припёрсо сюда? Тебя блять забыли спросить, чем и как праздновать. Не нравиццо Праздник - не отмечай.

122

Ленинский прищур, 10-05-2008 14:03:27

Что мог, сделал. При этом не пиздел про это.
Про ленточки - согласен на фсе сто. А парад - нужен бля парад. Это нужно не мертвым, это нужно живым.(це)
Праильно кто-то тут сказал - не парадует витерана ленточка на икс пятом.
То, что тебя трогает эта тема - я очень рад, Б/П. С Празднегом, камрад.

123

Дроздолупо, 10-05-2008 14:07:20

Шарманщик Труммемем       141
Праздник мне нравится.
Мне не нравится клоунское проявление всяких пидарасов.
С ленточками и прочей атрибутикой напоказ.
С пустотой в глазах и говном вместо мозга.
Таких, вроде. Долбоёбов тупорылых.
Пошел сам на два хуя, педрило чепушное.
Иди охоты попей, чмо. И не наебенивай тут, тампон.

124

Дроздолупо, 10-05-2008 14:10:14

Ленинский прищур      142
И тебя камрад с Праздником!
И парад нужен, и все правильно..
Я про то, что развелось пидарасов вокруг безмозглых, любую идею опошлят.
Лишь бы бухать тупо.
Ещё раз тебя с Праздником!

125

ДОнчанин СирОжа, 10-05-2008 14:11:10

ответ на: Who Янсон [15]

Русские в Латвии, Эстонии, Литве да и во всём мире - могут с помощью этой ленточки показать своё отношение к России и ощутить себя ближе к России.

...даже не в России дело, мы Русские, наши предки в рот ебли всю европу, и пол мира который до сих пор они срет в штаны, при одной мысли о том что Россия стает вновь сильной, и правда это радует.
И когда какоято хуйня начинает пиздеть на светофоре о героях ОУН-УПА кторорые пол века ссались, а теперь блядь повылазили и пытаются устраивать порады - это ж пиздец!!!, только врожденная культура, интелегентность и плотный трафик в городе не позволяет набить еблет.
Просто нам нужен авторитарный правитель, типа Кобы, и будет тогда порядок.

А пока есть ленточка на зеркале ведра, и приятно когда люди смотрят на нее, и что то есть такое, нихуя не понятное, но хорошее в их взгляде.

Всех Русских с Победой!!
остальным масировать шоколадный глаз, и ждать)))

126

Шарманщик Труммемем, 10-05-2008 14:20:31

ответ на: Дроздолупо [123]

Ага, пидарасня спермоглотная, нарисовалсо всё-таки. Таких, как ты, обиженок, ебут в сраку без вазелина, походу. Так что смазочьго носи с собою, чмо, а то попочкой своей скоро сидеть тебе будет бо-бо...
То, что тебе, пидор задротный, не нравиццо, меня вапще не волнует. Мнение петушни никто здесь не спрашивает, хоть ты усрись.
А теперь внимай, мудак:
На передовой иногда бывают перебои с продовольствием. Это война.
На передовой иногда бывают перебои с боеприпасами. Это война.
Если бы все воевали, как твой дед рассказывал ("Высунешь ствол из окопа и стреляешь.Куда, в кого.. Хуй разберет.(с), да ещё и с десятком патронов на всю войну), то ни до какого Берлина никто бы не дошёл. Но это если логически размыслить, а у женсчин и пидорофф (это я о тебе, если ты не понял, петушня) с логикой охуенные проблемы, они другим местом думают.
А теперь можешь раслабиццо и обтекать. И попец свой подмой, суббота всё ж таки, негоже тебе очком с присохшими к жопной волосне катышками кала в гейклубе форсить.
Заебись? Ты ведь любишь, когда тебя в твоё же говно еблальнегом окунают? Ну так наслаждайсо.

127

Who Янсон, 10-05-2008 14:27:51

Jтвет на: Половой хуй [118]
>По лентам знаков отличия ордена Св. Георгия. Это - позор и провокация. Мои предки за получение наград с георгиевскими, анненскими и иными лентами совершали подвиги, рисковали жизнью.

Уж извините, ржу пацтулом.
Представил как предки Полового Хуя - т.е. Хуй Половой Старший, Хуишко Половой средний и т.п. совершали подвиги.
И награды получали.Жизнью рисковали.

Почему-то вспомнилось классическое, из "Екатерина и Орлов":
"Облапив царственную жопу
Плюёт Орлов на всю Европу".

