внепанятках я, 20-01-2011 10:26:15

пачитаем

Херасука Пиздаябаси, 20-01-2011 10:32:00

отродясь не знал, что ТТ типа подъебка под Кольт 1911. И вообще - о чем это написано?

Вор, алкаш и наркоман, 20-01-2011 10:33:05

позже читану

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 10:33:56

правакатсэя!!!
вхуй нам мистраль этот не уперся! у нас что блять неибаца имперские планы остались иле блять калоний дахуя заморских? на этих утюгах только турок с болгарами и прибалтами (в Балтике) пугать.

Ходжа, 20-01-2011 10:34:15

Заибато. с аффтырем сагласен.

Ethyl, 20-01-2011 10:40:06

- Извините, это не Вы сейчас сказали ёб  твою мать?
- Нет, что Вы!!!!
- Извините... значит нахенгом навеяло.... (полу Цэ)

Ethyl, 20-01-2011 10:43:02

Ф ПалетСру... не об чем палимизировать - работать никто не может уже или не хочет

DeaD_Must_Die, 20-01-2011 10:44:46

какая интересная мешанина у автора в голове
по принципу вали всё в одну кучу и в блендер
и залить всё кальве нахуй (с)
сравнил бы ты ТТ и М1903 кольтовский, вапросов бы особо не было
хорошо что МП-43 с АК-47 не сравниваешь

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 10:44:51

ответ на: я забыл подписацца, асёл [4]

>правакатсэя!!!
>вхуй нам мистраль этот не уперся!

читал потешную статейку что Мистраль отлично подходит для съёба высокопоставленных чиновников в случае Большого Пиздеца... хуле,вертолётные площадки,операционные всякие и т.д...
а так то и точна нахуй он нам нужен..

Док, 20-01-2011 10:47:02

хуйня. афтару срочно атбыть на мистраль, надеть на голаву варяг и застрелиццо нахуй из м-16

Who Янсон, 20-01-2011 11:08:55

мистраль... ну продадут нам железную коробку. Ибо запрещено продавать нам движки, электронику военную и системы управления, понятно почему.

И хуле? Что мы не умеем корпуса клепать? Откаты конечно громадные, тут хуй оспоришь.

Была же история - сделали два типа вертолётов под канадские движки. А канада отказалась в последний момент нам продавать эти движки - возможно использование в военных целях
И сидим на жопе с этими вертолетами без движков.
Заебись.

Такой же заебись и тут проглядывает, с Мистралями.

ВШМ, 20-01-2011 11:14:43

>Ракетная отрасль полностью на базе разработок г-на Вернера фон Брауна.

Это у пендосов-то? Ага.

ВШМ, 20-01-2011 11:14:43

>Ракетная отрасль полностью на базе разработок г-на Вернера фон Брауна.

Это у пендосов-то? Ага.

ВШМ, 20-01-2011 11:15:13

тк

ВШМ, 20-01-2011 11:16:39

>Причем и у нас и у американцев.

Я не пойму: фон Браун всего один, а юзают его аж двое... Как так?

ВШМ, 20-01-2011 11:19:56

>Какого рода дискуссию я хотел бы видеть…

Кого ебёт, что ты там хочешь? Очередной пархатый пидарас опять посрал на русских. Какая фпизду "дискуссия" - сразу на хуй.

Док, 20-01-2011 11:25:34

ответ на: ВШМ [15]

адин в жопу адин в рот - дабывают кислорот

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 11:27:11

пусть закупают хуйню им продадут урезаную .надо отнимать целиком и полностью экспроприация нах Мистралей.А то вспоминается анекдот Дайте мне пол таблетки виагры.Возьмите целую результат гарантирован.Да мне не ебаться мне повыебываться

М.Ф.Крузенштерн(человек и параход), 20-01-2011 11:41:42

Да.Бля.Знание матчасти обескураживает до умопомрачения.Особливо ужоснули какие-то ёбаные неведомые верньеры в БЧ-5.А стопитьсот выстрелов "Варяга" дак и вовсе неописуемы.

аскер, 20-01-2011 11:43:16

Бенц,ты мудак.
    Мистраль это мистраль,покупать его надо(сам морпех,почти год похода на БДК775,ну нахуй),но вот стрелковое оружие это стрелковое оружие.
    Ничего более приемлемого чем АК пока нет и не будет.О плюсах его умолчу,все и так знают.А есть еще такая характеристика при выборе образца стрелкового оружия как технологичность.Почитай,подумай.
    Матчасть высера шита не просто белыми нитками а бля я хз чем.Ты ее не знаешь.Читай,учи,потом иди отписывайся след раз.

p.s. Сердюков пидорас,тупое сука мудило ебучее

аскер, 20-01-2011 11:45:28

И кстати насчет варяга...ты бенц не просто мудак ты сука залупоглазое петушенное телерастами обосранное мудоебище,в сраку ебаное палкой гаишника нах

Ленька Пантелеев, 20-01-2011 11:47:40

ГЛОНАСС и GPS
можно еще сравнить и по цене и по сроку окупаемости
уверен что раз в десять дороже и никогда не окупится,и мидали всем раздадут

alehan, 20-01-2011 11:53:13

да уж. где то туд собаковвод порылся.
ту уж без вариантов.

alehan, 20-01-2011 11:53:40

ну и автомат прикупить совсем бы уж нехуёво было

добряк, 20-01-2011 11:56:55

КГ\АМ

alehan, 20-01-2011 11:57:10

ответ на: alehan [24]

зачем.

alehan, 20-01-2011 11:57:25

ответ на: alehan [26]

а за надо

hhyy, 20-01-2011 12:05:17

ответ на: ВШМ [15]

>>Причем и у нас и у американцев.
>
>Я не пойму: фон Браун всего один, а юзают его аж двое... Как так?


Subject: тайна советской ракетной техники



Самая большая тайна советской ракетной техники Автор: Юрий МИТИКОВ

Прорыв в космос в… 1943 году?



    С середины 50-х до середины 60-х годов я рос в маленьком приволжском
военном городке Энгельс-1, где служил мой отец — штурман стратегической
авиации. Жили мы в коммунальной квартире на восемь семей в доме,
построенном, как и два десятка других, пленными немцами. Учился на первом
этаже казармы, также возведенной трудолюбивыми арийцами.

Именно у нас в 1960 году проходил предполетную подготовку первый отряд
космонавтов СССР, которых я видел практически каждый день. Правда, тогда
слова «космонавт» в обиходе еще не было, и низкорослых летчиков местные за
глаза называли Лайками, догадываясь об их непростом предназначении (полк в
мирное время потерял половину офицерского состава при освоении нового типа
бомбардировщика, что позволяло проводить невеселую аналогию). И возле нашего
городка завершился триумфальный полет в космос Юрия Гагарина, который, как
известно (а многим и неизвестно), катапультировался из спускаемого аппарата
и приземлился на парашюте в скафандре с надутой лодкой (половодье Волги было
в разгаре) рядом с территорией дивизиона ПВО, прикрывавшего наш аэродром.

    Я был свидетелем исторического момента всенародного ликования — встречи
Гагарина на земле (он звонил Н.Хрущеву из нашего штаба), вместе со всеми
испытал чувство безумной радости, гордости за свою страну, еще не залечившую
раны войны, но уже прорвавшуюся в космос. Говорят, нечто подобное творилось
9 мая 1945 года.

Будучи сознательным октябренком, я в тот же день написал тезке письмо, в
котором, как и тысячи других ребят, обещал отлично учиться и стать
космонавтом.

В плане теоретической подготовки я начал собирать информацию из центральных
газет, родители покупали все популярные и художественные книги о космосе. Но
уже через несколько лет у меня стали возникать «детские» вопросы, на которые
я не находил ответов.

Почему день запуска первого советского спутника 4 октября 1957 года не стал
Международным днем космонавтики? Почему у нас ракеты не называют как
самолеты по имени главного конструктора (Як, МИГ, Су, Ту, Ил), ведь и
военные самолеты совсекретные? Почему на парадах на Красной площади
показывают самые современные межконтинентальные ядерные ракеты, составляющие
основу войск стратегического назначения, а «космическую» ракету, с помощью
которой запускали первый спутник, Лайку, Гагарина, не показывают (сняли
завесу секретности с нее аж в 1967 году!)? Почему не сообщили, что Гагарин
на участке возвращения катапультировался?

  Не внесли ясности позже ни изучение университетского курса «История
ракетной техники», ни общение с ветеранами ракетостроения среднего звена.
Картина стала проясняться лишь в конце девяностых. Тогда вышли в свет
мемуары выдающихся деятелей ракетно-космической техники прошлого столетия и
лиц, непосредственно причастных к ее развитию, — заместителей С.Королева —
Б.Чертока и В.Мишина, Б.Раушенбаха, В.Болховитинова, Н.Каманина, Вернера фон
Брауна, руководителя ракетного ведомства Германии генерала В.Дорнбергера,
министра вооружений рейха А.Шпеера, жены Гельмута Греттрупа и других.

Как любое большое явление, история ракетной техники в Советском Союзе
изобилует мифами. И в Украине их количество продолжает множиться. Сегодня
наконец выяснилось, что именно добрые слесари с Южмаша учили премудростям
своего дела украинскую собачку Лайку, а не Институт военной медицины
Минобороны СССР, у здания которого в прошлом году установили памятник
знаменитой собаке. Есть и другие, не менее веселые откровения. Одно хорошо —
все присказки патриотичные.

И все-таки, с чего и с кого начиналась современная ракетная техника и как
появилось на свет любимое детище советской пропаганды?

  Окунемся немного в историю. Любое лидерство в технике обязательно
зиждется на прочном научном фундаменте. Что или кто мог составить фундамент
космонавтики (ракетной техники) СССР? Известные миру научные школы? Нет, их
не было. Настоящие ученые в первые годы советской власти либо эмигрировали
из России, либо были уничтожены. Наличие современной техники после
гражданской войны в период разрухи? Исключено. Правда, один известный
теоретик-самоучка в стране был — Константин Циолковский. Однако его реальные
биография и научный вклад нам мало известны и крайне загадочны, они созданы
в полном соответствии с ленинским клише «Каждая кухарка будет управлять
государством». Маленький пример, знаменитая у нас «формула Циолковского», не
учитывающая реалий полета ракеты, была помещена в учебнике Кембриджского
университета еще за год до рождения Кости.

Каторга, 20-01-2011 12:05:49

Сей высер даже на провокацию не тянет.

hhyy, 20-01-2011 12:06:25

Мечты мечтами, а специалисты всего мира знают, что основополагающие
научно-технические вопросы полета жидкостной ракеты в деталях разработали
американцы Роберт Годдарт и Теодор Карман, француз Эсно-Пельтри, немцы
Герман Оберт, Вальтер Гоман и Макс Валье. Интересно отметить, что именно
работа Валье «Полет в мировое пространство, как техническая возможность»
произвела настолько сильное впечатление на студента МАИ Михаила Янгеля, что
отрывки из этой книги он читал своей будущей жене на свидании в сквере. Да,
немецкие ракетчики получали прекрасное образование у настоящих профессоров.

Благодаря работам зарубежных корифеев ракеты перемещались с книжных страниц
на чертежные доски, полигоны (только армия могла дать необходимое мощное
финансирование) впоследствии на космодромы, обретали современную плоть.

    Первый в мире пуск жидкостной ракеты (компоненты топлива — кислород +
бензин) проведен Р.Годдардом 16.03.1926 г. Для сравнения уровня развития
ракетной техники в Советском Союзе и Германии до Второй мировой войны
рассмотрим несколько цифр. Жидкостная советская ракета ГИРД-Х образца 1933
г. имела стартовую массу 29,5 кг, тяга ее двигателя — 75 кг, высота полета —
80 м. Немецкая ракета А-2 образца 1934 г. весила более полутонны, тяга ее
двигателей — 1т, высота полета — 2 км.

