Про менеджеров и манагеров
- Читай
- Полемика
- « предыдущий креатив
- следующий креатив »
- случайный креатив
Эх, велик и могуч русский язык, и мелки и низки отдельные его носители…
Менеджер – работник, занятый профессиональной организаторской деятельностью в органах управления предприятия, фирмы, учреждения, наделенный определенными властными полномочиями. К числу менеджеров относятся линейные и функциональные управленцы организации либо ее структурных подразделений. (с) wikipedia.org
Я не ставлю целью начать очередной срач по поводу того, что надо поднимать страну, что то производить, работать по профессии. Это получается лучше у других, и они получают от этого удовольствие. Да и задумки у меня такой не было, писать дешевый плагиат. Просто обидно уже, честно говоря, что образ менеджера, воспетый американскими фильмами про всякие ТНК и просто компании калибром поменьше, образ – представляемый на рекламных щитах и в глянцевых журналах, образ хорошо одетого, умного, я бы даже сказал – одаренного человека, мастера своего дела, управленца, на которого и опирается компания, путают с простым барыгой, перепродавцом фсякой_ненужной_хуйни, перекупщиком и фтюхивателем. Много эпитетов можно привести, но суть от этого не меняется. Возникает лишь вопрос – кто мог объединить эти два понятия – управленец и барыга? Чей воспаленный разум до этого додумался? Сколько надо было выжрать стеклоочистителя «Снежок», что бы придумать ахуительные специальности «менеджер по уборке помещений», «менеджер по продажам», «менеджер по доставке»!? Пиздец какой-то. Что бы разобраться, придется совершить краткий экскурс в историю.
ИМХО первые менеджеры появились в Древней Греции на галерах. Из класса управленцев они выделились в отдельное звено менеджеров по работе с персоналом. Выходили они, как и теперешние менеджеры в большинстве своем, из самого персонала, т.е. это были бывшие рабы, более лояльные к руководству галеры и четко представлявшие систему работы этой самой галеры, ее основные функции и, что самое главное, знавшие и умевшие сделать так, что бы производственный процесс галеры, т.е. рассечение водных гладей и доставки разной хуйни по месту требования, был более эффективным и рациональным. Итак – первыми менеджерами были надсмотрщики. Блокнотов и КПК с ноутбуками тогда еще не было, и поэтому эти устройства заменял кнут, палка из крепкого дерева либо ударный механизм кулака или ноги. Менеджеры по персоналу расхаживали по галере, и делали отметки у особо нерадивых работников на плечах, под глазом и т.п. (в силу отсутствия тех же блокнотов и компьютеров) с помощью указанных выше палок, кнутов и т.п. У менеджеров той далекой эпохи были и свои замы. Которые, хоть и в меньшей мере, но исполняли функции управленцев. В основной своей массе это были здоровенные мужыки, которые хуярили в барабан и задавали нужный темп производственного процесса для рабочего персонала галеры.
А теперь возьмем образ теперешнего менеджера по персоналу в какой нить среднестатистической фирме. Девачка или малчег, иногда по совместительству секретарь, здарсти-дозведанья, документы оформила на прием-увольнение и песдец. Ну еще там штамп в трудовой поставит, карточку учета заведет. Блядь, ну менеджер по персоналу, который должен быть по определению, это по сути правая рука руководителя. Он ебет и кормит всех, это и массовик-затейник, и культорганизатор, и досуг за ним и психологическое здоровье. У него и кадровики, и юристы, и психологи, даж повара ему будут подчиняцца. А хули – он работает с людьми. Кнут и пряник – вот его рычаги управления. А у нас… Срань одна. В большинстве своем срань. Есть и исключения - компании, где все налажено как пологенц. Но исключения – самое что ни есть подтверждение правил.
История умалчивает о «менеджерах по продажам», ибо они были есть и будут – продавцы и реализаторы. Ибо есть коммерческий менеджер, которому вся эта шлоебень должна подчинятся. А так, вот скажите мне, чем они управляют? Мышкой? Авторучкой? Принтером и платежками, которые он пачкает? Таблицами Exel и 1:С? Тут можно возразить, что чучело, которое сидит на складе имеет в своем подчинении грузчика или грузчиков. Но, блядь, и этих давно перекрестили в «менеджеров по погрузке и рагзрузке». Слились и они в общее месиво «менеджеров по уборке», «менеджеров по подтирке и смыву», «менеджеров по поливанию цветов и прокорму попугаев и рыбок» и прочее и прочее…
Понимаю, менеджер звучит красифше, чем продавец, уборщик, кладовщик и т.д. и т.п. Но нахуя путать жёпу с баклажаном? Нахуя?! Каждому термину есть свое четкое определение, под которое этот термин, примененный к чему либо должен подпадать. Или я не прав?