Ну йобана - нельзя с таким ником про серьёзные вещи писать, гыыыыы!!!

128

Маркс (коцаб такой), 10-05-2008 14:36:34

> Праздник 9 мая умирает
Эт я не знаю. Но время, действительно, требует уже новых побед. Скажем, мирной победы над пендосией, достигнутой потому, что мы умнее и человечнее.

129

Пахай, 10-05-2008 14:41:04

с афтаром согласен, но ленточки пусть будут, малышам нравиццо

130

Дроздолупо, 10-05-2008 14:50:42

Шарманщик Труммемем       147

Откукарекался, петушок? Заткни свою тухлую вену кривеньким пальчиком. А не кнопочки им тут надрачивай.
Когда проглотишь, то что я тебе сейчас - будешь свободен.
А пока смажь анальце, и готовься к облизу болта таких же петушков, как ты. Ведь как известно: Петушоного - и петух петушит.
Это про тебя. Не забудь заталкать себе в жопку комок ватки навазелиненой. Иначе будешь облизывать своё говно. Тебе это не привыкать, но и не злоупотребляй этим. Педераст ты оцинкованый!
Разговаривать с тобой, петухом, западло. А бакланить ты будешь в своем углу, там, где тебя первый раз нагибали. Помнишь?
Вафлер малолеточка! Сделаешь утром отсосик сладко, вечером жопке не так бо-бо будет! Так что расстарайся, маша!
По поводу кто куда дошел бы - ты припиздышь уже дошел. Дальше параши идти тебе некуда. Там и сиди. Подмахивай, да жопу подмывай чаще. Твое дело пидарское. По ляжкам обтекать, да через губенку сплевывать украдкой. Хотя и глотать ты тоже приучен. Петушок.
Насчет дедов - зря ты эту тему затронул, моргушник. Но хуй стобой, с обинца какой спрос. Хотя придавить и такого не в западло. Если громко кукарекать будешь.
Про дедов бы не пиздел, мразота. Хотя у тебя гнида и деда то никогда не было. Откуда у потомственного вафлера дед? Да тебя вафлера и не мамка родила, тебя пидор высрал когда по этапу корячился.
Обтек, защеканец? Сходи подмойся, и до отбоя мой полы.
Попкой только не виляй, когда мыть будешь, лишенец.

131

Дроздолупо, 10-05-2008 15:04:42

Пидрило то, ещё и армянского разлива! Точно бля, потомственный пидор! Не ошибся.
Ара! Заползи обратно, в ту черную дыру, откуда тебя выронили по дороге из еревана. Армянский петушог. Как о жопах сладко рассуждаешь, гомосятинка черножопенькая.
Язык у него армянски.. У тебя очко армянское. Разработанное прилично. Ишак ебучий. Пшол нахуй, ара!

132

РобЗомбе, 10-05-2008 15:18:02

Срётесь, муфлоны? Ну-ну, блять...

133

РобЗомбе, 10-05-2008 15:29:27

Афтар правильно сказал... ну, более-менее... Только хуле толку?
Фсякие бабеки да йуреки ничего, кроме теперешней порнографии не видели и афтару не поверят.
И будут и дальше хуячить эти ленты туда, куда пидоры из ящика укажут. Нахххуй...

134

Фанат портвейна "Агдам", 10-05-2008 16:01:01

Автор почти прав. Почти - потому, что рассуждает абсолютно правильно, но с точки зрения нашего поколения, которое воспитано на рассказах о войне тех, кто эту войну прошел.

135

Творожок На Залупе, 10-05-2008 17:34:39

Бабушек-дедушег паздравел. Строга гаваря, ето их празднег, а не мой. Даже бухать не бухал, ну иво нах.

Нащщот базы... хуй знает, йа сам исчо очень молат, деды маи жывы оба (!) слава йайтсам, но ето лишь аттаво шо ф годы вайны были исчо сафсем детьми (им даже па 10 лет не было тада исчо). Зато прадеды ваивали паполнай праграмме. И вернулсо с етой мясорупки тока 1. Паскоку прадедафф сваих йа никада жывьём не видел, и их личные данные я знаю тоже пастоку-паскоку (даже имена не фсех помню, а уш даты раждения-смерти и падафно) - па рассказам бабущег и дедушег (их детей), патаму и искать их ф базе смысла не вижу, адин хуй цыфры ничо не изменят. Што было, то было. Не вернёшь и не изменишь. Астайоццо тока помнеть.