Кстати о ГИРДе. Есть сведения, что С.Королев встречался с автором известного
труда «Завоевание межпланетных пространств» (позже признанным теоретиком
полетов на Луну) Ю.Кондратюком (Шаргеем), конструктором уникальных
ветроустановок, поражавших воображение современников. Встречался и предлагал
стать его заместителем вместо умершего Ф.Цандера. После осмотра кустарных
лабораторий ГИРДа Ю.Кондратюк деликатно отказал. А после ареста
М.Тухачевского, курировавшего ракетчиков, ничего к тому времени не давших на
вооружение Красной армии, часть «растратчиков народных средств» расстреляли,
часть определили в лагеря. Оклеветаны (своими же) и уничтожены были и творцы
легендарной катюши.

    Опираясь на исследования западных ученых, фон Браун по рецептам
Г.Оберта и под руководством В.Дорнбергера спроектировал в 1937 г. первую
настоящую баллистическую управляемую ракету А-4, переименованную позже
фюрером в Фау-2 (V-2 трактуют и как издевку над английским символом победы
из двух пальцев — «victory»). Вес ее составлял 13 т, тяга двигателей — 25 т,
дальность — 300 км!

    А уже в начале 1944 г. фон Браун со своими единомышленниками Гельмутом
Греттрупом и Вальтером Риделем провели расчеты и определили объем доработок
Фау-2 для запуска с ее помощью… спутника Земли! Соглядатаи Г.Мюллера были
взбешены отвлечением ракетчиков от совершенствования оружия возмездия. Всю
троицу посадили под арест. Но потом пришлось вернуть их на место — в
стенограмме беседы Гитлера с фон Брауном были найдены фразы и о планетарном
арийском господстве.

hhyy, 20-01-2011 12:07:11

3 октября 1942 года Фау-2 стала первой ракетой, превысившей скорость
звука. А 17 февраля 1943 года (!) первый аппарат земного происхождения попал
в космос. По общепринятым канонам космос начинается с 70 км. Ракета Фау-2,
несущая приборы, поднялась на высоту ~190 км! Вот как описывает это
историческое событие его организатор В.Дорнбергер: «…примерно через час
после заката над лесом возникло и росло яркое пламя. Саму ракету я не видел
— но в темное небо уходила и растворялась в нем длинная, пылающая реактивная
струя газа. Ракета была на высоте около 3 километров, когда, вертикально
уходя ввысь, она внезапно вынырнула из тени Земли и засверкала на солнце,
которое для нас уже ушло за горизонт».

    «Романтику» Дорнбергеру, как и фон Брауну, позже опять крупно повезло —
в первые дни мира они попали в руки американцев, а не английской разведки.
Последняя имела указания повесить лихоимцев на первом же суку без всякого
суда. Но советские пропагандисты на исторический факт времен войны не
обращают никакого внимания. Ракетчики и историки цивилизованных стран, в
частности Великобритании, первопроходцами космоса считают немцев, отдавая
должное событию, произошедшему 17 февраля 1943 года. Интересно отметить, что
на такую же высоту тот же фон Браун запустил позже и первых двух
американских астронавтов — А.Шепарда 5 мая 1961 года (185 км) и В. Гриссома
21 июля 1961 года (190 км).

    С 1944 года Фау-2, части которой благодаря указанию англичан были
найдены на полигоне в Польше М.Тихонравовым и Ю.Победоносцевым, стала
пристально изучаться советскими специалистами. Сразу же после окончания
войны документация, образцы Фау-2 и ракет «Рейнтохтер», «Рейнботе»,
«Вассерфаль», «Тайфун», двигатели, технологическая оснастка прибыли в
Советский Союз (в еще больших масштабах — в США, Англию).

А первая советская баллистическая ракета Р-1 — полный аналог немецкой ракеты
Фау-2, только созданная по отечественным чертежам и из отечественных
материалов. Как можно было ее назвать еще?

Гельмут Греттруп — славный «советский» ракетчик

Фрицы шли в плен не то чтобы охотно — они радовались, как дети, которых папы
сняли с уроков и вели в гости.


Юз Алешковский «Карусель»


    Как-то на склоне лет патриарх самолетостроения С.Ильюшин, человек
властный, резкий, завел беседу со слушателями-дипломниками академии
им.Жуковского — какие качества нужно иметь, чтобы стать главным
конструктором (в СССР). Посыпались ответы: знания, опыт, интуиция,
государственное мышление. Корифей, знавший лично не один десяток академиков,
в том числе и масштаба Т.Лысенко, хороших и разных главных конструкторов и в
авиации, и в ракетной технике, был удручен инфантильностью молодежи (если
она, конечно, не лукавила). Не было названо главное качество — огромное,
всепоглощающее желание стать Главным и на пути к своей цели не
останавливаться ни перед чем. Знания, опыт и уж тем более государственное
мышление здесь совершенно не основное.

    Рассматривая жизненный путь ближайшего друга и соратника фон Брауна
Г.Греттрупа (1916 — 1981), крупного специалиста в области электроники,
однозначно можно сказать, что карьеристские устремления его никогда не
одолевали. О полетах в космос в юности он не мечтал, с Циолковским не
встречался (это обязательно для наших именитых ракетчиков), в ракетостроение
попал случайно — потребовались этому ведомству специалисты по системам
управления, и он принял приглашение. Став со временем ближайшим соратником
главного конструктора Фау-2, он вполне был удовлетворен должностью
заместителя начальника группы управления баллистических, зенитных и других
ракет. Докторскую диссертацию не писал, звания профессора не получил, в
нацистскую партию не стремился. Знания, талант руководителя, порядочность,
широта взглядов на технические проблемы, доброжелательный характер — вот что
привлекало в нем руководство, что ценили в нем коллеги.

    В конце войны у нацистской ракетной верхушки другого пути к спасению,
кроме сдачи в плен американцам, не было. Но как поведут себя янки, не
выдадут ли их сгоряча англичанам, пойдут ли на сотрудничество и на каких
условиях, в последние дни войны не было ясно ни фон Брауну, ни главному
ракетчику рейха генералу Дорнбергеру. И в первой сдавшейся американцам
группе Г.Греттрупа не было. А во вторую он уже не попал…

В первые же мирные дни и советское командование, озадаченное результатами
исследования частей огромных баллистических ракет, найденных на польском
полигоне в 1944 г., начало охоту за немецкими специалистами. Одним из первых
«охотником за черепами» был назначен Б.Черток (впоследствии бессменный
заместитель С.Королева), человек проницательный, ироничный, в совершенстве
владеющий эзоповым языком.

  Так как все материалы по истории ракетной техники в СССР были строжайшим
образом злонамеренно засекречены и выборочно уничтожены, то практически
единственными источниками доступной информации сегодня являются мемуары
Бориса Евсеевича (он в

hhyy, 20-01-2011 12:07:59

Так как все материалы по истории ракетной техники в СССР были строжайшим
образом злонамеренно засекречены и выборочно уничтожены, то практически
единственными источниками доступной информации сегодня являются мемуары
Бориса Евсеевича (он вел всю жизнь дневник), а также В.Мишина, Б.Раушенбаха,
С.Ильюшина, В.Болховитинова, Н.Каманина. Что касается воспоминаний немецких
ракетчиков, находившихся в «почетном советском плену», то, не представляя
себе этих людей, не зная мотивов их поведения, на мой взгляд, можно лишь
принимать эту информацию к сведению.

    Оказалось, что в советской зоне оккупации находился ракетный центр —
«Нордхаузен», подземный завод, где работали узники концлагерей. Там нашли
важные материалы. Для их изучения был создан «Институт Рабе», в котором под
присмотром советских специалистов начали трудиться немцы. Начальником
института стал Б.Черток, директором — один из сотрудников немецкого
ракетного центра. Но им очень не хватало специалиста, владеющего всей
проблемой. И вскоре его нашли — им оказался Гельмут Греттруп. Переговоры о
сотрудничестве с ним вел лично Б.Черток, также инженер по системам
управления. Хороший паек, достойное денежное довольствие, интеллигентность
советского директора сыграли свою роль. Греттруп привлек к работе ведущих
немецких специалистов, профессоров и докторов наук. Дело учебы наших будущих
корифеев пошло настолько успешно, открывались такие перспективы
совершенствования Фау-2, что пришлось существенно укрупнить организацию. Ее
функции расширили, во главе поставили крупнейшего организатора реактивной
артиллерии Льва Гайдукова, его заместителем — С.Королева, которого в обход
Берии Гайдуков освободил из казанской «шарашки» (как и В.Глушко).

  Пытались у американцев выкрасть и Вернера фон Брауна, но в последний
момент операция была отменена, чему, как отметил Б.Черток, больше всех
обрадовался С.Королев, под чьим началом в Германии трудились В.Глушко,
Н.Пилюгин, В.Кузнецов, М.Рязанский.

В Германии общими усилиями удалось восстановить один из основных ракетных
заводов, что позволило получить десять комплектов Фау-2. Летом 1946 года в
добровольно-принудительном порядке около 500 ведущих немецких специалистов
были направлены в СССР, где часть из них (порядка 150 человек) разместили в
строгой изоляции на острове Городомля посреди живописного озера Селигер.



    Для руководства ракетными разработками в СССР был создан НИИ-88 во
главе с крупным организатором военного производства Львом Гонором. В
структуре головного института «гостям» была отведена роль Филиала №1 (!),
душой которого стал Г.Греттруп. Немцы (они были вывезены с семьями) получили
приличное жалованье (заметно выше оплаты наших специалистов), пайки, их
регулярно вывозили в московские театры, музеи. Они были обеспечены
нормальными «офисными» площадями, жильем, лабораторным оборудованием,
небольшим заводом, где трудились и наши, и немецкие рабочие. Не имея ни
партийной, ни профсоюзной организации, немцы сразу же самостоятельно
обеспечили себе и досуг — построили теннисные корты, создали симфонический и
джазовый оркестры. Из всего этого становится ясно, что руководство страны
собиралось сотрудничать с немцами всерьез и надолго. Да и немцы
обустраивались капитально.

hhyy, 20-01-2011 12:08:36

Точно так же, как и в США, — там немцы трудились до скончания века, фон
Браун создавал космическую технику, В.Дорнбергер, отбыв в Англии наказание
за военные преступления, в США дослужился до советника президента по
противовоздушной обороне.

    Необходимо отметить, что С.Королев после Германии был «задвинут» на
третьи роли — он возглавлял лишь один из отделов, которых в головном НИИ
было более 25, не считая филиалов и других структурных единиц. Теперь
В.Глушко, М.Рязанский, В.Бармин, В.Кузнецов, Н.Пилюгин по служебной табели о
рангах стояли значительно выше Королева — они были руководителями (либо
первыми замами руководителей) союзных предприятий (институтов) с опытными
заводами.

Именно «советские» немцы под руководством Г.Греттрупа, опережая
«американских» немцев, в проектах «своих» ракет дали миру технические
решения, ныне хрестоматийные для всех ракетчиков мира — отделяющиеся
головные части, несущие баки, промежуточные днища, горячий наддув топливных
баков, плоские форсуночные головки двигателей, управление вектором тяги с
помощью двигателей и др.

    Имея в своем составе плеяду ученых с мировым именем, в первую очередь
таких, как Хох (корифей по системам управления, скончался в СССР при
загадочных обстоятельствах — «от аппендицита»), Магнус (специалист по
гироскопам), Умпфенбах, Альбринг (ученик самого Л.Прандтля!), Мюллер,
Рудольф, неудивительно, что именно они выигрывали все конкурсы правительства
по созданию ракетного щита СССР.

    Ими были выполнены проекты баллистических ракет с дальностью полета
600, 800, 2500 и 3000 км, на межконтинентальную дальность (аналог Р-7),
предложена аэродинамическая схема для полетов космонавтов на Луну
(впоследствии использован в проекте Н-1).