Вывод, тот вывод, что хочу сделать именно я – таков: Слепое копирование пендосского уклада, без вникания в тонкости, поверхностное, ни к чему толковому не привело. Смешно смотреть на это со стороны. У нас есть менеджеры всего, а нет управленцев, которыми они должны быть. Я тут не пытаюсь всех подвинуть на то, что бы они взяли начальника за горло и сказали – пиши мне, сцуко, правильную должность. Мне глубоко похуй, как и кто там себя величает. Будь ты хоть «менеджер по циклическим биологическим процессам и их продуктам», а как драил сортиры, так и будешь драить. Это все шелуха, названия эти и термины. На самом деле.
Просто продали мы души пендосам. И даже не за сникерсы, а за словечки шибко умные да уху приятные, но уж больно непонятные. Глупеет нация, свои сова чужими заменяет. Кто то поспорит, мы новички в свободном рынке, нам надо перенимать опыт. Вот именно – перенимать, перенимать, а не слепо копировать. Это напоминает провинциала, пораженного столицей, который пытается перенять стиль, речь и манеру одеваться. Получается галимый ксерокс – берется все самое яркое и выделяющееся, а все те детали и незаметные на первый взгляд нюансы убираются. В итоге: калхозник, пестрый как пелотка с бразилького карнавала.
У русского народа вековая история, традиции и стиль. Сложившаяся мораль и жизненный уклад. Зачем же менять это на обвертку от «Сникерса»? Зачем забывать то, что было и до этого. Нельзя ли просто провести облагораживание и некоторую эволюционную перестройку, взяв лучшее и необходимое из мирового опыта?
Вот вы тут сретесь: работяга – манагер, кто круче и кем быть. Кем быть – решать надо самому, только не надо быть посмешищем. Не надо опускаться до обносков, тем более с пенностанского плеча.
—
36 тонн просроченного зефира
, 21.09.2006
очень пьяный фашист, 21-09-2006 21:32:59
21-09-2006 19:42:34 матроскинЪ
5030133А ВОТ ЭТО ПРАВДА КАМРАД!!!!!!!только предложить откат тоже надо уметь!коммерческий иагаза тоже с подозрением отнесется к мальчику-андроиду с пидорастической манерой общаться и с блаженной улыбкой(мерчандайзером)обычно обсуждение доли отката ведется через барыгу(мега-продажника)
еще ларсеН, 21-09-2006 21:42:39
21-09-2006 21:32:59 очень пьяный фашист
5030199Последний манагер, которого паймале на откате, в нашей канторе, палучил кроме финансовых траблов, ещё и ниххуйевых пиздюлей.
Это мы азвучивали каждому из приходившых к нам.
Теперь сидят у нас нормальныйе шнырики, и нормально всё. Хотя, нет нет, профелактику им устраиваим.
еще ларсеН, 21-09-2006 21:48:02
Вааще, чё за хуйня?!! Аткаты, бля? Хуйекаты!!!
5030232Чем атличаеццо откат от тривиального крысятничества?
Ладно, мэй би, работает это в тендерах-хуендерах, да и то там можно обойти эту хуйню. Через голову бабло сунуть, или по ниткам дёрнуть, а атсасёт чёрт с аткатом.
А вот если, как было, шнырь сам себе доляну определил, за СВОЮ же СДЕЛКУ от СВОЕЙ же конторы, да потом исчо и % снял!!! Хуем его сразу, по лбу!
еще ларсеН, 21-09-2006 21:49:23
Кстате, вот перваисточнег про "малчанийе диффчёног", грузиццо чё то долго...