А лентачки - ето фсё панты и атрибутика, с помасчью каторай гасударство пытаецо ваздейсвавать на массавае сазнание. Не было стока лет парадафф и лентачек - никто и не фспаминал, никаму не надо было. А тут засуетились - суета с лентами уже фтарой гот идёт, парат паказали. Уверяю, ето не ат харошей жызни и высокай марали. Просто правительству ето панадабелось для ачиридной диманстрации хуйпайми чиво.

136

Бенц, 10-05-2008 17:48:36

Мало кто на удавкоме видел военных инвалидов, и у нас ВСЕ мужики-учителя были фронтовики...И в нашем доме на 12 коммуналок был один нефронтовик - по броне не попал на фронт, броню и варил всю войну. И выражение "до войны" уже исчезло... Зато полно малолетних ебланов, именующих себя имперцами. И даже это понятно - хочется быть великим.

137

Совсем Серый, 10-05-2008 18:25:08

ответ на: Ленинский прищур [26]

>Неудачная попытка взять г.Ржев и окружить ржевскую группировку гансо-фрицев. Бои длились около года и закончились ничем. Командовал нашими войсками Жуков.
__________________________________
Хуясе, к чему эта "инфа"? Как бы прафда, а по сути - жалкайа какашка... Ну, а что же было подо Ржевом?
Реально было самое первое, самое крупное и самое продолжительное боестолконовение советских и германских войск, не только в истории ВОВ, но и во всей ВМВ. Была задержана и расчленена стержневая группировка фашистов, нацеленная на Москву (группа армий "Центр"). Именно здесь решалась судьба всего плана "Барбаросса", именно здесь германский фашизм впервые надорвал пупок, именно с ржевский полей немцы впервые с ужасом взглянули на содеянное, а у нашева народа, несмотря на гиганские потери, родилась решимость стоять до конца....
Общие потери окончательно не подсчитаны до сих пор (!), а из подсчитаннвх - 1.2 млн убитыми с обоих сторон !(800.000 - наши потери, 400.000 - немцев). Сравните это со Сталинградом, Курской дугой, другими операциями...
Преходящий официоз до последнего времени "недолюбливал" эту битву, ибо там всё делалось впервые, впопыхах, в условиях катастрофической нехватки абсолютно всего,... огромные потери... но группа армий "Центр" БЫЛА ЗАДЕРЖАНА и РАСЧЛЕНЕНА. И именно только это обеспечило последующий успех под Москвой, и во всей ВОВ...
Какой ещё народ выдержал бы ЭТО (фашисты изначально были уверены, что - никакой)!
Учитывая беспрецедентность боестолкновений и потерь, можно считать, что именно со Ржева стал зарождаться современный момент истины между русским и немецким народом...
Вот таг...

138

Половой хуй, 10-05-2008 18:31:49

Поправлю.
1. "казачок" - это танец. А национальность - черкас, казак, казарла.
2. "награды" алюминиевые самодельные цепляет на себя мужичьё, которое за неимением своей достойной истории примазывается в истории других народов. Миллионы такой же мрази претворяли в жизнь геноцид сотен тысяч казаков начиная с 1919 г.

139

Совсем Серый, 10-05-2008 18:44:22

На щёт лентачек - афтр, нипизди (пусть будут)...

140

я забыл подписацца, асёл, 10-05-2008 18:46:15

Ну я безе ленточки и че, незнаи где из раздовали\продовали и ленточек я не находи, неотбирал  и не попдала она комне ками либо другим путем, понты понтами, а это празник который всегда с тобой.

Насчет потер военные ( офиц. даные) не 8 000 000, а 11 000 000, обшие окола 25 000 0000

141

я забыл подписацца, асёл, 10-05-2008 18:50:36

ЭЭЭ блядь кто этот пойск делал,,,, че обезательно макраэту блядь ставить

142

котег мартовский, 10-05-2008 18:51:49

аффтар я одного из своих нашел
кстати всяким там уродам для которых жыды не воевали, на этом сайте вы мрази можете убедится что это не так.

143

я забыл подписацца, асёл, 10-05-2008 18:59:56

П И П Е Ц

144

Совсем Серый, 10-05-2008 19:00:08

ответ на: котег мартовский [142]

>аффтар я одного из своих нашел
>кстати всяким там уродам для которых жыды не воевали, на этом сайте вы мрази можете убедится что это не так.
____________________________________
Осади, котег, ваевали все, включая евреев, но тока не жыды...