  Конические отсеки — фирменный знак немецких… и советских ракетчиков до
начала 60-х годов. Успели немцы заложить и прочные основы советских зенитных
и крылатых ракет (Г-5 или Р-15 с дальностью 3000 км). Все проекты у немцев
именовались буквой «Г» — Г-1, Г-2 и т.д. Не менее важным для последующих
разработок явилось и то, что Греттруп по существу впервые в мире разработал
и высказал доктрину проектирования сложных систем, к которым относятся и
ракетные. В основных чертах она справедлива и в наше время.



    Что могли противопоставить зарубежным звездам талантливые советские
инженеры, объединенные страстной мечтой самим выбиться на первые роли?
Правильно, режим секретности и интриги. Хотя опыт только что закончившейся
войны наглядно свидетельствовал: если кому-то и нельзя было доверять, то уж
никак не немцам. Достаточно вспомнить миллионную армию Власова, армии УПА и
ОУН, татарские, казачьи, кавказские, эстонские, латышские и другие легионы
бойцов с коммунистическими порядками. А о широком фронте работ по созданию
баллистических ракет и мощных ЖРД, советской разведке, как и союзникам,
ничего не было известно практически до середины 1944-го — у немцев утечки
информации не было. Предатель же секретов только становящейся на ноги
советской ракетной техники — «свой» Пиньковский известен историкам всего
мира.

    Схема работы с немецкими специалистами достаточно быстро приобрела
своеобразный характер. На научно-технических советах немцы делали
подробнейший доклад по очередному проекту ракеты. Выступали оппоненты.
Доклад всесторонне рассматривался и обсуждался. Признавали его победу. Затем
на остров приезжали советские специалисты, уточняли нюансы, забирали
документацию, во многих случаях даже не удосуживаясь ее переиздать,
ограничиваясь лишь стиранием немецких фамилий. А самое главное — «гостям» не
давали ничего испытывать, объясняя это занятостью всех стендов.

hhyy, 20-01-2011 12:09:20

В итоге, выжав из немецких ракетчиков все, что только можно, создав им
и своему руководству невыносимые условия для дальнейшей работы, немцев
вернули в ГДР, даже не решив вопрос их трудоустройства. В фильме «Укрощение
огня» есть циничная фраза, приписываемая С.Королеву: «Мне у немцев учиться
нечему, я у Циолковского учился»…

  Интриги, бесконечные обращения через головы руководителей привели к
прогнозируемому результату — как и в 37-м году, руководство НИИ попало под
сталинские репрессии. Расстрелять их не успели — великий вождь скончался.
Последовала полная реабилитация, им вернули все награды, но в ракетную
технику они больше не попали — «все места уже были заняты».

Для компенсации «исхода немцев» в 1954 году были созданы четыре
самостоятельных ракетных конструкторских бюро, в том числе и
днепропетровское. Позже других, в августе 1956 года, было создано и ОКБ
С.Королева.

    Последним, как и положено руководителю, в конце 1953 г. покинул СССР
Г.Греттруп. Черток отмечает, что от стыда он не мог смотреть Гельмуту в
глаза. Прямо на перроне вокзала в Берлине агенты американской разведки
«упаковали» Г.Греттрупа в свою машину, вывезли в посольство, а оттуда — в
Западную Германию. Там ему предложили руководящую работу в Штатах у его
друга фон Брауна. Он отказался. Его допрашивали. Правда, по украинским
меркам допросами это назвать нельзя — его не били, так, длительные беседы со
светом в лицо. Сейчас уже известны итоги этих «бесед».        Можно только
поражаться порядочности Г. Греттрупа после того, что с ним сделали «наши», —
он, как мог, «наводил тень на плетень».

  Американские спецслужбы, обозленные стойкостью «совка», создали вокруг
него атмосферу неприязни, не давая нигде устроиться на работу. Год семья
бедствовала. Но потом Греттруп все-таки нашел место в одном из подразделений
«Сименса», изобрел электронные машинки для счета и размена денег (впервые в
мире), сейчас не менее популярные, чем ракеты.

Очень скоро под его началом уже работало более четырехсот сотрудников. Но
спецслужбы достали его и здесь.

  В 1967 году, когда впервые по телевидению показали ракету, с помощью
которой основоположник практической космонавтики С.Королев запустил в космос
Ю.Гагарина, Греттруп молча плакал, узнав ракету своего коллектива, — так
писала в своих воспоминаниях жена немца.

    Наличие учителей вообще-то не является чем-то предосудительным, тем
более позорным. Американцы, например, никогда не скрывали немецкий фундамент
своих успехов в космосе и создании межконтинентальных ракет. Но именно этот
момент явился самой большой тайной советской ракетно-космической техники. Ни
на стенах бывшего НИИ-88, ни в Большой советской энциклопедии, ни в
энциклопедии «Космонавтика» нет ни слова ни о Л.Гайдукове, ни о Л.Гоноре, ни
о К.Тритко (непосредственный начальник С.Королева), не говоря уже о
Г.Греттрупе. Но это уже разговор не о ракетах и спутниках, а о морали и
непомерных амбициях людей, сознание которых и действительность, их
окружавшая, жутко исковерканы сталинизмом.



    P.S. После просмотра прямого эфира высадки первой американской
экспедиции на Луну, доступного у нас только верхушке советских ракетчиков,
кто-то из главных конструкторов с досадой произнес: «Это все Черток виноват.
В 1945 году он задумал украсть у американцев фон Брауна и с задачей не
справился». На что Б.Черток резко ответил: «И очень хорошо, что эта авантюра
мне не удалась. Просидел бы у нас фон Браун без толку на острове, потом
отправили бы его в ГДР. Там, как бывшего нациста, никуда бы не допустили. А
так с помощью американцев он осуществил не только свою, но и мечту всего
человечества».

hhyy, 20-01-2011 12:09:57

Вернер фон Браун — главный ракетчик ХХ века

Когда человек идет дорогой судьбы, ему не раз приходится менять направление.


Пауло Коэльо  «Пятая гора»

    Написать о самом выдающемся ракетчике ХХ века, малоизвестном у нас,
меня подтолкнула курьезная фраза в энциклопедии «Космонавтика» (М., Сов.
энциклопедия, 1985, главный редактор академик В.Глушко, стр. 51)
«…разработки Брауна в США существенно отставали… по техническому уровню от
работ, проводившихся в СССР под руководством С.П.Королева…». Не могу
сказать, что она меня удивила, — я получил соответствующее образование,
шестнадцать лет проработал по специальности, жил в том своеобразном мире.
Однако дело в данном случае еще и в том, что эта лживая фраза написана о…
своем учителе и спасителе.

    Кстати, реальный уровень проектирования ракет С.Королевым на примере
Н-1 (лунный пилотируемый носитель СССР) В.Глушко знал прекрасно. И в кругу
специалистов, министра, члена Политбюро Д.Устинова, представителей ВПК, т.е.
людей, которые полностью в курсе дела, оценивал совсем иначе: «Я утверждаю,
что Н-1 возит воздух. Сухой вес единицы объема (одна из основных
характеристик совершенства ракет. — Прим. автора) I ступени Н-1 в два с
половиной раза (!) хуже «Сатурна-5» (главный конструктор фон Браун), II
ступени хуже в 5 раз (!) и III ступени — в три с половиной раза (!)».
Отставание не на проценты, а в разы…

    Интересно устроено наше сознание. Многие наши граждане с удовольствием
ездят на автомобилях «фольксваген». И вряд ли наше отношение к этой марке
изменится, узнай мы, что она появилась на свет только благодаря
проницательности бесноватого Гитлера. Молодой конструктор Фердинанд  Порше,
отчаявшись найти поддержку в кругах автопроизводителей, в конце концов
добился аудиенции у фюрера. Итог — самый популярный в мире автомобиль
«фольксваген-жук».

  Виноват ли другой немецкий молодой конструктор, мечтавший со школьной
скамьи о полетах в космос (и все делавший для этого) в том, что в 1933 г. в
Германии к власти пришли фашисты? И уже через десять лет создавший первую в
мире настоящую жидкостную ракету, служившую эталоном в бурно прогрессирующем
ракетостроении на протяжении последующих двадцати лет. Только эта ракета
летала не к Луне, а в сторону Англии, неся смерть и разрушения.

  Хотя уже и подведены итоги Второй мировой, и наши лидеры призвали все
народы к примирению, но отношение общества у нас к Вернеру фон Брауну вряд
ли смягчилось. Все-таки штурмбаннфюрер СС!

  Но именно сейчас, когда украинцы осознают, что жить и работать
приходится при разных режимах, можно попробовать сказать пару
«неругательных» слов и о выдающемся немецком ракетчике.

  Будущий конструктор ракет родился 23 марта 1912 г. в прусской семье, в
которой на протяжении нескольких веков все мужчины воевали, а «во времена
кратковременного мира вели разговоры исключительно о войне». Для родителей
был шок, когда младший сын отказался от военной карьеры и поступил в
берлинскую высшую техническую школу учиться у Г. Оберта, с трудами которого
он познакомился еще в школе. Вернеру ставили в пример старшего брата,
который уже стремительно делал военную карьеру. Тот действительно преуспел,
особенно позже при уничтожении югославских партизан, за что был заочно
приговорен трибуналом Коминтерна к смертной казни. Приговор коменданту
Харькова приведен в исполнение радиоуправляемой уникальной миной, которую не
смог обнаружить даже личный сапер фюрера.

    Немецкая ракетная школа в тридцатые годы прошлого столетия решительно
продвигалась вперед, использую любые источники финансирования: писали
сценарии к фильмам о полетах к другим планетам, сами делали макеты ракет для
съемок, просвещали общественное мнение в журналах и газетах, били рекорды
скорости на автомобилях с ракетными двигателями.  Работали и по военным
контрактам (единственное вооружение, не оговоренное Версальским договором, —
жидкостные ракеты). И под техническим руководством фон Брауна проект Фау-2
был готов в 1937 г.! Ракета имела механический компьютер(!), турбонасосный
агрегат, гироскопы, органы управления полетом, охлаждаемую камеру сгорания —
практически все, что необходимо современной ракете. Таких результатов за
столь короткий срок удалось достичь и благодаря замечательному качеству фон
Брауна — умению привлекать к работе наиболее талантливых людей. При этом он
не считался ни с возрастом, ни с авторитетом, так как не боялся конкуренции.



  Пока дела на фронтах шли для Германии терпимо, ракетчиков особо не
торопили. А они за это время исследовали все перспективные топливные пары
для боевых ракет, включая производные гидразинов, азотной кислоты. Были
опробованы и многие виды старта баллистической ракеты: с открытой позиции,
из укрытия, мобильные автомобильный и железнодорожный, с подводной лодки. А
чуть позже союзная авиация помогла им сделать правильный вывод: самый
эффективный старт — мобильный. Указанные наработки немцев потом успешно
осваивались сов

hhyy, 20-01-2011 12:10:58

Указанные наработки немцев потом успешно
осваивались советским военно-промышленным комплексом. Равно как и
американским, французским и английским.

  После поражения в битве на Курской дуге, в начальной фазе которой
союзники высадились в Италии, Гитлеру для спасения было необходимо чудо. На
эту роль больше всего подходила баллистическая ракета. Ведь о таком оружии
союзники даже не помышляли!

    Фюрер после просмотров рекламных фильмов и беседы с фон Брауном (тот
как никто другой мог убеждать) ожил. Ракетчик был в ударе, рассказал и о
грандиозных перспективах, которые открывает его ракета. Наличие второй
ступени позволит обстреливать Москву и Нью-Йорк, запускать на орбиты
спутники и космонавтов, а позже отправить экспедиции арийцев на Луну и Марс!
Гитлер быстро нарек чудо «оружием возмездия» и дал ракете высший приоритет.
А министр вооружений Шпеер записал в своем дневнике, что в этот день
Германия бесповоротно проиграла войну. Более неэффективное дорогостоящее
оружие при той точности стрельбы без ядерной боеголовки еще надо поискать.