5030238http://www.tetkam.net/article.php?item=1345
очень пьяный фашист, 21-09-2006 21:57:35
21-09-2006 21:42:39 еще ларсеН
5030287ты чего-дурень????????не манагеру откат-а человеку во власти которого выставить твой товар на полку или засунуть в жопу!!!!!!!и не говори мне что вы с этим боретесь-ибо тогда место на полках вы проебали сразу!!!!!!!если вы не даете откат за выставление товара на видное место-то свято место пусто не бывает!!!!!найдутся люди!!!!!и никакие личные качества и экономические обоснования не убедят товароведа или комерческого директора универсама-кроме личного кощелька!!!!!!!че за ебанутая у вас контора?(хотя может ты меня не правильно понял)
очень пьяный фашист, 21-09-2006 22:07:37
21-09-2006 21:49:23 еще ларсеН
5030332откаты хуйня????да если ты клиента на откат поставил-это гарантия твоего спокойствия и стабильного дохода!!!!!!!откат вообще рулит продажами!!!!!!!умение подсадить клиента на откат есть ГАРАНТ твоего успеха в области продаж!!!!!!!!конечно не хозяину бизнеса(ему твой откат нахуй невперся) а его доверенному лицу способному продвинуть твой товар.удивляюсь что есть насвете люди утверждающие что ОТКАТ-ХУЙНЯ!!!!!!возьми свои слова обратно браза-не то засмеют
еще ларсеН, 21-09-2006 22:38:20
21-09-2006 22:07:37 очень пьяный фашист
5030479У нас откат в конторе не рулит.
И слюной не брызгай, иначе на очистку моника бабло изведёшь.
Не вкурил ещё? Мы производители. И в какой то степени монополисты в том, что производим. Дальше тебе талдычить, или сам врубишсо?
еще ларсеН, 21-09-2006 22:46:23
Далбайоп, право слово...Хуйяссе, на полку, товар...Сникерсаме торгуешь? Наш, бля, товар, только одно его наименование, в трёхэтажный дом устанавливают. А для мелочи, у нас шесть Сканий куплены, низкорамники, да и то, постоянно с ментаме утираем, за негабарит.
5030523Нахуй какому то чилавеку во власти чё то там откатывать, если у нас счас только на полтора года впирёд производство распланировано?
Хххыыыы!!! Вот про это я и говорю, манагеры исчут клиентов, чтоб купить-продать, вернее, перепродать.
Нам это в хуй не тарахтелось, вкуриваешь? Нас клиенты сами находят. И то, от некоторых отказываюццо, патаму што нету "окошка" , а им надо срочняком.
Многие ждут, патаму что, некоторые заказчики уже имеют наше оборудование, и естественно, им надо остальное, что бы совпадало.
Другие, пробуют заказать где то на стороне, но это трабл, сами потом говорят.
Йопта, да у нас проэктировшегов то, тупых, бля, чиртёжников на кампутирах, только 38 харь, я не говорю про спецов и остальную братию.
еще ларсеН, 21-09-2006 22:51:23
Эээ, я паходу понил!
5030548Фошызт, ты гаварил про то, что откат надо дать? А я тебе талдычил, что манагер палучил пезды, за то что ВЗЯЛ. Понил?
И было это каг раз при пастройке тоннелей "президентских".
Захочишь, найди, пасматри. А я хлестаццо не буду.
Или, во, Балтийскойя Жымчужыно.
Вот сколько её будут строить, столько у нас будит по некоторым изделиям постоянная работа.
еще ларсеН, 21-09-2006 22:56:21
Гугугугугу!!! А зосмеять меня могут только барыги тупарогие, каторыйе за то что бы именно ИХ туалетнайя бумага, которую оне купили у ООО ХУЙ и К* стояла на полках в магазинах, а не такая же бумага от ООО ХУЙ и К*, только купленнайя манагерами других таких же кантор-пирикупщеков. Так что, вернне будит скозать, они могут у миня только атсасать, засмеивая.
5030572очень пьяный фашист, 21-09-2006 22:59:11
21-09-2006 22:51:23 еще ларсеН
5030590дык и я говорил про то что надо ДИЛИТСЯ а не брать!!!!!!!!!и то после разбора профэссии мерчандайзера!в твоем бызнесе таких жывотных неводится-тебе повезло!
очень пьяный фашист, 21-09-2006 23:05:03
21-09-2006 22:56:21 еще ларсеН
5030624кстати-не уверяй меня что вы работаете не давая откатов.правительственные заказы есть?????значит есть и откат-может ты его конечно не видищь.