145

я забыл подписацца, асёл, 10-05-2008 19:01:01

И че эта сцука по несколько раз макра плаэр грузит?

146

котег мартовский, 10-05-2008 19:07:03

ответ на: Совсем Серый [144]

я не про игру слов говорю, это кстати два слова синонима. просто в свое время ебало бил тем кто заявлял о покупке медалей моими дедами. тока тупоголовые мрази не учитывали тот факт что именные орденские книжки проблемно купить...

147

Совсем Серый, 10-05-2008 19:23:24

Нет, не синонимы! У меня есть друзья евреи, которых я почитаю за русских более, чем некоторых русских по крови... И знаю  русских, которые хуже жыдоф. Запомни, жыд определяется НЕ по крови - это сотояние души (как спела мать у колыбели).
То, что в 30е годы вымарали из Даля статью "ЖЫДЪ", свидетельствует только о том, кто "делал революцию" и, кто затем, вскарабкался на власть... Сталин вазник не сам по себе (явление Сталина - реакция народа на этих "революционеров" и ревизионистов культурного наследия). Всё, в конечном счёте, освящается волей народа...
Ну, а на щёт орденских книжек (безотносительно к твоей родне), таг, не только орденские книжки, но целые воинские части делали фальшивые... (не в курсе?)

148

Половой хуй, 10-05-2008 19:28:30

>>Поправлю.
>>1. "казачок" - это танец. А национальность - черкас, казак, казарла.
>>2. "награды" алюминиевые самодельные цепляет на себя мужичьё, которое за неимением своей достойной истории примазывается в истории других народов. Миллионы такой же мрази претворяли в жизнь геноцид сотен тысяч казаков начиная с 1919 г.
>Ага, давай ещё в позу терпилы встань .тебе вапрос по существу задали. а не про танцы и геноцыд.

Тебе по существу и отвечено. Повторить? Казачок - танец. Непонятно?

149

я забыл подписацца, асёл, 10-05-2008 19:29:06

У блядь, и кчему эти изъебы с флэш плаэрем 9 ради блядь понтового интерфейса, красото  в простоте аминь

150

Бухалтеръ, 10-05-2008 19:30:19

салют в 21:00 был кстате..

151

Бухалтеръ, 10-05-2008 19:32:49

вчера кстате удивило обилие в говно бухова народа с лентачками..
они как бы гордились до последней бутылке бля..

152

Аламбек, 10-05-2008 19:38:21

Все, блядь, кругом знают, где, кого, когда, за что и как ебать и чем. Можно спать спокойно. Не перевелись еще чудо-богатыри в земле Русской... Автор высказался,все прочитали, поделились на наших и немцев и начали ебашиться. Как в детстве.

153

Совсем Серый, 10-05-2008 19:42:05

>>И именно только это обеспечило последующий успех под Москвой, и во всей ВОВ...
>Давай толька не будем пра паваротные маменты благодаря каторым... А то палучеца так што все астальные хуйнёй страдали. Любая задрочка была решающей. начиная от тех кто держал Брест и заканчивая теми кто отсылал на фронт махру и тёплые вещи.
_________________________________________
Конь, да конечно все ваевали с крайним напряжением и непостижимыми жервами, во всех крепостях, на всех фронтах. Иначе б не победили (война!)... Я ж о другом (перечитай вниматильней)...
Ну, а на счёт Ржевской битвы - объективных факт в том, что она явилась самой крупной. Это замалчивалось до сих пор, и исказило естественную правду в том, что весь план нападения изначально был нацелен (и сосредоточен!) на немедленный захват Москвы. Именно Ржев заставил фашистов изменить стратегию войны... Думаю, когда-нибудь очень скоро внятно скажут и об этом...
А пока,... в ржевские леса страшно заходить до сих пор!
Вот таг...

154

Совсем Серый, 10-05-2008 20:09:34

Вот, если "похуй какая битва, што каво...", к тебе придут пендосы, папуасы, хуй знаит кто и абъяснят, шта эта были ихние жертвы и пабеды, и наебошат сваих падробнастей (свято место пусто не бывает). Ты истчо должин акажыся, за сваих дедов... Знать и помнить надо абсолютно ВСЁ! Ёптыть...
А именно про Ржевскую битву я помянул только из-за какашки высраной Жыдофским Прищуром (посмотри, это, кста, тибе свежий пример на тему "помнить падробнасти, иль забыть их нахуй").