В 1945 г. в первые мирные дни Вернер сдался американцам в плен и был вывезен
в Штаты. Вместе с другими немецкими специалистами (вначале 115 человек, а
потом — 765) создал в США мощную ракетную отрасль. Люди старшего поколения
из курса гражданской обороны должны помнить баллистические ракеты
«Редстоун», «Онест Джон», «Корпорал» и «Найк», детища фон Брауна.



  Сразу после запуска Советским Союзом в космос собаки Лайки, уязвленное
руководство США тут же поставило хорошо зарекомендовавшего себя и в Америке
ракетного барона фон Брауна во главе своей космической программы. Самое
главное, что было сделано им и политическим руководством США, — это
определение генеральной задачи в области космонавтики: высадка в конце
шестидесятых годов американцев на Луну. Для чего Вернер разработал
последовательность решения сложнейших научно-технических задач, где не было
места политиканству, спортивным трюкам, запускам космонавтов для
поздравления делегатов съездов и пленумов правящей партии, к юбилеям
Вашингтона, Линкольна и других отцов государства. Основной упор делался на
наземную отработку. Именно это и позволило подойти к решающему этапу в
оговоренные сроки, обеспечив необходимую надежность.



  Маленький штрих к портрету немца. При обсуждении научной общественностью
США различных схем полета на Луну именно он, имея собственную идею,
поддержал предложение инженера (!) из другой организации Джека С.Хауболта.
Интересно отметить, что оно базировалось на идеях Ю.Кондратюка и Г.Оберта,
выдвинутых ими независимо друг от друга еще в двадцатые годы. Инженер
Хауболт стал известен на весь мир. Аналогичных примеров в ракетном ведомстве
СССР мне, к глубокому сожалению, неизвестно.

hhyy, 20-01-2011 12:12:00

Ну и самое главное — именно благодаря техническому и организационному гению
фон Брауна 21 июля 1969 года земляне и высадились на Луну! Шесть экспедиций,
двенадцать астронавтов оставили свои следы на спутнике Земли. Это стало
звездным часом выдающегося ракетчиka

буквоед, 20-01-2011 12:16:27

интересно, если афтару дать парабеллум, он будет отстреливаться или сразу застрелится?

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 12:31:41

ответ на: hhyy [37]

>Ну и самое главное — именно благодаря техническому и организационному гению
>фон Брауна 21 июля 1969 года земляне и высадились на Луну! Шесть экспедиций,
>двенадцать астронавтов оставили свои следы на спутнике Земли. Это стало
>звездным часом выдающегося ракетчиka

Ты действительно в это веришь? Отжэж ебанашка безмозглая.

Маястрана, 20-01-2011 12:36:43

Покупка оружия в сторонних странах никогда не повышало боеспособность своих войск,это полное признание поражения.Не говорю про откаты

Кот Павлуха, 20-01-2011 12:46:34

ответ на: я забыл подписацца, асёл [39]

>>Ну и самое главное — именно благодаря техническому и организационному гению
>
>>фон Брауна 21 июля 1969 года земляне и высадились на Луну! Шесть экспедиций,
>
>>двенадцать астронавтов оставили свои следы на спутнике Земли. Это стало
>
>>звездным часом выдающегося ракетчиka
>
>
>
>Ты действительно в это веришь? Отжэж ебанашка безмозглая.
----------------------
Жителям пендосии запрещено в енто неверить.

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 12:48:41

ответ на: я забыл подписацца, асёл [39]

>>Ну и самое главное — именно благодаря техническому и организационному гению
>>фон Брауна 21 июля 1969 года земляне и высадились на Луну! Шесть экспедиций,
>>двенадцать астронавтов оставили свои следы на спутнике Земли. Это стало
>>звездным часом выдающегося ракетчиka
>
>Ты действительно в это веришь? Отжэж ебанашка безмозглая.

То есть американцы на Луне не были?

ВШМ, 20-01-2011 12:51:52

ответ на: М.Ф.Крузенштерн(человек и параход) [19]

>Особливо ужоснули какие-то ёбаные неведомые верньеры в БЧ-5.

Вероятно, это намёк на морячка-стукачка.

Бенц, 20-01-2011 12:53:04

Кстати о музыке... Взорванный в Севастопольской бухте линкор Новороссийск первоначально назывался Джулио Чезаре (Юлий Цезарь). Но это слишком известный и неинтересный факт. Да и ничем этот линкор не прославился.

ВШМ, 20-01-2011 12:55:15

ответ на: аскер [20]

>Мистраль это мистраль,покупать его надо

Нахуй не надо. Надо нормальные УДК типа "Уоспа". И не покупать, а строить самим. После того, как построены авианосцы. Но это уже к реалиям Эрефии отношения не имеет, это для какого-то другого государства...

ВШМ, 20-01-2011 12:57:54

ответ на: hhyy [28]

А ещё "Луноходы" были с педальным приводом, а ступени ракет разделялись вручную.

ВШМ, 20-01-2011 13:01:28

ответ на: hhyy [37]

>21 июля 1969 года земляне и высадились на Луну!

"Какие ваши доказательства?"(ц)

Бенц, 20-01-2011 13:01:40

"Боевая часть —  основное организационное подразделение экипажа кораблей советского и российского Военно-Морского Флота, в ведении которого сосредоточены боевые и технические средства по определённому виду вооружения или оборудования. БЧ-5 — электромеханическая."
"Верньер  — приспособление для точной настройки"

мтитя , 20-01-2011 13:01:41

ответ на: Маястрана [40]

Ага.И пакупка танков"Кристи"в пиндосии,каанешна была полным признанием поражения т.Сталиным?ггг..Как до этого перепечатка "виккерсов"..И моторы авиационные во франции купили тоже отчаявшись пабедить..хехе..

мтитя , 20-01-2011 13:02:54

Креас гомно.Бенц-фуфлыжник.ггг..

ВШМ, 20-01-2011 13:16:46

ответ на: Бенц [44]

Кстати, о птичках. Во время Арабо-израильской войны 1947-49 гг. жиды летали на расовых фошистских самолётах Bf-109. Но это не слишком известный и неинтересный факт.

другой асиол, 20-01-2011 13:28:05

пачиму афтар не упомянул про летаюшие тарелки рейха? щас эта тема в моде вандерваффе бля

другой асиол, 20-01-2011 13:30:33

ну или взять т-34, который был точной копией мауса и шермана

SnorkL, 20-01-2011 13:39:14

согласен с автором. При всём моём уважении к Растаману, в военном деле держаться за старьё низзя, тем более щас пошла такая пьянка с климатическим оружием, то исть хуярят какбэ исподтишка.

другой асиол, 20-01-2011 13:42:12

ответ на: ВШМ [47]

>>21 июля 1969 года земляне и высадились на Луну!
>
>"Какие ваши доказательства?"(ц)

эта что. еще в 1955 доктор Эммет Браун нарисовал принципиальную схему потокового накопителя и уже через 30лет, т.е. в 1985г ему удалось собрать из Делориана машину времени у себя в гораже.

другой асиол, 20-01-2011 13:46:26

ответ на: SnorkL [54]

> в военном деле держаться за старьё низзя, тем более щас пошла такая пьянка с климатическим оружием, то исть хуярят какбэ исподтишка.

кстати да, есть такая тема. закупить побольше Мистралей и затопить их в нужном месте перекрыв Гольфстрим.

другой асиол, 20-01-2011 13:55:32

ииех.. нет нихуя стратегов на удаффком. даже посоветоваться, обсудить не с кем.

SnorkL, 20-01-2011 14:34:47

ответ на: другой асиол [56]

да не, как раз Мистраль то нихуя непонятно, зачем нужен. Энто корабль для десантуры, но у нас десант умеет высаживаться с воздуха вместе с бронетехникой, таким образом роль огроменной дуры какбе не совсем ясна. А где у нас потенциально десант может высаживаться с моря и нахрена? Хотя, ежли предположить, что стоит задача например захватить крымский полуостров, тогда наверное таки да, Мистраля должна помочь.

Медленно превратившийся в хуй, 20-01-2011 14:35:14

опять корябками накарябано.

Вуди Аллен, 20-01-2011 14:40:23

АК-47 - МР-44
Ну погоди - Том и Джерри

Себирский Серульник, 20-01-2011 14:43:48

Cам дурак.

Себирский Серульник, 20-01-2011 14:49:39

Ху википедию копипастит?

Себирский Серульник, 20-01-2011 14:53:52

Из высера и каментаф понял что афтар мудаг.

SnorkL, 20-01-2011 15:00:05

ответ на: hhyy [37]

хорошо хоть Юрий Гагарин пока ещё космонавт номер 1. Ну ничего, ещё лет 10 развития незалэжной украинской истории - и Юрий Гагарин станет каким-нибудь Юргеном Гагаринсоном. Кагбэ есть куда развиваться.

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 15:12:04

ответ на: я забыл подписацца, асёл [18]

Малодецс смиялсё!

Ибо Поибаццо, 20-01-2011 15:12:19

При всем уважении...
Бенц, ты считаеш, что мы победили в ВОВ ьлагодаря иностранной (слизанной один в один) технике?

Ибо Поибаццо, 20-01-2011 15:17:19

ответ на: Себирский Серульник [63]

>Из высера и каментаф понял что афтар мудаг.
---------------
Афтырь пытается нам сказать, что мы быдло и тупорылые цкоты, которые ничего сами придумать не могут, токо слизывают иностранное.

Мехвод б/п, 20-01-2011 15:18:13

Высер "чешско-нимеццкава гражданина", сасущева за еду в Казахстане и азабочиннава праблемаме российской армии беспесды улыбнул. Аднака тема ебли аффтыря страпоном не раскрыта. КГ/АМ!

Ибо Поибаццо, 20-01-2011 15:21:30

ответ на: Мехвод б/п [68]

>Высер "чешско-нимеццкава гражданина", сасущева за еду в Казахстане и азабочиннава праблемаме российской армии беспесды улыбнул. Аднака тема ебли аффтыря страпоном не раскрыта. КГ/АМ!
------
Зато он сразу понял, что "набегут политсрушники и начнут излюбленную песню на мотив «Сам дурак»"(с)
А чего он хотел? Чтоб ему осанну пели? Правакатор, имхо...

Мехвод б/п, 20-01-2011 15:27:17

Партянке, вывешенные абассатай жыдофкай ис пендостана ф каментах даставиле ни меньшы, да.
Саждаецца фпичатленее, шта иминна ана, пристроифшысь к аффтырю с туза, вазвратна-паступатильныме движэнеяме сваиво бизразмернава пердака внушыла иму идею напейсанея этава "креваса".

Мехвод б/п, 20-01-2011 15:30:19

ответ на: Ибо Поибаццо [69]

>Зато он сразу понял, что "набегут политсрушники и начнут излюбленную песню на мотив «Сам дурак»"(с)
Для таво оно и пейсало, да.
>А чего он хотел? Чтоб ему осанну пели? Правакатор, имхо...
Сасихуй оно, абъективна, ап чом вжэ выкладывал инфу камрад ларс.

Мехвод б/п, 20-01-2011 15:34:04

ответ на: Вуди Аллен [60]

>АК-47 - МР-44
>Ну погоди - Том и Джерри
А хуй скапираван с гусинай шэи, да. Работаит па другому, но внещне очинна пахож.

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 15:40:01

ответ на: Мехвод б/п [72]

>>АК-47 - МР-44
>>Ну погоди - Том и Джерри
>А хуй скапираван с гусинай шэи, да. Работаит па другому, но внещне очинна пахож.




твой хуй точна з гусинай шеи скапирован, 
а  вот хуй тваево йобаря скапираван  с черена  бсл10... 
жгёш предурогбля!!!