тем более если ты занимаещся производством или снабжением.в тендерах учавствуете каких нибудь?если контора солидная-должны учавствовать!может уровень откатов побольще или схема похитрее-но он всеравно присутствует!а то что вы блять такие единственные и незаменимые-ХЗ спорить не буду конечно-не знаю твоего бизнеса.но если в ващем сегменте рынка есть конкуренция там просто обязан быть откат заказчику-по другому не бывает!!!!!!!!!!
еще ларсеН, 21-09-2006 23:07:39
-09-2006 22:59:11 очень пьяный фашист
5030645С какого это хуйя делиццо то? И с кем? Не, нахуй нахуй!
Один рас было, ага, я тогда с нашым ездил на эту хуйню. Чилавек риально хотел срубить бабла, типа, я буду брать у вас, а вы мне, саатвеццтвенно...
Дураг какой то, права слова.
Създили, и чириз неделю пришло ему предписание, в котором настоятельно ему рекомендовали поставить у себя оборудование, производимое такими то именно организацыями. Семь штук.
Две из них в Питере, и обе нашы. Ну? И чё? Знаишь, сколько бы ему влупили там, вместе с трансрасходаме? Ага...
А ему тож объект сдавать надо в срок, иначе Валькастакан ему жопу сиськой парвёт. Так что, пазванил сам. Директор, кореш и камандир мой, бывшый, правда, его зам, я, зам по общим, и ещё двое из нашей же СБ, начальнегом коей являеццо ваш пакорный слуга, уже пачти паехале к этому демону, а патом решыле, нехуй, пусть сам едет.
Пересеклись в этот же день, правда на нейтралке. Договорились, совсем другой и базар, и вид, и тон были у чилавечка то этого.
очень пьяный фашист, 21-09-2006 23:08:57
21-09-2006 22:51:23 еще ларсеН
5030652и насчет балтийской жемчужыны все просто-работа у вас будет до тех пор-пока закупщику материалов с ентой жымчужыны не предложит более интересную схему конкурирующая с вами контора!!!!!или в ващем бизнесе менеджеры среднего звена работают за идею?за корпоративный дух?у вас альтруисты?
еще ларсеН, 21-09-2006 23:10:03
21-09-2006 23:05:03 очень пьяный фашист
5030657Конкуренцыя есть, ага, каг же без ниё то...
Чубайс, сцуко, самый главный наш конкурент, падла рыжая.
еще ларсеН, 21-09-2006 23:12:23
21-09-2006 23:08:57 очень пьяный фашист
5030668Знаешь, альтруистов нет, это точно. Не ф курси, сколько и чего там манагеры палучают, не майо это дело, а вот технолог у нас, один из пяти, палучаит 68 тыс.Это точно.
еще ларсеН, 21-09-2006 23:14:30
21-09-2006 23:08:57 очень пьяный фашист
5030681Насчёт Жымчужыны. Говорю же, однопрофильных фирм в Питере две всего, и обе нашы "дочки".
очень пьяный фашист, 21-09-2006 23:20:16
21-09-2006 23:07:39 еще ларсеН
5030709а с хуяли рекомендация закупить оборудование именно у вас?ты не думал?если вы единственные производители в стране-то понятно(но это вряд ли)просто твой босс сьездил в москву и откат дал на уровень выще.отсюда и рекомендации.в противном случае какая нахуй разница где покупать оборудование?откуда могут быть рекомендации?отвечу-старик ОТКАТ!!!!!!!!
еще ларсеН, 21-09-2006 23:25:07
21-09-2006 23:20:16 очень пьяный фашист
5030732Хыыыы! А ты знаишь чё в расчёт не взял? Связи. Они рулят, а не откаты. Вазможно, там и присуццтвовало что то, чего я не видел, что вряд ли, патаму что ездил с ним. Но, как мне кажеццо,ограничелись "поляной", правда, неибательской.
Далее, если бы было бабло, его бы вёз я, однозначно. Не через банк же проводить? Тем более Витько у нас чилавек старой зокалке, как говорит "Налик решает".