155

котег мартовский, 10-05-2008 20:10:21

если уж тя в эту сторону понесло то одну нашу сказку вы можно сказать узаконили как и многие другие.
моей целью было вырожение благодарности автору за ссылу.

156

котег мартовский, 10-05-2008 20:36:22

ответ на: Совсем Серый [147]

>Нет, не синонимы! У меня есть друзья евреи, которых я почитаю за русских более, чем некоторых русских по крови... И знаю  русских, которые хуже жыдоф. Запомни, жыд определяется НЕ по крови - это сотояние души (как спела мать у колыбели).
>То, что в 30е годы вымарали из Даля статью "ЖЫДЪ", свидетельствует только о том, кто "делал революцию" и, кто затем, вскарабкался на власть... Сталин вазник не сам по себе (явление Сталина - реакция народа на этих "революционеров" и ревизионистов культурного наследия). Всё, в конечном счёте, освящается волей народа...
>Ну, а на щёт орденских книжек (безотносительно к твоей родне), таг, не только орденские книжки, но целые воинские части делали фальшивые... (не в курсе?)

у тебя философский взгляд на вещи, а я просто констатировал происхождение слов - они оба пришли из иврита только в искаженной форме.
насчет риакции народа. благодарность сталина за его избрания была безгранична, интересно будит узнать твое объяснение этому.
про фальшивки я знаю. и говорить что все евреи были бойцы и благодаря им и победили тоже не буду потому что это не так. моя основная мысль это - не надо обобщать.

157

котег мартовский, 10-05-2008 20:41:57

ты внимательно читай то что я писал.
оброщение было к отдельным личьностям которые любят нести хуйню, еслибы я обращялся к вменяемым людя то слово мрази я бы не использовал. ты прочитал то что хотел прочитать а не то что я имел ввиду..

158

Совсем Серый, 10-05-2008 20:43:08

Всё, за что платила Русь

То что было, есть и будет,
То, что помнить нам невмочь
Не минует, не убудет,
Если ты забудешь дочь
Бедной женщины Беслана,
Первоклашку-два банта,
Чей «урок» - три дня без мамы
И гранитная плита.

Как проклятье, смерти идол
Не минует и тебя
Если ты ещё не видел
Как бородки теребя
Ваххабиты режут складно,
Под молитвенный мотив,
Под предсмертный крик «Не надо!»,
Руки жертвам заломив.

Всё вернётся с ярой злостью
Если ты забыл уже,
Чьих парней белеют кости
Подо Ржевом, на меже,
Кто, зачем, по чьим подсказкам
Кровь России отворял,
Кто, каким поверил сказкам,
Насмерть кто за что стоял.

Чем и сколько мы подышим
Предсказать я не берусь,
Если в души не запишем
Всё, за что платила Русь.

159

Совсем Серый, 10-05-2008 20:56:40

ответ на: котег мартовский [156]

>>Нет, не синонимы! У меня есть друзья евреи, которых я почитаю за русских более, чем некоторых русских по крови... И знаю  русских, которые хуже жыдоф. Запомни, жыд определяется НЕ по крови - это сотояние души (как спела мать у колыбели).
>>То, что в 30е годы вымарали из Даля статью "ЖЫДЪ", свидетельствует только о том, кто "делал революцию" и, кто затем, вскарабкался на власть... Сталин вазник не сам по себе (явление Сталина - реакция народа на этих "революционеров" и ревизионистов культурного наследия). Всё, в конечном счёте, освящается волей народа...
>>Ну, а на щёт орденских книжек (безотносительно к твоей родне), таг, не только орденские книжки, но целые воинские части делали фальшивые... (не в курсе?)
>
>у тебя философский взгляд на вещи, а я просто констатировал происхождение слов - они оба пришли из иврита только в искаженной форме.
>насчет риакции народа. благодарность сталина за его избрания была безгранична, интересно будит узнать твое объяснение этому.
>про фальшивки я знаю. и говорить что все евреи были бойцы и благодаря им и победили тоже не буду потому что это не так. моя основная мысль это - не надо обобщать.
____________________________________________
Да, философский,... этимологией не интересуюсь (да надо ли стремица объять необъятное?).
А в остальном - многое постигается и отстаивается только самостоятельно (вербальное НЛП не канает), поэтому ничего тебе объяснять не буду, скажу одно "Зри в корень" (с, Козьма Прутков). Постигнешь - молодец (достоин праздника жизни), нет - тваи праблемы...