Мехвод б/п, 20-01-2011 15:43:06

ответ на: ВШМ [51]

>Кстати, о птичках. Во время Арабо-израильской войны 1947-49 гг. жиды летали на расовых фошистских самолётах Bf-109. Но это не слишком известный и неинтересный факт.
Кстати, о них жы самых. Пачти фсио прамышлиннае абарудаванее, стафшые асновай прамышлиннасте жыдостана была вывизина ис Ирманее. Падводные лодке жыдастану тагжэ придаставлины Ирманеей ф парятке канписацый за лохокост, бугога. Кажный год с дойчеф выдаивают ачиридныя канписацые вжэ внукам "жэртф локалхоста", нигаваря вжэ а жывущих за казенных щет в Ирманее жыдах ис быфшывх саюзных республег. Но эта блиа вапче нахуй никаму ниинтиресна.

Мехвод б/п, 20-01-2011 15:47:58

Ослег-гамасека вылез пафлюрадросить за сваво сапидара бэнца, бухыхы. Заадно оно паведала нам пра сваи притпачтенея при выбаре саматыка. Ниушта эта сам аффтырь?
Кста, ахтунг ушастый, иде ты мох таг блиска паачаццо с маим хуем, шоп саставить ап йом твайо мненее?

Иван Рыгало, 20-01-2011 15:48:42

насчёт ТТ - аналог КОльта 1911 - это не совсем так...в тт усм оригинальный...хотя  похож канешно...

Ибо Поибаццо, 20-01-2011 15:49:53

ответ на: я забыл подписацца, асёл [73]

>твой хуй точна з гусинай шеи скапирован, 
>а  вот хуй тваево йобаря скапираван  с черена  бсл10... 
>жгёш предурогбля!!!
-------
Петросян, ты?

Неделин, 20-01-2011 15:50:11

ответ на: Ходжа [5]

поддерживаю

Иван Рыгало, 20-01-2011 15:55:07

ответ на: М.Ф.Крузенштерн(человек и параход) [19]

>Да.Бля.Знание матчасти обескураживает до умопомрачения.Особливо ужоснули какие-то ёбаные неведомые верньеры в БЧ-5...

БЧ-5 - механическая боевая часть ан подводной лотке...маслопупы там сидят и залупу себе крутЯт)))))

Иван Рыгало, 20-01-2011 15:59:15

для такой дисскуссии это не то место.... а если тут дискутировать - то не та тема...
таки дела вот...

Трахтор (да хуй на неё, эту регу), 20-01-2011 16:40:07

Блядь, аффтар ебанулся - сравнивает закупки стрелкового оружия за бугром и воровство высоких технологий. Закупая за бугром стрелковое, руководство страны разваливает свое производство и лишает работы туеву хучу людей. Явная баблопилка.
И не сравнивайте этот шаг с кражей ракетных технологий у третьего рейха - фпезду, настопиздела эта бредятина.

клонъ-оборотень, 20-01-2011 16:40:40

тему "мистралей" - фтопку.
это политическая сделка.
при объявленной цэне в 500 000 денег, са фсей начинкой-обучением-зипом вылезет под ярд, да забылъ - требуют модификацыи и заточки под нашы стандарты некоторые узлы.
баз под них нет, будут стоять на бочках и вырабатывать моторесурс,  каг авионесущие крейсеры.
резюме - владимеру владимеровичу эта игрушка понравелась. "дайте две"(с)

клонъ-оборотень, 20-01-2011 16:45:38

пагуглите корейское корыто что было на тендере.
кстате "мистраль" - проект корейской дочки, ттх примерно одинаковые, цена чуть нижэ.
мнение адмиралтейства - 85% флотоводцев против сделки.

Аз есмь Еремий Потапович, 20-01-2011 16:45:53

Куча бояновъ... Особенно боянистых онегдотов.
Прозрачные сделки при закупки вооружений? Де? В какой стране? Какие нахуй "общественные дискусси"?
Ебануццо просто..."Общественные дискуссии" нахуй...
Закуп "Мистралей" - заебись.
Ибо наши аналоги БДК-64 строились в 80-х в Польше (помоиму в Гданьске)
А тут не просто покупка - а сборка на наших верфях, передача технологий и всей сопутствующей электроники.
Плюс запас хода у "мистралей" в два раза больше чем у БДК

клонъ-оборотень, 20-01-2011 16:51:24

мугого111
прочеталъ каменты.

Залупей Елдович Мошонкин, 20-01-2011 16:55:46

Купить десантные вертолётоносцы идея правильная. Но вот мне интересно – крупные корабли ходят в составе ордера. Без ордера крупный корабль – крупная мишень. В ордер входят крейсеры, эсминцы, фрегаты, подводные лодки, где то 8 -12 кораблей. Вот силы охранения, где брать? Покупать или строить?

клонъ-оборотень, 20-01-2011 17:00:19

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [86]

>Купить десантные вертолётоносцы идея правильная. Но вот мне интересно – крупные корабли ходят в составе ордера. Без ордера крупный корабль – крупная мишень. В ордер входят крейсеры, эсминцы, фрегаты, подводные лодки, где то 8 -12 кораблей. Вот силы охранения, где брать? Покупать или строить? 

фпринцыпе, это зависит от поставленных задач.
решать их можно пофсякому.
коегде и пары фрегатов с одной пл хватит.
один борт из серии "мистралей" будут строить под командный пункт - т.е это будет плавштаб в ордере, допустим в бригаде "рогатых".

alehan, 20-01-2011 17:00:36

сдается мну что мехвод жыд, ога

alehan, 20-01-2011 17:01:11

ответ на: клонъ-оборотень [87]

ты чё городишь то?

клонъ-оборотень, 20-01-2011 17:02:20

ответ на: alehan [89]

>ты чё городишь то?
чо хателъ та?

Аз есмь Еремий Потапович, 20-01-2011 17:02:35

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [86]

От это уже другой вапрос. Я чесно гря тож об этом думаю. С крейсером "пётр Великий" на патрулирование "околосуданских вод"?
Ёбань какаято.
Причем о строительстве/закупке таких кораблей ничо не слышно

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 17:05:26

ответ на: Иван Рыгало [79]

>>Да.Бля.Знание матчасти обескураживает до умопомрачения.Особливо ужоснули какие-то ёбаные неведомые верньеры в БЧ-5...
>
>БЧ-5 - механическая боевая часть ан подводной лотке...маслопупы там сидят и залупу себе крутЯт)))))
Фсио пральна. Сидят и крутят залупо с помащью верньераф длиа таво, шоп аккуратна пристроить вышеазначиннае залупо на варатниг аффтырю, ибо : ""Верньер  — приспособление для точной настройки"(с)Бенц". Мугого!

Мехвод б/п, 20-01-2011 17:09:28

ответ на: alehan [88]

>сдается мну что мехвод жыд, ога
Каг апридилил? Путем апследаванея сваим йезыком маиво елдака?
Песдуй вжэ пахаладку, абижэнниг ты йобаный!

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 17:11:18

ответ на: клонъ-оборотень [90]

>>ты чё городишь то?
>чо хателъ та?
Оно каг фсихда пришло гомна пахавать, галадуеть оно.

Мехвод б/п, 20-01-2011 17:13:01

Йобаный насос! Даштож за едриттвайучирискарамысла?!
Каменты 93 и 95 - маи.

клонъ-оборотень, 20-01-2011 17:14:59

ответ на: я забыл подписацца, асёл [94]

>>>ты чё городишь то?
>>чо хателъ та?
>Оно каг фсихда пришло гомна пахавать, галадуеть оно.

мугого
йа голодоморцамъ по четвергам не подаю.

Залупей Елдович Мошонкин, 20-01-2011 17:15:12

И мне интересно, какие типы вертолётов будут базироваться на этих десантных кораблях. По сути ведь у СССР и РФ нет и не было вертолетов, заточенных конкретно для высадки десанта.

клонъ-оборотень, 20-01-2011 17:19:06

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [97]

>И мне интересно, какие типы вертолётов будут базироваться на этих десантных кораблях. По сути ведь у СССР и РФ нет и не было вертолетов, заточенных конкретно для высадки десанта.

ааааааааа11111111111
убилъ нахуй.
четай книжке, юзай поисковеки и т.д.
1 - вертушки были и есть.
2 - для десантуры у мистралей др.техника. вертушки - разведка и огневая поддержка - на подхвате.

Мехвод б/п, 20-01-2011 17:21:01

алехан - галадаморецЪ(тм)
Мугого!

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 17:26:09

ответ на: Иван Рыгало [76]

>насчёт ТТ - аналог КОльта 1911 - это не совсем так...в тт усм оригинальный...хотя  похож канешно...
Учите матчасть - ТТ аналог на Кольта, а Браунинга Хай Пауэр.

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 17:28:41

ответ на: ВШМ [51]

>Кстати, о птичках. Во время Арабо-израильской войны 1947-49 гг. жиды летали на расовых фошистских самолётах Bf-109. Но это не слишком известный и неинтересный факт.
Аналогично: учите матчасть, это были ни хуя не мессеры, а их чехословацкие клоны SS-109.

клонъ-оборотень, 20-01-2011 17:33:03

тамъ вышэ в каментах чото про АК было... - непревзойденный афтоматъ.
гуглите конструктора никонова. разработалъ стрелялку в 80-х годах.
щас идет на замену АК.

Аз есмь Еремий Потапович, 20-01-2011 17:39:20

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [97]

Ну эт вы батенька хуйню-с смарозили.
И патом - Мистрали не вертолетный десант - марскую пехоту высаживают.
А на вертолетах - это ДШБ.
Нащет "не было и нет" вот смотри суда http://www.kamov.ru/ Боевые вертолетные комплексы
для кораблей ВМФ

клонъ-оборотень, 20-01-2011 17:44:56

ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [103]

>Ну эт вы батенька хуйню-с смарозили.
>И патом - Мистрали не вертолетный десант - марскую пехоту высаживают.
>А на вертолетах - это ДШБ.
>Нащет "не было и нет" вот смотри суда http://www.kamov.ru/ Боевые вертолетные комплексы
>для кораблей ВМФ

дачо вы ему фсио на блюдечке  приносите?
пусть сам ищет раз интересно...
фспомнелъ - наши вертушки по габаритам ангаров  на "мистрале" не фпендюреваюцца.

Аз есмь Еремий Потапович, 20-01-2011 17:47:21

ответ на: клонъ-оборотень [102]

Про АК.
Непревзойденный по следующим показателям - цена-надежнось.

А ты пишешь походу про "Абакан" - это чуть другая тема.

Пример -я стрелял с М-16 забратой у пендосов во Вьетнаме. Ужоснах. Ну никуда не попадешь, плюс перекос патронов. Ну понятно канечно... столько лет прошло...
И АКМ такого же года.
Хуячит как новый!

Ибо Поибаццо, 20-01-2011 17:48:14

ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [103]

>Ну эт вы батенька хуйню-с смарозили.
>И патом - Мистрали не вертолетный десант - марскую пехоту высаживают.
>А на вертолетах - это ДШБ.
>Нащет "не было и нет" вот смотри суда http://www.kamov.ru/ Боевые вертолетные комплексы
>для кораблей ВМФ
-----------
"Знатоки" зайобуют иногда... Прежде чем сказать хуйню - подумай, а не хуйню ли ты говориш?
Эдак можно допездецца, что Камов - клон Сикорского. ггг

Аз есмь Еремий Потапович, 20-01-2011 17:49:27

ответ на: клонъ-оборотень [104]

Ога. Езть такое дело.
Камову вже задача поставлена. В "совершенно секретно" показовали надысь.
Там дохуя траблов. С системами наведения, слежения и пр.
Нехуй - пущай у нас собирают - вот и адаптируют.
Стоимость канешно ахуевающая...

Ибо Поибаццо, 20-01-2011 17:49:32

ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [105]

>Пример -я стрелял с М-16 забратой у пендосов во Вьетнаме. Ужоснах. Ну никуда не попадешь, плюс перекос патронов. Ну понятно канечно... столько лет прошло...
>И АКМ такого же года.
>Хуячит как новый!
----------
Где-то на ютюбе было видео сравнительное... АК стреляет, пока не расплавиццо...