очень пьяный фашист, 21-09-2006 23:27:46
21-09-2006 23:14:30 еще ларсеН
5030742дык в балтийскую жемчужину влито столько что им незападло и подороже купить но в москве.беда в том что заказами занимаются мелкие чиновники-которым похуй сколько тратить денег-это не их баблы!!!!а вот собственный достаток им ой как не похуй!поэтому они запросто купят втридорога-и аргументаций им хватит в случае проверки(качество товара-солидная фирма с хорощей репутацией и пр.и т.д)глупо человеку на окладе выбивать дополнительную скидку!!!!!вот пример с саммитом!!!!!ты знаещь сколько по ведомостям стоит простой дорожный знак?кусок жести покращенной?45 долларов щтука?знаещь почиму?потому что директору фирмы производящей эту хуйню предложат разместить заказ именно у них!!!!!!и стоимость обозначат-45 долларов.40 потом наличкой вернут и все довольны!!!!!!!поэтому если есть рекомендации-то уж откат(либо просто взятка неважно)непременно присутствует.этож очевидно!!!!!!!!
очень пьяный фашист, 21-09-2006 23:28:41
21-09-2006 23:25:07 еще ларсеН
5030751а связи на чем держатся?на анекдотах?
очень пьяный фашист, 21-09-2006 23:32:22
ты как ребенок-ей богу!!!!!нахер нал везти!!!есть банковская система обналички!!!!!в конце концов лавэ можно на банковскую карту в питере класть-а чувак в москве снимать будет!!!!это не проблема-возить бабло чемаданами-архаизм
5030770еще ларсеН, 21-09-2006 23:42:09
21-09-2006 23:32:22 очень пьяный фашист
5030814Хы! Архаично, зато практично.
А связи держаццо на , например, армейской, боевой дружбе, братстве и товариществе.
Правда, для многих сейчас это всего навсего пустые слова. Громкие, но пустые. И это плохо.
еще ларсеН, 21-09-2006 23:45:15
очень пьяный фашист
5030829Ладно. Поехал я. Завтра новый день. А старый прошёл, ну и хуй с ним.
Удаче!
очень пьяный фашист, 21-09-2006 23:49:05
21-09-2006 23:42:09 еще ларсеН
5030845ИДЕАЛИСТ-РОМАНТИК!!!!!!!ну да ладно-ПОКА!
Дикобраз, 21-09-2006 23:55:04
аффтар," Я не ставлю целью начать очередной срач по поводу того, что надо поднимать страну, что то производить, работать по профессии. Это получается лучше у других, и они получают от этого удовольствие. Да и задумки у меня такой не было, писать дешевый плагиат."Но йаду, сам панимаежь, выпить придёцца...
5030869Низачот. Тема ебли офис-манагера нираскрыта.
очень пьяный фашист, 22-09-2006 00:02:32
21-09-2006 23:55:04 Дикобраз
5030900учись работать лопатой старичок!а то даже по еблу толком дать не можещь
brok, 22-09-2006 03:24:24
про галеры красиво
5031433кстати слово управленец мне тож больше нравицца
тварец, 22-09-2006 04:05:40
очень хорошо, улыбнуло
5031519Андрюха Черный Упырь, 22-09-2006 07:25:01
Всё так и есть.
5031725123456789, 22-09-2006 09:11:22
Апох:
5031931инженер по комплектации оборудования! :-)))))))))))))))))))))))
ты блять залезь в словарь и посмотри что значит "инженер". Ты только подтверждаешь мою мысль. А то, что человек на такой должности может быть грамотен - спорить не стану. Я лично знаю многих "манагеров", прекрасных специалистов, хороших товарищей, образцовых семьянинов (или семьян?)и настоящих патриотов своей великой Родины.
КОТ ЕБАНАРОТ, 22-09-2006 10:35:49
Нахуй, ушел срать...
5032350Инжектор, 22-09-2006 10:45:32
Да бля щас стока всяких манагеров, комивояжоров, мерчендайзеров, риэлторов и прочей хуйни...
5032417НИИБАЦА РАДИОНЪ РАСКОЛЬНИКОФФ, 22-09-2006 10:56:06
афтар - старшый менеджэр по кг/ам.
5032491Питерец, 22-09-2006 11:20:16
Может, должности аббривиатурами называть, как в 20-е года?
5032716СтарМенПоПрод....
Звучит...
Апох, 22-09-2006 12:28:12
Карочи фсё фпесду миняйу прафесию, буду манагером по анальнаму клинингу-БУДУ ЕБАТЬ ФСЕХ В ЖОПУ!
5033593Жывотнае, 22-09-2006 13:38:31
Крео таксе, дермеццо...