160

Фпехлински, 10-05-2008 21:01:22

афтар- чьмо и педараз.

161

Совсем Серый, 10-05-2008 21:02:20

ответ на: котег мартовский [157]

>ты внимательно читай то что я писал.
>оброщение было к отдельным личьностям которые любят нести хуйню, еслибы я обращялся к вменяемым людя то слово мрази я бы не использовал. ты прочитал то что хотел прочитать а не то что я имел ввиду..
_____________________________________________
А вот, эту хуйню нада бросать (НЛП называица): еслиф имина ТЫ хочешь каму-та  што та данести, то изволь идти ат сабеседника, а ни ат сибя...

162

Совсем Серый, 10-05-2008 21:14:52

>НЛП- ацтой, таг, выкалачивание бабла, сродни тож что и пикап..хех
________________________________
Очинь узкайа трактофка, уважаемый...

163

котег мартовский, 10-05-2008 21:17:29

ответ на: Совсем Серый [159]

у каждого свои приоритеты в жизни. стремление объять необъятное удел единиц благодаря которым мы с тобой общаемся через нэт а не сидя в пещере у огня. корень номер 1.
твой пример со сталиным был неудачным, и ты это понял судя по ответу. это был корень номер 2.

164

котег мартовский, 10-05-2008 21:24:18

присоединяюсь, теперь есть повод опохмелиться после вчерашнего/ опракидывает стопку водки не закусывая...

165

Совсем Серый, 10-05-2008 21:28:40

ответ на: котег мартовский [163]

>у каждого свои приоритеты в жизни. стремление объять необъятное удел единиц благодаря которым мы с тобой общаемся через нэт а не сидя в пещере у огня. корень номер 1.
>твой пример со сталиным был неудачным, и ты это понял судя по ответу. это был корень номер 2.
________________________________________
Не смеши...

166

котег мартовский, 10-05-2008 21:28:50

ответ на: Совсем Серый [161]

>>ты внимательно читай то что я писал.
>>оброщение было к отдельным личьностям которые любят нести хуйню, еслибы я обращялся к вменяемым людя то слово мрази я бы не использовал. ты прочитал то что хотел прочитать а не то что я имел ввиду..
>_____________________________________________
>А вот, эту хуйню нада бросать (НЛП называица): еслиф имина ТЫ хочешь каму-та  што та данести, то изволь идти ат сабеседника, а ни ат сибя...
он просто попался на то что он называет провокация....

167

Совсем Серый, 10-05-2008 21:36:54

ответ на: котег мартовский [166]

>>>ты внимательно читай то что я писал.
>>>оброщение было к отдельным личьностям которые любят нести хуйню, еслибы я обращялся к вменяемым людя то слово мрази я бы не использовал. ты прочитал то что хотел прочитать а не то что я имел ввиду..
>>_____________________________________________
>>А вот, эту хуйню нада бросать (НЛП называица): еслиф имина ТЫ хочешь каму-та  што та данести, то изволь идти ат сабеседника, а ни ат сибя...
>он просто попался на то что он называет провокация....
__________________________________________
Ты это сделал не "tet`a`tet", а на людях (пачувствуй разницу, себе же хуже сделал).

168

котег мартовский, 10-05-2008 21:39:47

ответ на: Совсем Серый [165]

ничего смешного не вижу, но вы философы народ чудной так что смейся сколько деше будет угодно...

169

котег мартовский, 10-05-2008 21:48:02

ответ на: Совсем Серый [167]

>>>>ты внимательно читай то что я писал.
>>>>оброщение было к отдельным личьностям которые любят нести хуйню, еслибы я обращялся к вменяемым людя то слово мрази я бы не использовал. ты прочитал то что хотел прочитать а не то что я имел ввиду..
>>>_____________________________________________
>>>А вот, эту хуйню нада бросать (НЛП называица): еслиф имина ТЫ хочешь каму-та  што та данести, то изволь идти ат сабеседника, а ни ат сибя...
>>он просто попался на то что он называет провокация....
>__________________________________________
>Ты это сделал не "tet`a`tet", а на людях (пачувствуй разницу, себе же хуже сделал).
да нет, ошибка того кто на это отреагирует...

170

котег мартовский, 10-05-2008 21:51:16

>>он просто попался на то что он называет провокация....
>Да я вообще доверчивый.
есть хорошая поговорка про грабли. ты ведь понимал что это провокация...