Аз есмь Еремий Потапович, 20-01-2011 17:53:38

ответ на: Ибо Поибаццо [106]

гыгыгы
Камов- клон Сикорского гыгыгы
Свежо! И оба они отражения Леонардо да Винчи.
Леонардо да Винчи = ЛНРДВНЧ + КаМоВ + СиКоРСКий = ... МАГОГ?!

Ибо Поибаццо, 20-01-2011 17:55:24

ответ на: Аз есмь Еремий Потапович [109]

>Леонардо да Винчи = ЛНРДВНЧ + КаМоВ + СиКоРСКий = ... МАГОГ?!
-------------
КЛИРЕНСЪ!

Залупей Елдович Мошонкин, 20-01-2011 17:57:41

ответ на: клонъ-оборотень [98]

Если Вы считаете, что Ми-8 или его модификации являются десантными вертолётами, то вы сильно заблуждаетесь. Ми-8 и модификации это транспортный вертолёт.
Для десантного вертолёта один из важнейших показателей время высадки десанта – чем оно меньше, тем лучше, так как вертолёт находиться меньшее время в зоне средств поражения с земли и десант наиболее не защищен в момент высадки.
У вертолётов Bell UH-1 Iroquois и Sikorsky UH-60 Black Hawk по бортам находятся широкие проемы, закрываемые сдвижными дверями, и они позволяют за две – три секунды высаживать десант. Это очень хорошо показано в х/ф «Мы были солдатами» и во множестве документальных фильмов про Вьетнамскую войну, Гренаду, Панаму.
Ми-8 тоже использовался как десантный вертолёт, но скорее не, потому что он десантный вертолёт, а потому что других нету. У Ми-8 маленькая сдвижная дверь у кабины пилотов, в которую два человека вмести не протиснутся. В корме кабины сделаны распашные двери, но через них тоже нельзя высаживать десант, так как есть опасность получения повреждений и гибели от хвостового винта. И во многих документальных фильмах показано, как происходит высадка десанта из Ми-8 – открывается узкая дверь по левому борту и по одному бойцу, друг за другом, десант покидает вертолет. Что по времени значительно дольше, чем покидание западных вертолётов.
И у британцев и других старых натовцев десантные вертолёты имеют широкие проёмы для покидания вертолётов, пример - SA.330 Puma.
Есть, конечно, и другие вертолёты типа CH-46 Sea Khight или CH-47 Chinook, но везде уделено пристальное внимание скорости покидания вертолёта и безопасности высадки.
Отечественные вертолёты типа КА тоже не очень подходят для высадки десанта, однако используются для этих целей морской пехотой РФ.

Залупей Елдович Мошонкин, 20-01-2011 17:59:45

ответ на: Ибо Поибаццо [106]

Вот морскую пехоту первого эшелона со времен войны в Корее как раз и высаживают вертолёты.

Ибо Поибаццо, 20-01-2011 18:01:22

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [111]

Да, это так... Но сделать широкую раздвижную дверь на МИ-8 - проблема?  Будет задание - будет и дверь. МИ-8 тяжеловат, имхо, для десантного вертолета - это да. Что компенсируется вместительностью. Опять же ИМХО.

Ибо Поибаццо, 20-01-2011 18:02:36

Домой пора... работа не хуй... стояла и стоять будет...

ВШМ, 20-01-2011 18:03:25

ответ на: я забыл подписацца, асёл [101]

Ну это фкорне меняет дело, дооо!

клонъ-оборотень, 20-01-2011 18:07:34

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [111]

не путай коричневое с шоколадным.
у мистралевских вертушек совершенно другие задачи.
добрые люди дали тебе сцылу.
десантура морская. подсказко - ключевое слово - "док".

Залупей Елдович Мошонкин, 20-01-2011 18:31:48

ответ на: клонъ-оборотень [116]

На вертолётоносце может находиться смешанная авиагруппа, как то: вертолёты огневой поддержки, транспортно-десантные вертолёты, а американцы на свои «таравы - иводзимы» ещё и хариеры сажают.
Транспортно-десантные вертолёты – это одно из средств высадки вертолётоносца-дока.

Залупей Елдович Мошонкин, 20-01-2011 18:37:02

ответ на: Ибо Поибаццо [113]

Видимо проблема. Для каких-то латиноамериканцев, когда они попросили, то сделали. Правда не помню, Ми-8 или Ми-17.

клонъ-оборотень, 20-01-2011 18:43:13

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [117]

>На вертолётоносце может находиться смешанная авиагруппа, как то: вертолёты огневой поддержки, транспортно-десантные вертолёты, а американцы на свои «таравы - иводзимы» ещё и хариеры сажают.
>Транспортно-десантные вертолёты – это одно из средств высадки вертолётоносца-дока.

частично согласен. против истины не папрёшь.
тут чуть другое - покупка кораблей такого класса, не укладэваеццо в доктрину россии. повторю - это политическая сделка.
пример - тесть подарилъ вам с супругой "волгу". она кагбэ фхуй тебе не уперлась. ты превык передвигаццо на "жыгулях". но следуя пословицэ " за неимением кухарки ебут поворёнка" тебе придёццо юзать "волгу", по многим причинам - навая, холява, и т.д.
имхо - йа протиф "мистралей" - дорого, да и от ператоф отбиваццо жырновато на такой посудине.
ввп с сердюковым хуй ложиле на адмиралтейство, им понравелась игрушка иниибёт. за сим, деньги налоплательщеков, в очередной рас просераюцца по многим аспектам, наченая от состояниея судостроения в россии, заканчивая образованием молодежи и иновациями.
вот и будем мы котаццо на "волге"...печально, но факт.

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 18:49:44

ответ на: Мехвод б/п [70]

ты убогий все жидоедствуешъ.
и все каменты безразмерного педриота крутюццо возле фекально ональных забав.

Залупей Елдович Мошонкин, 20-01-2011 18:50:27

ответ на: клонъ-оборотень [119]

К тому же порты базирования, ремонтно-техническая база для корабля авиагруппы, авианосцы для осуществления пво десантной группировки в океане. Не слишком разумная покупка.
Да и я не понимаю, какая у РФ военная доктрина?

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 18:58:02

ответ на: клонъ-оборотень [119]

>ввп с сердюковым хуй ложиле на адмиралтейство, им понравелась игрушка иниибёт. за сим, деньги налоплательщеков, в очередной рас просераюцца по многим аспектам, наченая от состояниея судостроения в россии, заканчивая образованием молодежи и иновациями.

Не верится мне. Декларировать патриотизм, нация-победитель, то-сё и так бездарно просрать нефтедоллары?? Нет, я полагаю есть какие-нить далекоидущие планы. Ибо для войны с соседями достаточно сухопутных границ. А в Приднестровье на Мистрале не доедешь. Может мыслять у кореи порассекать, или там у Вьетнама. Но как тут уже говорилось - нужен походный ордер. А что туда войдет??? Петр Первый и единственный? Комлекс трэба.

клонъ-оборотень, 20-01-2011 19:16:00

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [121]

>К тому же порты базирования, ремонтно-техническая база для корабля авиагруппы, авианосцы для осуществления пво десантной группировки в океане. Не слишком разумная покупка.
>Да и я не понимаю, какая у РФ военная доктрина?

вот...ты подошолъ сафсем близко.
на СФ, он кагбэ фхуй не упёрся. ТОФ - куда тамчо?
балтека - туда-сюда.
ЧФ - с кем тамъ воевать? на турок-болгарь жути нагонять?
про базы да, согласен их нет.  но вроде каг про камрань поговаревают, посмотримъ.
про бездарное профукевание денег - ф точку.
при нынешнем состоянии флота, когда без ср.ремонта 75% бортов, это каг "в ресторан са стипендии" - посидели хорошо, но костя поймалъ триппер.

клонъ-оборотень, 20-01-2011 19:18:47

про доктрину набери в поисковике -
про "мистраль" тамъ нет. мугого

Бенц, 20-01-2011 19:28:28

ответ на: клонъ-оборотень [124]

>про доктрину набери в поисковике -
> про "мистраль" тамъ нет. мугого

Значит и не купят Мистраля, понты одни. Видел я на станции Сейда кажись автомобиль Москвич. Дорог нет, только до речки 2 километра. Вот он там и ездит. Спросил у владельца- нахуя тебе Москалик??? Грит отработаю, в Европу заберу. Пусть будет.

клонъ-оборотень, 20-01-2011 19:39:31

ответ на: Бенц [125]

купят.
полтора года трындеть про это и не купить?
просмотри каменты.

Залупей Елдович Мошонкин, 20-01-2011 19:44:10

ответ на: клонъ-оборотень [123]

По поводу базирования и боевого применения «Мистраля».
Черное и Каспийское море как театр боевых действий не нуждаются в десантном корабле океанского класса, так как перекрывается силами берегового базирования. На Балтийском театре военных действий есть Калининградская область и так же перекрывается силами берегового базирования. И на всех этих твд нет выхода в мировой океан. Тихоокеанский флот в местах возможного базирования «Мистралей» тоже не имеет свободного выхода в мировой океан. Остается только Северный Флот, так как есть выход в мировой океан.

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 19:49:30

ответ на: клонъ-оборотень [126]

>купят.
>полтора года трындеть про это и не купить?
>просмотри каменты.

Вощето я не о мистрале дискуссию затевал. Я хотел сказать - заимствование полезно и необходимо. И мировая практика это подтверждает. Вопрос в какой мере будет в РФ это заимствование.

Бенц, 20-01-2011 19:50:07

Млин, не могу зарегится с этого компа.

EksGumatoR, 20-01-2011 19:53:39

Аффтар- ебаный алень. дело не в модернизации вооружения и вообще не в модернизации чего либо, а в "откатинге и распилинге" бюджетных средств которые выделят на закупку этого самого вооружения. Если по твоему закупать устаревающие образцы это и есть модернизация, то ты двойной долбоёб. почитай о концепции современных модульных типов стрелкового оружия НАТО (SCAR например) и ты поймешь что в ближайшем будущем все эти м16 и прочая хуйня (которая кстати крайне капризна в эксплуатации) будут постепенно сливаться таким ишакам как Табуреткин, которым в принципе по хую и на армию и на страну в целом, лишь бы новую дачку построить и своей пизде стопиццотую шубу купить. А ведь реально все это бабло можно было вложить в отечественный ВПК и новые отечественные разработки всех видов вооружения. Вот на это Раста и указывал в своем крео, бля. Да только вот таковой проект долгосрочный , а пизды уёбков в галстуках шубы и дачи хотят сейчас и немедленно.

клонъ-оборотень, 20-01-2011 19:59:22

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [127]

>По поводу базирования и боевого применения «Мистраля».
>Черное и Каспийское море как театр боевых действий не нуждаются в десантном корабле океанского класса, так как перекрывается силами берегового базирования. На Балтийском театре военных действий есть Калининградская область и так же перекрывается силами берегового базирования. И на всех этих твд нет выхода в мировой океан. Тихоокеанский флот в местах возможного базирования «Мистралей» тоже не имеет свободного выхода в мировой океан. Остается только Северный Флот, так как есть выход в мировой океан.

тащемта ты пофторилъ мой камент. резюмируем -
дорогоя никчомная большая игрушка для пантов -
плюс под французов прогиб. (который йа не понемаю, фпрочем каг и сопли медведева в польшэ перед поляками от летса фсего русского народа - есличо, йа его об этом не просилъ).
у нас нет практического применения таким посуденам, так уж исторически сложылось...а про передачу технологий - это  "развод для приезжых". - для "первого канала" само то.

EksGumatoR, 20-01-2011 20:12:55

Да к стати и ещще: к каждой дакупленной хуевине нужно будет постоянно закупать расходные материалы до тех пор пока не будет налажено их производство у нас, а это еще миллионы денег из Нашего бюджета и мимо  Нашего ВПК

я забыл подписацца, асёл, 20-01-2011 20:18:19

Если говорить про передачу технологий, то нельзя не признать что флот СССР, который закладывали после прихода к власти большевиков, за основу взяли иностранные проекты. Так что передача технологий получилась.
Хватит ли политической воли у правительства РФ как у правительства большевиков, это ещё очень большой вопрос. Да и потом, почему французский корабль? Броненосцы Орел, Бородино, Суворов, Александр III имели в своей основе французский проект, и вон как всё нехорошо получилось.