5034259Ichbin, 22-09-2006 13:53:50
"ИМХО первые менеджеры появились в Древней Греции на галерах..."
5034403"Просто продали мы души пендосам..."
1. Появились из ничего? Тогда первый манагер - это бог, по определению.
2. А они покупали? У кого деньги? Где они сцуко!!!
По сути согласен, по форме брюзжание просроченава кефира... Низачод.
А насчет заемных слов - проверь какое происхождение имеет твое имя. У меня например греческое. И нихуя, ничё ни давит.
Рейнджыр, блять, 22-09-2006 17:24:12
а я Public Relations manage - напрямую людьми не управляю,а управляю их массовым сознанием
5037086и пошли все на и ебитесь вы все в род
тупой еблан, 22-09-2006 23:02:10
Афтыро прав - Сникерс охуенная шиколатка!
5038685Распиздяй Шестого Разряда, 23-09-2006 01:34:31
Бля афтар, ну хули ты ноешь?
5039161Так меня тож раздражает, когда всякая с позволения сказать ХУЕТА менеджерами называется.
Словечко бля нерусское. А с чем у тебя, уважаемый, ассоциируется Русская Культура? Когда ВСЕ мудилы поднявшиеся чуть выше мужика изъяснялись по-французски???? Вот Это тебя бля не трогает???
А Ленин начитавшийся жидовских книжек? А то что никто, (наверное) из фтыкателей сего ресурса не носит русские шмотки? Просто это-страна быдла.
И знаете, когда я смотрю на задротов-менеджеров с зарплатой в 10 штук я охуенно горжусь тем что я водитель.
Севирный Алень, 23-09-2006 04:06:59
600!
5039483Писюкавый фтыкатель, 23-09-2006 19:04:23
Апять блять Пелевин Generation П ну скоко можно блять в каждом высере одно и то же. ЗА-И-БА-ЛИ.
5041657А давайте лутшы введём Ъ и будем писать кто как хочет, вот блять щастие.
МудАлеГз, 23-09-2006 21:16:48
Ща я вам цитату дам:
5042116"...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает...
Т_ы_ с_а_м_ должен быть безупречным человеком...
...Нам требуется _в_с_е _н_а_ш_е _в_р_е_м_я _и _в_с_я
н_а_ш_а _э_н_е_р_г_и_я, чтобы победить идиотизм в себе. Это
и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой
важности..."
Дон Хуан К.Кастанеда "Второе Кольцо силы")
Еси аффтар через своё брюзжание одолевает свой идиотизм - то чото он много распизделся...
МудАлеГз, 23-09-2006 21:19:25
А судя по коментам таких же любителей взаимный капризных упрёков -идиотов дохуя. Ну не может тупеть наша нация, ну некуда дальше. Просто как тут ктото сказал - меняюцо времена и следовательно меняецо визуальное проявление идиотизма...
5042121(КоТ)猫, 25-09-2006 15:35:47
хуета вприпрыжку
5050752<eep, 26-09-2006 02:16:23
"Выходили они, как и теперешние менеджеры в большинстве своем, из самого персонала, т.е. это были бывшие рабы, более лояльные к руководству галеры ..." --- вот за такое вас сцук и тварей - барыгами кличут!
5054340<eep, 26-09-2006 02:37:49
Афтар в итоге: калхозник, пестрый как пелотка с бразилького карнавала. Кстати, ебурашко, какие у тебя часы?
5054381Батько Махно, 18-10-2006 10:16:28
м-да...
5216765прикол в том, что во многих кампаниях манагер давно превращон в живое продолжение компа с аськой как среццтво получения и переадресации указивок начальства. Своих мосхофф почти уже нет, творческих мыслей нет, большых денех как следствие тоже нет. Есть перспектива быть уволенным вместе со всем отделом о чем радостно сообщат через ту же аську как-нить нежданно-негаданно.
Часто манагеры среднего звена - пилотки из провинции, для которых з.п. в 300-500 бакинских - считается вполне сносной. Они достаточно страшны для того, чтобы склеить москвыча и заселиться на его ж.п., но, как грится, надежа помираеть последней :)
Ептыть блиать, 19-01-2007 15:27:39
ШЕСТЬСОТ ПЕРВЫЙ, НАХ!!!
5976569не осилил т.к. многа букаф, но судя по каличеству каментаф аффтар маладец, йад пака не пей.