171

Совсем Серый, 10-05-2008 21:54:22

Всем собеседникам всего доброго и ясного...
Выкл

172

Я Русский, 10-05-2008 22:25:29

В том году был в киеве, смотрел парад ветеранов. Старики, еле шли по крещатику, это все подавалось с политической окраской. Слезы наворачивались, почему то хотелось как то проявить себя, одел ленточку. ПОтом подумал, а кто те ветераны? Ведь вероятность того, что они были на фронте минимальная, скорее всего охраняли гуллаги и еще где нить в тылу тусовались. Больше никаких слез, никаких ленточек.
Нашел прадеда и его двоюродного брата (упамянут 2-ды). Оба погибли в 1943

173

котег мартовский, 10-05-2008 22:32:33

да я сам не люблю обобщать- не блогадарное это дело.
а за неудавшийся срачь извини, просто тема победы не особо располагает гадить на когото.

174

Г. Фропткинг , 10-05-2008 23:02:03

лентачки превратили в фэшн
все думают куда бы ее прицепить, чтобб все увидели и никто вам не скажет для чего собна, она нужда
аффтару  - мегазачот

175

бля, сложно, 10-05-2008 23:33:19

Пошел по ссылке, нашел обоих своих дедов, царствие небесное... Только у деда по матери место захоронения указано на предыдущей странице архива, а как ее увидеть - перелистнуть не смог... Камрады, кто умеет пользоваться данным ресурсом - помогите! Тетка раньше знала это место, но ее 2 года назад разбил инсульт, и она сейчас уже ничего не соображает...

176

Ебливый Абезьян, 10-05-2008 23:59:24

я своего прадеда нашел в этой базе

177

Половой хуй, 11-05-2008 00:46:09

>>Тебе по существу и отвечено. Повторить? Казачок - танец. Непонятно?
>Мне твои танцы в хуй не упёрлись, или ты тут филологический диспут вокруг слова "казачок" развести, тогда может проясниш ситуацию с выражением "засланый казачок"? Или быть может про награды всё же завесу тайну преоткроеш, есть у казаков традиция ордена отцов и дедов себе на грудь вешать или это всё напридумано кем то?

Конечно придумано, причем знаешь где? Конкретно скажу - в начале 90-х в МинНаце.В то время там насчет казаков много чего напридумывали... В старину в станицах казачий народ имел весьма своеобразную точку зрения в т.ч. насчет царских наград. Для старейшин и родственников, и вообще для всех было похуй - имей ты даже полный бант и какого-нить Станислава... Это - типа, ТАМ, а здесь - ты молодой. Поэтому сидеть при старших не моги... Хотя, конечно, гордились за награжденных родственников. Казаки - очень своеобразный народ. Тяжелый...Ты этих дворняжек, что по городам шастают с собачьими жетонами и в армейских штанах с лампасами за казаков не считай.
Как специально при них Солоухин в свое время стих написал:

Мы — волки,
И нас
По сравненью с собаками
Мало.
Под грохот двустволки
Год от году нас
Убывало.

Мы, как на расстреле,
На землю ложились без стона.
Но мы уцелели,
Хотя и живем вне закона.

Мы — волки, нас мало,
Нас можно сказать — единицы.
Мы те же собаки,
Но мы не хотели смириться.

Вам блюдо похлебки,
Нам проголодь в поле морозном,
Звериные тропки,
Сугробы в молчании звездном.

Вас в избы пускают
В январские лютые стужи,
А нас окружают
Флажки роковые все туже.

Вы смотрите в щелки,
Мы рыщем в лесу на свободе.
Вы, в сущности,— волки,
Но вы изменили породе.

Вы серыми были,
Вы смелыми были вначале.
Но вас прикормили,
И вы в сторожей измельчали.

И льстить и служить
Вы за хлебную корочку рады,
Но цепь и ошейник
Достойная ваша награда.

Дрожите в подклети,
Когда на охоту мы выйдем.
Всех больше на свете
Мы, волки, собак ненавидим.

1964

178

НЕЗНАКОМЕЦ, 11-05-2008 01:17:12

На том сайте нашел брата деда и брата бабушки, оба пропали без вести. Нашел, где воевали и погибли.
Брат бабушки был убит в Сталинграде, похоронен в братской могиле в парке им. Гагарина в Волгограде (его жена еще жива и не знала об этом)
Брат деда погиб под Ржевом, без упоминания, где захоронен.