Залупей Елдович Мошонкин, 20-01-2011 20:18:53

Если говорить про передачу технологий, то нельзя не признать что флот СССР, который закладывали после прихода к власти большевиков, за основу взяли иностранные проекты. Так что передача технологий получилась.
Хватит ли политической воли у правительства РФ как у правительства большевиков, это ещё очень большой вопрос. Да и потом, почему французский корабль? Броненосцы Орел, Бородино, Суворов, Александр III имели в своей основе французский проект, и вон как всё нехорошо получилось.

Бенц, 20-01-2011 21:37:48

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [134]

>... почему французский корабль? Броненосцы Орел, Бородино, Суворов, Александр III имели в своей основе французский проект, и вон как всё нехорошо получилось.

Да немецким крейсером "Лютцов" совсем нехорошо получилось... купили за 104 мрн.рейсмарок, переименовали в Петропавловск, немцы-суки кинули, сорвали график, недостроили, а потом еще и сами немцы посадили на дно.

Залупей Елдович Мошонкин, 20-01-2011 22:02:41

ответ на: Бенц [135]

Лютцов куплен СССР за 106,5 млн. марок золотом.

Бенц, 20-01-2011 23:13:43

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [136]

>Лютцов куплен СССР за 106,5 млн. марок золотом.

Не буду спорить, не принципиально. Смысл то не в том, за сколько куплен и успели ли отдать долг до начала войны. Смысл в том, что понимали отсталость и закупали. Я читал мемуары Тевосяна...весьма интересно.
А вот проблема в том, что большинство не сомневается в откатах. Даже самые рьяные патриоты.

пантелемон, 20-01-2011 23:22:13

Этот класс кораблей нужен на СФ, начинается передел АРКТИКИ( как подбросить подразделение с тяжелым вооружением предположим до льдины при тяжёлой погоде),ну а там и до АНТАРКТИДЫ доберёмся.
P.S.Не воевать ,а хотя бы просто обозначать своё присутствие.

клонъ-оборотень, 20-01-2011 23:28:23

ответ на: пантелемон [138]

>Этот класс кораблей нужен на СФ, начинается передел АРКТИКИ( как подбросить подразделение с тяжелым вооружением предположим до льдины при тяжёлой погоде),ну а там и до АНТАРКТИДЫ доберёмся.
>P.S.Не воевать ,а хотя бы просто обозначать своё присутствие.

ашто, "мистрали" имеют повышэнный ледовый класс?
бред.
для этих цэлей строят ледоколы, по гос.программе.

я забыл подписацца, асёл, 21-01-2011 00:13:42

Два «Мистраля», которые будут строиться на Адмиралтейском заводе, будут иметь утолщённую обшивку, чтобы действовать в ледовых условиях. Но какое боевое применение в Арктике у «Мистраля» может быть, я не представляю.
Флот НАТО в регионе явно будет сильнее.

клонъ-оборотень, 21-01-2011 00:45:29

ответ на: я забыл подписацца, асёл [140]

аткуда дровишки?
ссылу можно?

Бенц, 21-01-2011 00:48:09

ответ на: я забыл подписацца, асёл [140]

Интересно каковы сравнительные возможности адмиралтейского завода и Николаевских верфей? А лист откуда? чей стан?

клонъ-оборотень, 21-01-2011 01:13:28

ответ на: я забыл подписацца, асёл [140]

1- ледовый класс (в нашэм случае мистраль - это ужэ совершэнно другой корабль)
2- то, что будут строить с ледовым усилением - вилами по воде (поковырялъ гуголь)

клонъ-оборотень, 21-01-2011 01:22:10

ответ на: Бенц [142]

>Интересно каковы сравнительные возможности адмиралтейского завода и Николаевских верфей? А лист откуда? чей стан?
николаевские верфи заточены на гигантоманию (от ссср).
из моего опыта, мистралевское водоизмещение россия можэт хоть завтра заложить на трех стапелях.
лист российский естесственно. ммк стан-5000.

Залупей Елдович Мошонкин, 21-01-2011 01:31:02

Верфи для "Мистраля" - http://www.rg.ru/2011/01/13/reg-szapad/mistral.html

Бенц, 21-01-2011 01:36:56

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [145]

Ну вот расклад и прояснился. Основной откат будет с французской  фазы постройки, бо до 2015 года всякое может случится.

Бенц, 21-01-2011 01:39:35

ответ на: клонъ-оборотень [144]

> николаевские верфи заточены на гигантоманию (от ссср).

Заложили бы счас дорогие россияне пару-тройку гигантских проектов хоть в Николаеве, хоть где с лозунгом "ДАЕШЬ НАШЕ ПРИСУТСТВИЕ В АНТАРКТИДЕ!", большой бы подъем в обществе был.

клонъ-оборотень, 21-01-2011 01:48:12

ответ на: Бенц [147]

>> николаевские верфи заточены на гигантоманию (от ссср).
>
>Заложили бы счас дорогие россияне пару-тройку гигантских проектов хоть в Николаеве, хоть где с лозунгом "ДАЕШЬ НАШЕ ПРИСУТСТВИЕ В АНТАРКТИДЕ!", большой бы подъем в обществе был.
мугого
ато ты неф курсе отношэний с украиной -
фчера кровные враги, сегодня (последняя устанофка) - братья.
с хранцузаме и распилиццо по-фзрослому, кагбэ европейцы, порядочные.
йа ф каклосрачах участея не принемалъ, простым смертным делить нехуй.
а делить гас (причом не свой, мугого) это уж сафсем каму делать нехуй.

Бенц, 21-01-2011 01:50:01

ответ на: клонъ-оборотень [148]

То так, пан, то так. Я в Украине живу, Юго-Восток.

Залупей Елдович Мошонкин, 21-01-2011 01:51:19

про обшивку в конце статьи - http://www.dni.ru/economy/2010/7/5/194805.html

Бенц, 21-01-2011 01:55:22

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [150]

Значит Северный флот. Не повезло. Кто то во Францию с техническим наглядом будет мотаться, а кому то в Североморске на сопке отдыхать

Бенц, 21-01-2011 01:58:13

Где это я читал..
СФ-современный флот.
ТФ-тоже флот
БФ-бывший флот
ЧФ- чi флот, чi не флот

Залупей Елдович Мошонкин, 21-01-2011 01:58:50

Вот интересно, что за десантные вертолёты будут в бортовой авиагруппе мистраля? Или их ещё не придумали?

Бенц, 21-01-2011 01:59:46

если северный флот - норвегия сходу озаботится противокорабельными комплексами

Бенц, 21-01-2011 02:00:16

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [153]

Думаешь тоже закупят???

Залупей Елдович Мошонкин, 21-01-2011 02:01:14

И вот интересно современные судостроительные технологии не устареют к 2016 или 2017 году?

Залупей Елдович Мошонкин, 21-01-2011 02:02:56

ответ на: Бенц [155]

Не могу знать. Хотя пишут, что наши будут.

Бенц, 21-01-2011 02:03:48

Надо бы интересующимся почитать историю поставок Супер этандеров и ракет Экзосет Аргентине. И поведение Франции, когда этот комплекс был использован Аргентиной против союзника Франции по НАТО.

Залупей Елдович Мошонкин, 21-01-2011 02:06:37

У французов эти на борту - http://www.guncopter.com/nh90/
Интересный вертолёт, пластмассовый, модульная конструкция.

Бенц, 21-01-2011 02:08:24

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [156]

Был летом на небольшом судостроительном заводе. Программа - 4 судна длиной 100 метров в год, если по простому. Раскрой, сварка, покраска - 1970 год. Монтаж навигации и силовых - блочный импорт.

Бенц, 21-01-2011 02:10:01

ответ на: Залупей Елдович Мошонкин [159]

Заметь - двусторонний выход для десанта...

Бенц, 21-01-2011 02:12:42

ладно.. не знаю который час у вас, коллега, а у меня 1-12

Бенц, 21-01-2011 02:13:36

выкл

Залупей Елдович Мошонкин, 21-01-2011 02:16:23

ответ на: Бенц [161]

Я про двери писал в посте 112

alehan, 21-01-2011 02:42:23

ответ на: Мехвод б/п [75]

да вы батенька мало того что жыд махровый так ищо и голубожопенький.
это уж без вариантов. да.

Фаза, 21-01-2011 02:53:04

А писютель всёравно дебил. Стока глобального гавна намазал, что ёб ево. А в конце, верньеры у него в БЧ-5. Пиздато. Кто такое верньеры? А где они в элекотромеханической службе? Каклаинец-дебил.

Егор, 21-01-2011 08:06:50

После боя с "Варягом" флагман адмирала Уриу крейсер "Асахи" был вынужден встать в сухой док. Остальным тоже досталось. Нахуя походя обсирать память?!  А кроме фон Брауна, Циолковского и Королева с Челомеем не существовало?!

Иван Рыгало, 21-01-2011 11:03:02

ответ на: я забыл подписацца, асёл [100]

>Учите матчасть - ТТ аналог на Кольта, а Браунинга Хай Пауэр.

да иди ты нахуй с саветами сваими!
тебе ж сказано - пахож!
учи сам матчасть: ТТ - это НИХУЯ НЕ АНАЛОГ, А РАЗРАБОТКА Токарева 1930-го года.

Иван Рыгало, 21-01-2011 11:26:58

ответ на: я забыл подписацца, асёл [100]

>>насчёт ТТ - аналог КОльта 1911 - это не совсем так...в тт усм оригинальный...хотя  похож канешно...
>Учите матчасть - ТТ аналог на Кольта, а Браунинга Хай Пауэр.

ТТ - это типичный совковый пистолет и по дизайну в том числе.
а АНАЛог, сукарот, это например пневматический пистолет мр 654 К представляет собой аналог боевого пистолета Макарова.
Паучи жену щи варить...знаток херов

PAPA BEER, 21-01-2011 12:01:36

Бенц - красава. Впрочем, как фсегда.
Чучеладзе из политсры всётаки выползо, тяфкнуло, и назад.

я забыл подписацца, асёл, 21-01-2011 12:04:45

ответ на: Иван Рыгало [169]

...Токарев постфактум был обвинен в плагиате. ТТ и сегодня сравнивают с "Браунингом" 1903 года выпуска. А в США наш пистолет иначе как "Браунинг-Токарев" называют редко. Что ж, доля правды во всем этом есть. Пистолеты Браунинга были в России - на вооружении жандармского корпуса. И поэтому, возможно, Токарев взял за основу для своей разработки именно бельгийский пистолет, доработав его сообразно текущему моменту. Но все же внешне пистолеты похожи как братья. К чести Токарева надо заметить, что прототип, выбранный им, выпускался в течение 37 лет и был очень популярен во всем мире.

Иван Рыгало, 21-01-2011 13:18:07

ответ на: я забыл подписацца, асёл [171]

>.... И поэтому, возможно, Токарев взял за основу для своей разработки именно бельгийский пистолет, доработав его сообразно текущему моменту. Но все же внешне пистолеты похожи как братья...

если говорить от эстетике внешнего вида, то тогда скорее он засрал прототип.
см. на фото - кондовый продукт совдепа. у нас так часто: если разобрать  ижевское ружьё и например, двустволку Rizzini, то детали нашего будут отличного качества и по характеристикам даже лутше итальяшки, но в сборе - увы, гауно...

Мехвод б/п, 21-01-2011 17:41:40

О! Каклы-пидарасы таки ни упустиле вазможнасте тихонька пукнуть, хатя каг абычна в лужу, бггг.

Бенц, 21-01-2011 19:31:23

ответ на: Мехвод б/п [173]

alehan, 21-01-2011 02:42:23

ответ на: Мехвод б/п [76]

да вы батенька мало того что жыд махровый так ищо и голубожопенький.
это уж без вариантов. да.

Мехвод б/п, 21-01-2011 19:40:59

ответ на: Бенц [174]

>да вы батенька мало того что жыд махровый так ищо и голубожопенький.
>это уж без вариантов. да.
Таг ты мала таво шта какол-педораз, "чешско-нимеццкай грамадянен" и беспесды виликай стратег, таг ты ышшо и анус двуликай, бггг.
Слы, змей ты очковый, а ты када мну в жеппо заглянуть успел, када падлизывал мну апасля каг йа пасрал штоле? Пра уличенее мну ф жыдофстве йа тибе, сасихую двуликаму вжэ пейсал, да.
ГаладаморецЪ ты пархатай, бггг.

Мехвод б/п, 21-01-2011 19:42:03

Каклы, кста, педоразы, биз вореянтаф, да.

Бенц, 21-01-2011 19:51:24

ответ на: Иван Рыгало [172]

Шевронные шестерни привода металлургического конвертера Мариупольского завода у финов отработали 25 лет без поломок. Потом они поставили их в музей как образец качества.

Бенц, 21-01-2011 19:55:19

ответ на: Мехвод б/п [175]

Пшел вон... надоел

Мехвод б/п, 21-01-2011 20:12:27

ответ на: Бенц [178]

А вот хуй те ва фсио рыло! Пейшы пакаянный кревас, лох ты педальнай! Можыд атпушу те грехи тваи, да.

vikram_59, 23-01-2011 08:44:39

Что-то в этом есть, а что конкретно не понятно.

Хью Моржоуи, 24-01-2011 08:58:33

Подвох в том, что афтор пытается оппонировать Расте....
В остальном выдает достаточно здравые идеи.
Понравилось насчет бюджетных мест в ВУЗах.
Неужеле афтор дает полезные советы?
Афтор, пешы не сюда, пешы прямо в Кремлин.

Хью Моржоуи, 24-01-2011 09:07:59

По поводу заимствований: да что далеко ходить - слова "президент", "спикер" и "премьер" - все заграничные.
И цеха сборочные в России - тоже заграничные.
Если вместо АК-47 какую-нибудь М-16 соберут где-нибудь в Подмосковье, какая фпезде разница?
Надо свою науку и свои технологии развивать.
Начинается всё со школьной скамьи. С престижа образования.
И чтобы выученный здесь ученый за границу не съебался.
Если его насильно тут не держать - надо чтобы ему было выгодно работать именно в России. А это уже властям думать надо, а не тупо "десталинизацию" проводить.

Хью Моржоуи, 24-01-2011 09:08:54

Бляцкий АК-47, бы-гы-гы. Чето я заговорил как пиндос. Под влиянием Бенца, наверно...

Бенц, 24-01-2011 21:31:20

ответ на: Хью Моржоуи [183]

>Бляцкий АК-47, бы-гы-гы. Чето я заговорил как пиндос. Под влиянием Бенца, наверно...
Ты мне льтишь, Хью.
И что значит "афтор пытается оппонировать Расте". Я не пытаюсь, я не согласен с преклонением перед АК. Почему АК? Почему не Мосинка? или там Царь-пушка?

Бенц, 24-01-2011 21:34:50

Под «Иракский контракт» в Харькове ищут сотрудников редких профессий
Новости - Политика
24.01.2011  (Украина. Харьков) 420 бронетранспортеров и 6 транспортных самолетов АН-32Б должен поставить Украину в Ирак до конца 2012 года. Чтобы выполнить контракт харьковская промышленность объявила массовый набор работников, в том числе редких специальностей.

На одном из подрядчиков «иракского контракта» - заводе им. Малышева в Харькове даже объявили массовый набор рабочих. Там разыскивают более четырех сотен специалистов по 42 специальностями. "Нашему моторному филиалу нужны высококвалифицированные работники. У них должен быть высокий уровень точности работы - до микрон. Мы можем платить 5 и 6 тысяч гривен. Все зависит от объемов и качества ", - сказал в интервью Deutsche Welle заместитель главного инженера завода Александр Шейко. Впервые за несколько лет есть спрос на "редкие" рабочие профессии. Такой спрос на рабочих - особое событие на рынке труда Харькова, - отмечает директор центра управленческого персонала "София" Елена Мостовая. "Среди вакансий есть и редкие. Например, токарь-карусельщик. Таких людей во всем Харькове 5-6. И заработная плата очень высока - до 16 тысяч гривен ", - говорит она.

Бенц, 24-01-2011 21:45:48

А мой друг, танковый конструктор,  счас зам. директора рекламной фирмы, ставит бигморды, заработал новенькую тоёту. Другой - продает курятину, которую выращивают на площадях завода по выпуску двигателей... Они за кульман уже не станут.

Хью Моржоуи, 25-01-2011 10:08:45

ответ на: Бенц [184]

>>Бляцкий АК-47, бы-гы-гы. Чето я заговорил как пиндос. Под влиянием Бенца, наверно...
>Ты мне льтишь, Хью.
>И что значит "афтор пытается оппонировать Расте". Я не пытаюсь, я не согласен с преклонением перед АК. Почему АК? Почему не Мосинка? или там Царь-пушка?

АК - это дешевый, но достаточно надежный автомат для такого же дешевого, но достаточно мужественно переносящего армейские тяготы советского солдата.
Мосинка, кстати, тоже культовая стрелялка, еще более культовая, чем АК. Это героическое русское оружие, да еще и с эффектным штыком. Хотя, в тему к твоему креосу, заслуга в создании мосинки принадлежит в большой степени иностранному конструктору Нагану. Именно он спроектировал затворный механизм, если не ошибаюсь. А затворный механизм - это важнейшая часть ружжа. Причем царское правительство забашляло иностранному конструктору Нагану чето очень дохуя. Русский Мосин оказалсо в тени. Это уже после, когда винтовка стала "народной", Нагана как-то подзабыли (кроме как револьвер его имени), а Мосина выдвинули на первый план.
Про царь-пушку ты загнул. Это скорее сувенир. В боевых действиях не участвовала.
Кстати, насчет АК и вапще основного огнестрела разных армий мира.
Я смотрел передачу по БиБиСи про такие вещи.
По пути упрощения и удешевления основного аремейского ствола идут многие страны.
Те же США - заменили более дорогой и эффективный автомат Томпсона на какую-то ебаную "масленку", если ты помнишь, а ахуенно точную и дальнобойную винтовку, забыл название, на уступающую ей, но более дешевую М-16.
Одно дело - массовый вариант, типа - на тебе ствол в зубы и служи, другое - оружие для спецподразделений и разных там элитных героев....
Если не ошибаюсь, группа Альфа была вооружена в том числе импортными стволами, и ничо.
Но вводить практику повальных закупок стволов за границей - это конечно идиотизм. А вдруг случись война, и канальчик нам перекроют. И всё, жопа.
Посему надо свое производство совершенствовать и поощрять.
И кадры готовить. Инженеров-конструкторов, сцукко.
А не заставлять их окорочками торговать....

Бенц, 25-01-2011 17:45:06

ответ на: Хью Моржоуи [187]

Я был в музее оружия в Туле. Посмотрел варианты создания Мосинки. Мосин своих средств вбухал солидно. Я мыслю так же как и ты. Должно быть своё оружие. Но замыкатья нельзя. И стыдится заимствования нечего.

Хью Моржоуи, 26-01-2011 08:32:06

ответ на: Бенц [188]

>Я был в музее оружия в Туле. Посмотрел варианты создания Мосинки. Мосин своих средств вбухал солидно. Я мыслю так же как и ты. Должно быть своё оружие. Но замыкатья нельзя. И стыдится заимствования нечего.

Бенц, определенно одной жизни мало - я каждый день узнаю что-то для себя новоя, а для других малоизвестное.
Например, насчет винтовки СВТ-40.
Это была крутая винтовка. Ею планировалось перевооружить Красную Армию. Американская "Гаранд" - очень на нее похожа. Причем, кто у кого позаимствовал, мне пока не ясно.
Интересная история заключается в том, что, оказывается, большинство СВТ-40 оказалось на передовой в первый год войны, и много их попало к немцам в качестве трофеев.
Я не знаю, склады они захватили, что ли? Немцы поняли, что вещь неплохая, и стали вооружать своих солдат этими трофейными винтовками....
А наши остались с носом. Якобы такая история, если не напесдели.
И, главное - СВТ-40 была очень дорогой, требовала деталей из нескольких сортов стали и грамотного обращения.
В качестве массового стрелкового оружия для призывников она не годилась. Из-за дороговизны и сложности в изготовлении массовости добиться в военной спешке было невозможно.
Поэтому перешли на простенький автомат ППШ. Гораздо дешевле и примитивнее. Но - соотношение цена/качество нормальное.
Насчет ебучих барабанных магазинов к нему - с удивлением прочитал, что к каждому автомату прилагалось 3 магазина только для него - от другого уже не подходили...

Хью Моржоуи, 26-01-2011 10:12:09

Кстате, СВТ-40 очень трудно чистить. Тоже одна из причин отказа от нее, как от массового ствола...

Бенц, 26-01-2011 17:26:31

ответ на: Хью Моржоуи [190]

Мой папа, морпех севастопольский,  я писал о нем тут, говорил, что они, морпехи, сплошь были воружены СВТ. ППШ был редкостью, выдавали его в секрет и НКВД.
Рассказывал  о СВТ так: "Один её чистит, а двое с бескозырками стоят, пружинки ловят." Кстати,  очень подобную характеристику я читал о АК-1.

Хью Моржоуи, 28-01-2011 09:57:15

ответ на: Бенц [191]

>Мой папа, морпех севастопольский,  я писал о нем тут, говорил, что они, морпехи, сплошь были воружены СВТ. ППШ был редкостью, выдавали его в секрет и НКВД.
>Рассказывал  о СВТ так: "Один её чистит, а двое с бескозырками стоят, пружинки ловят." Кстати,  очень подобную характеристику я читал о АК-1.

Сходится с известной мне информацией.
СВТ-40 вооружили именно морпехов - как элитные войска.
ППШ был более дешевым и неприхотливым оружием, для обычной пехоты. Но, встретили гитлеровцев именно с СВТ-40 - на плакатах того времени у советского солдата в руках именно СВТ. Дело в том, что эту винтовку перед войной планировали сделать основной армейской винтовкой. Но настоящая война внесла корректировки. На первый план вышли дешевизна и неприхотливость - лишь бы стреляло. ППШ был штампованный, в отличие от СВТ, собираемой как часы из х.з. скольки деталей... Что в ППШ было херово - барабанный заводной магазин, спизженный у финнского "Суоми". С ним неудобно было бегать и его периодически клинило, причем магаз от одного ППШ не подходил к другому. После заменили на коробчатый, т.е. "рожковый" - так меньше гемора...

Бенц, 28-01-2011 20:14:26

ответ на: Хью Моржоуи [192]

Папа в секрет ходил с ППШ. Из-за надежности. Но "на третьем диске ППШ плевался и шипел, стрелял перед собой". Его слова.

Бенц, 28-01-2011 20:15:40

http://udaff.com/read/creo/80892/

Вот, это с его слов.

я забыл подписацца, асёл, 29-01-2011 14:34:27

шото вы тупите.свт-винтовка.ппш-автомат.

Бенц, 29-01-2011 15:24:51

ответ на: я забыл подписацца, асёл [195]

ппш-пистолет- пулемет

Смелый, 08-03-2011 15:12:33

ответ на: Бенц [152]

>Где это я читал..
>СФ-современный флот.
>ТФ-тоже флот
>БФ-бывший флот
>ЧФ- чi флот, чi не флот

Не современный, а САМЫй флот.
Глинка...фон Браун.
Может ты и прав,но вот выстрелить по тебе из АК все равно охота.