179

волшебник, 11-05-2008 01:35:10

крео не четал.судя па каментам гамно.

180

Дремучий Дух, 11-05-2008 10:21:01

Ленточки нахуй. Кого надо, я и так помню.

181

DenPL, 11-05-2008 12:48:09

Eto Georgievskie lentochki- lyudi za nih krov prolivali v dvuh mirovyh voinah, a teper vsyakoe chmo ih nosit- pizdets, blya!

182

Лой Быка Нах, 11-05-2008 13:39:09

прежде всего - спасибо афтару за крео и большое доброе дело, на которое он сподвиг нас.
списки я не проверял, потому что каким-то чудом в моей небольшой семье все уцелели и вернулись. Мама, которая в 17 неполных лет буквально сбежала на фронт добровольцем, рассказывала как-то, что из 26 девчонок, что вместе начали свой фронтовой путь от Сталинграда, до Победы дошли всего восемь. Взвод связи при фронтовой артиллерии - вся война практически на передовой. Мать встретила День Победы 45-го в Берлине. Отец принимал участие в боях с начала 44-го, стрелок-радист, гвардии старшина. Закончил в Кёнигсберге. Дед - с первого дня войны во фронтовой контрразведке, полковник. Второй дед - тоже с первого до последнего дня, от рядового до младшего лейтенанта.
что касается ленточек - не знаю, у меня к этому отношение двойственное. я, естественно, её не нацеплю, как и чужой орден или гвардейский значок. Если их нынешняя детвора надевает - да пусть носят. они ведь - другие. если мы, кто постарше, знаем о войне из первых уст - у них образ Великой Отечественной весьма абстрактен, но главное, чтобы ПРАВИЛЬНЫМ был... а внешнее проявление - не суть важно.
___________________________________________________
респект афтару!

183

Утилитарист, 11-05-2008 16:37:20

....В этой базе около 20 миллионов записей, хотя общее число боевых потерь 8,5 миллионов....
Это по-советским идиологически и морально устаревшим данным, дарагой аффтар. Реальные потери 27 муллионов и порядка 20 - боевые. Дело ф том, что в сссре были не офицальные войска. То есть неугодные которым дали ржавую винтолвку и хоп штурмовать высоту. Они конечно погибают, а потери списывают на зверства аккупантов. Всё это называется ЧОРНАЯ ПИХОТА. Советский so use мёртв, но дело его живо приходит на ум когда читаешь подобные высеры...и учи мальчиг матбазу.

184

Андрюха, 12-05-2008 15:27:24

Аффтар молодец, не часто на удаффкоме встретишь статьи над которыми стоит задумацца. Про потери - вопрос спорный, никто никогда уже не скажет, сколько полегло в той войне. Ясно одно - миллионы. Праздник превращается в фарс. А по поводу народной памяти - недавно коротко постригся, почти налысо, куртка у меня черная да без воротника, скинхед вылитый (хотя сам по себе скинов ненавижу, эсэсовцы - те хоть идейные были, а это так, шваль). Так народ зло да недобро смотрел)) А ж гордость (редкая) взяла - не всё еще потеряно!

185

Стоматологъ, 10-06-2008 14:32:21

Аффтар молодец...Зачот,но про Георгиевские ленточки ты зря, да может кто-то понта ради их носит, но многие да и те кого я знаю носят их действительно показывая свою благодарность и уважение ветеранам войны..

186

Мозговед, 04-08-2008 14:05:49

Спасибо аффтар!!!!Респект полнейший!С помощью сайта нашел родственников деда!

187

Членариус, 27-10-2009 14:38:44

Половой хуй, хули к твоей истории примазываться? Твои казаки в жопе были и остються там, без России вы пьянь подзоборная которая Любу орет.Вас кацапы резали в гражданскую, а вы по куреням сидели, все бля никак объединиться не могли. А в ВОВ казаков кто за немцев был, карателями - педофилами и потом сдавшихся англичанам, эти англичане красной армии и выдали. Так что засунь свой язык кобыле в сраку вместе со своей историей гройской.

страница:
<

ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !


«Вот, говорите вы: "Еврей,
- ругательное слово",
держа их чуть не за зверей.
А я не знал людей добрей.
Нет в них ни капли злого. »

«Подожду лучше пока подрушка моя вернецца. Она васче у меня девчёнка то хорошая, классику любит. Шюбирта там, Глинку и в песду ибацца.»

— Ебитесь в рот. Ваш Удав

Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg