Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
«Empire_V». Виктор Пелевин
Последнюю страницу «Empire_V» проскролил пять минут назад. Прочитал, парни, роман целиком, запоем. Хотя на четвертой главе хотел забросить книгу к чертям собачьим, - вы это помните. Удержало, думаю, только уважение к писателю, создавшему мой любимый «Generation P».
Вообще скажу, «Поколение…» я впервые открыл на первом курсе. И чего-то невкупил… дочитал, как помню, до серединки. Потом через пару месяцев вновь взял книгу в библиотеке (в библиотеке, бля! Сейчас, наверное, и библиотек уже не существует, если только электронные), и как-то так сразу легко пошло, что проглотил книженцию за неделю. Очень понравилось. В дальнейшем неоднократно перечитывал, но концовку все равно не понимал. Вот только после «Апмира» понял.
После «Generation P», естественно, пробовал читать и другие творения Пелевина. «Чапаева и пустоту», «Омон Ра», еще че-то, рассказы какие-то... Прочитал только «Омон Ра». Вещь! Остальное – хуйня. И о Пелевине сложилось мнение как о параноике: сами по себе истории в книгах классные, и живым языком описаны, но философская подоплека слишком тяжелая и непонятная. Так думалось до «Ампира».
«Empire_V» полностью изменил мое представление об авторе. Там у него в этой книге есть такой пассаж. Цитирую:
«На меня никто не обращал внимания. Sic transit glamuria mundi /прим. - так проходит мирской гламур, лат./, думал я, прислушиваясь к журчащим вокруг светским разговорам. Беседовали о разном - о политике, о кино, о литературе.
- Это охуенный писатель, да, - говорил один халдей другому. - Но не охуительный. Охуительных писателей, с моей точки зрения, в России сейчас нет. Охуенных, с другой стороны, с каждым днем становится все больше. Но их у нас всегда было немало. Понимаете, о чем я?»
Так вот, Пелевин для меня именно охуительный писатель.
Что поразило в книге? Россыпь парадоксальных мыслей о ситуациях, в которые я попадаю каждый день. Я реально по-новому взглянул на многое, в том числе на людей меня окружающих. Не скажу, что Пелевин приоткрыл что-то новое, все это уже давно витало в голове. Заслуга Виктора Олеговича в том, что он все точно выразил словами.
Пытаюсь выхватить главную идею, которую я вынес для себя из романа. Пожалуй, такой нет. Ну если, разумеется, не брать схему устройства мира, гыгы (шутка для тех, кто «Ампир» уже прочел).
Может быть помните… раньше, в советское время, продавалась такая книжка-малышка, малюсенькая такая, красненькая – называлась что-то вроде «Мысли великих людей». И там была подобрана большая коллекция из классиков. Типа «Улучшать нравы своего времени - вот цель, к которой должен стремиться каждый писатель...» из Бальзака. «Empire_V» - это такая книжка и есть. Только классик один – Пелевин.
Рецепт книги прост. Поэтому если бы я был такой же умный как автор, я бы тоже придумал сюжет про мальчика, которого за руку ввели в новый мир, всем отличающийся от старого, и перед которым забрезжили грандиозные перспективы. И в форме вопрос мальчика – ответ наставника, помогающего делать в новом мире первые шаги, изложил бы всю собственную картину мироздания, почерпнутую из книг тибетских мудрецов и хорошего плана. Сдобрил бы все первоклассным юмором и тонким психоанализам – и бестселлер готов.
Пишу без иронии, потому что роман действительно отличный. Ни сколько не сомневаюсь, что когда-нибудь перечитаю. Автору твердый зачот.
Вообще скажу, «Поколение…» я впервые открыл на первом курсе. И чего-то невкупил… дочитал, как помню, до серединки. Потом через пару месяцев вновь взял книгу в библиотеке (в библиотеке, бля! Сейчас, наверное, и библиотек уже не существует, если только электронные), и как-то так сразу легко пошло, что проглотил книженцию за неделю. Очень понравилось. В дальнейшем неоднократно перечитывал, но концовку все равно не понимал. Вот только после «Апмира» понял.
После «Generation P», естественно, пробовал читать и другие творения Пелевина. «Чапаева и пустоту», «Омон Ра», еще че-то, рассказы какие-то... Прочитал только «Омон Ра». Вещь! Остальное – хуйня. И о Пелевине сложилось мнение как о параноике: сами по себе истории в книгах классные, и живым языком описаны, но философская подоплека слишком тяжелая и непонятная. Так думалось до «Ампира».
«Empire_V» полностью изменил мое представление об авторе. Там у него в этой книге есть такой пассаж. Цитирую:
«На меня никто не обращал внимания. Sic transit glamuria mundi /прим. - так проходит мирской гламур, лат./, думал я, прислушиваясь к журчащим вокруг светским разговорам. Беседовали о разном - о политике, о кино, о литературе.
- Это охуенный писатель, да, - говорил один халдей другому. - Но не охуительный. Охуительных писателей, с моей точки зрения, в России сейчас нет. Охуенных, с другой стороны, с каждым днем становится все больше. Но их у нас всегда было немало. Понимаете, о чем я?»
Так вот, Пелевин для меня именно охуительный писатель.
Что поразило в книге? Россыпь парадоксальных мыслей о ситуациях, в которые я попадаю каждый день. Я реально по-новому взглянул на многое, в том числе на людей меня окружающих. Не скажу, что Пелевин приоткрыл что-то новое, все это уже давно витало в голове. Заслуга Виктора Олеговича в том, что он все точно выразил словами.
Пытаюсь выхватить главную идею, которую я вынес для себя из романа. Пожалуй, такой нет. Ну если, разумеется, не брать схему устройства мира, гыгы (шутка для тех, кто «Ампир» уже прочел).
Может быть помните… раньше, в советское время, продавалась такая книжка-малышка, малюсенькая такая, красненькая – называлась что-то вроде «Мысли великих людей». И там была подобрана большая коллекция из классиков. Типа «Улучшать нравы своего времени - вот цель, к которой должен стремиться каждый писатель...» из Бальзака. «Empire_V» - это такая книжка и есть. Только классик один – Пелевин.
Рецепт книги прост. Поэтому если бы я был такой же умный как автор, я бы тоже придумал сюжет про мальчика, которого за руку ввели в новый мир, всем отличающийся от старого, и перед которым забрезжили грандиозные перспективы. И в форме вопрос мальчика – ответ наставника, помогающего делать в новом мире первые шаги, изложил бы всю собственную картину мироздания, почерпнутую из книг тибетских мудрецов и хорошего плана. Сдобрил бы все первоклассным юмором и тонким психоанализам – и бестселлер готов.
Пишу без иронии, потому что роман действительно отличный. Ни сколько не сомневаюсь, что когда-нибудь перечитаю. Автору твердый зачот.
— Эстонец , 17.11.2006
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2024 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
Аслы (Имя нам - Легион) группа пеара перванаха wizzla, 17-11-2006 09:41:43
1й
5450331Россомаха, 17-11-2006 09:41:46
С добрым утром,нах!
5450332Аслы (Имя нам - Легион) группа пеара перванаха wizzla, 17-11-2006 09:41:47
2222
5450333Гигабайт Гавна, 17-11-2006 09:43:33
Гррм,произнес Лавр Федотович с какой-то вопросительной интонацией.
5450353тормоз (брембо), 17-11-2006 09:44:29
Вещь, классно написано! Пеши ещё!
5450369raulle, 17-11-2006 09:50:55
день Пелевина на удаве.
5450424роман, канешна, отличный.
автор высера полностью оправдывает свой ник - столько, блять, тормозить, чтобы заявить что понял Generation Pi и что Чапаев не нравитца. читай донцову.
Гагопух и Гагочог, 17-11-2006 09:57:10
Не, Донцова, это крута для аффтара. Аффтар, лучше читай Лизу или Говнополитен.
5450464Гоги стайл де Пасто, 17-11-2006 09:58:59
Автор, соси баблос.
5450495Псих Махно, 17-11-2006 10:02:28
ДА сложно
5450529АццкиЙ Лужкоff, 17-11-2006 10:04:33
кароче, олегычу премийу удавабля!
5450549здесь таких не было, 17-11-2006 10:07:09
сильно - нихера не понимать афторской мысли, но упорно продолжать читать.
5450573зачот за настойчивость!
бгы-гы-гы
РобЗомбе, 17-11-2006 10:10:21
Пра апарышей нет - зочот.
5450601Пелевина читаю лехко и часто с удовольствием.
Deepill, 17-11-2006 10:11:50
Классику сначала почитай потом уж за "тяжелого" Пилевина берись
5450609Satrap, 17-11-2006 10:12:54
Надо почитать. Да, блять, некогда все..
5450619Афтару зачот.
Лора Палмер, 17-11-2006 10:15:28
Выебет меня кто-нибудь или нет?
5450640Кирилл Конопелькин, 17-11-2006 10:22:03
долбоеб...Чапаев и Пустота у Пелевина одно из самого лучшего...
5450702Суслик, 17-11-2006 10:24:01
Лора Палмер
5450713я, я хачу тебя выебать!
Сибирьяк, 17-11-2006 10:40:36
Чапаев и Пустота НА ПОРЯДОК сильнее Дженерейшен Пи! А вообще - Пелевин жжет, да философский падтекст тяжеловат для малолетнего дрочера и выпускнига СПТУ, для остальных все нармально!
5450859Медведь Шатун, 17-11-2006 10:43:11
Пелевина оч уважаю как песателя
5450893несогласных в рот ибать
вито (а еще я слышу голоса), 17-11-2006 10:45:44
показания хуйнямометра: 99%
5450920koncikfadin, 17-11-2006 10:54:01
Читал.В продаже книга уже есть. Хорошо написал Витя эту вещь. За обзор благодарность перед строем.
5451026Понтий Пелот, 17-11-2006 10:54:01
нах афтар прав
5451027б/п бесяд эти мудаки
лучше УЗИ делать в обязательном порядке перед родами и принять закон о прерывании беременности. ибо нех плодить генетический мусор блядь
Щегол Пестрожопый, 17-11-2006 10:58:16
Пелевин наше Все.б/п.
5451084myshishkin, 17-11-2006 11:05:11
ага...наконец-то...
5451145кстати,книжный(магазинный)вариант отличается от и-нетовского...из книжного варианта исчез неплохой пассаж пропса-пиздеца(удачная аналогия с черным лабрадором)и упоминание татарского из "дженерейшн.."в остальном-зачот!!
МайклПалкин, 17-11-2006 11:12:10
самое охуительное у пелевина это "Затворник и Шестипалый"
5451210вот после него реально можно йобнутца и послать нахуй все эти универы с искарябаными партами и душные офисы с дешовыми кактусами возле кампутеров
AddMin, 17-11-2006 11:17:45
Эстонец. Адназначна эстонец.
5451266ПЖ, 17-11-2006 11:21:39
вот ище 1 цытата ну вы знете чья
5451307"интелегенцыя нихуя не мозг нацыи, а скорее говно"
Псих, 17-11-2006 11:23:05
Исходя из того, что автор не понял суть книги "поколения пи" следует, что он даун.
5451326Ты еще молиться на этого укурка начни, долбоеб, бля!
Один обкуренный писака пишет берд, все остальные "читатели" его возводят в ранг гения.
Быдло-для-былоа-стайл.
Леопольд, 17-11-2006 11:29:44
афтар пидор
5451381читается между строк, хули интуиция. таких тварей уничтожают
scada, 17-11-2006 11:45:57
афтар далбаеп - книжка зовется "Ampire_V", а пелевину зачот за одну только "духовность" %) фсем четать
5451544Хуй На Ны, 17-11-2006 11:56:43
Ебать в рот, как может панравицца такая хуйня как джынирэйше пи?
5451642Хуй На Ны, 17-11-2006 12:00:23
Бесят такие размышления типа в росии нету писателей, кино, музыкантов... Афтар иди нахуй вообще! Или ты блять может все современную литературу прачетал, раз так пиздишь? Убейся нахуй
5451673Ебанутый Камрад, 17-11-2006 12:10:17
Шлем ужаса почитай, аффтар.
54517572 раза перечитывал что бы хоть как то ворваться в смысл.
Thunder, 17-11-2006 12:12:15
Пелевину незачот сука за то што он сука гламурный
5451786простые панки (типа как мы) такой хуете не верят
будь он хоть трижды распиздатый песатель и книжки его беспизды интересные
все равно хер ему в жопу чтоб голова не качалась блять по самые гланды
ебал я в рот такую литературу
13, 17-11-2006 12:15:39
щлем ужаса бля это жесть, а эvпайр 5(v) ничетаг, тока я все это уже итак знал, просто книгу про это неписал.
5451828не в имени дело, 17-11-2006 12:23:45
хде, сцуко, сцыло?
5451893Асьол Кагфсигда, 17-11-2006 12:41:21
так давай же сцуко URL
5452041На альдыбаране бля законнечки пачистили всего Пелевина месяц нозад
Захар Косых, 17-11-2006 12:51:57
уговорил.
5452134когда издадут?
западло небумажную версию читать...
цереп йытабеаз, 17-11-2006 12:57:10
заинтересовалсо (хотя последние пелевинские вещи не ахти как-то - исписался) можт снова в силу вошел :) ? - где скачать?
5452176датчанин, 17-11-2006 13:08:27
бля, ну и мудак автор.
5452260Check-point, 17-11-2006 13:23:24
аффтар. Тебе глаза не жалко с экрана читать?? а роман кста хороший, только ниибаца сложный
5452379Варкалюк, 17-11-2006 13:26:03
пелевин - маладец тока ренегад-буддист.
5452400Питатели И Чесатели, 17-11-2006 13:31:57
Афтар, ты определись сам, тебе книго нравитца или ты моск всем ебеш? 10 дней назад ты другое песал - http://udaff.com/books/63003.html
5452442Или у тибя клон завелся?
Ёпрст, 17-11-2006 13:33:00
Пачитаем
5452449УШЕЛЕТС ( сиамский брат сестёр Кривошляповых ), 17-11-2006 13:54:53
Пелевина читал, за апзор спасибо, книгу куплю!
5452661Пелевин, 17-11-2006 14:19:17
да ну вас нахуй
5452894я им блять пишу-пишу, уже всю печень извел - а хоть бы раз книжку не спиздили!
.Ы.+, 17-11-2006 14:28:03
аффтар: Эстонец
5452967Сциллу дай.Давно Пелевина не читал.
event, 17-11-2006 14:28:53
да бля обычная джинса
5452975Асьол Кагфсигда, 17-11-2006 14:32:04
17-11-2006 13:25:03 инкогнито
5452999спасибо за URL браза! (систа?...)
Уче Окечукву, 17-11-2006 14:45:50
пелевин аццкий сотона
5453131чапаев ахуенен
жаль я читать разучилсо
это всё блять удафф
РУЩ, 17-11-2006 14:48:05
ни буду каментить
5453159Пилигрим, 17-11-2006 15:18:29
бля - токаш то пришло уведомление на почту
5453450о продаже книшки...
надо зачесть
Пилигрим, 17-11-2006 15:20:31
чапаев и пустота жжётъ !
5453470Чюйский Жмыхъ, 17-11-2006 15:22:54
Гаго ты?
5453503Жжош сцуко...
Звани на АТС, где Раковка.И больше, сцуко, суда не пешы!
crazy_doc, 17-11-2006 15:28:09
Аффтар экзальтирован, каг деффка. Неделю назад немножко с другой стороны слюнями исхадил. А Empire_V - достаточно типичное произведение Пелевина. Не худшее, но и далеко не лучшее его произведение...
5453560RED Монтойа, 17-11-2006 16:10:41
гавно а не книга,аффтар мудаг. ПЕлевин сцуко хитрый- говрит людям- вы все мудаки люди раньеш было еб хорошо а счас хуево- вот вы и ведетель мудаги на такое k[jdcrjt дерьмо
5454046Сапунович, 17-11-2006 16:21:18
почитаем
5454166Начальнег морга, 17-11-2006 16:29:02
"но философская подоплека слишком тяжелая и непонятная."
5454273ПТУ-шнег, бля!!!
Аффтару рекомендуеца четать: "такая книжка-малышка, малюсенькая такая, красненькая - называлась что-то вроде «Мысли великих людей»."
Сука, пиздец, интеллектуал истонский.
Стас Архонтофф, 17-11-2006 16:51:50
Кстати, прикольно когда в тексте узнаешь реальных людей - гломурных педоразов и светских ссук. Например Примадонна - Иштар Борисовна, певец - Мирча Беслан, Модестович - Костя Эрнст, Татарский скорее всего Павловский. Кто-нить понял, кто есть кто остальные?
5454524Товарищ Крупский, 17-11-2006 17:37:39
Пра вампиров читать только начал. Начало впечатляет. Насчет Чапаева и Пустаты, это зря по мне этот роман у ПОВ самый лучший
5455232Gloza_und_Ushi, 17-11-2006 18:12:48
Странно автор как-то любит Пелевина!
5455583"Омон-Ра" типав жжот, а Чапаев и Пустотта ниасилил!
Вот загадка природы? Может не догнал еще, а?
Быстрый разумом Эстонетс?
Начальнег морга, 17-11-2006 18:22:53
Лучшие вещи у Пелевина, это Чапаев и Пустота и Поколение "П", все остальное так себе, хотя очень ржал над Омоном Ра и А Хули. Сильно пробила Фокус-группа, маленький такой рассказик, но за душу берем. Вообще, охуеваю от умения ПВО писать легко и иронично обо всем.
5455675Гро, 17-11-2006 18:23:20
А миня золупило водшто: "албанский язык молодой, но уже мёртвый"
5455678Витя, сцуко, идеи сасёт на рисурсе, а такую хуню хуярид.
AndyMan, 17-11-2006 19:20:12
Не воткнуцца в ЧиП - это сильно. Сдаётся мне автар - тот же гламурный метросексуал о которых пелевин писал. АФТАР, не работаешь ли ты клоуном у пидарасоф? Считать что эта книга веселее "Генерации П" - значит натурально быть окончательным гламурщиком. Учи дискурс, блять!
5456071пиздобородый, 17-11-2006 19:30:17
прочитал два абзаца высера.
5456099резюме такое же как в предыдущем крео - у автора восторг в стиле "книжка первая моя"
и
библиотеки работают. только пидарасы вроде тебя с этим явлением сталкиваются редко, потому что с модными романами там, наверное,тяжело .
Фрунзе, 17-11-2006 21:08:44
Да похуй ему на твой зачот, мальчег
5456548Фрунзе, 17-11-2006 21:16:05
17-11-2006 19:20:12 AndyMan
5456584Здаеца мне, что он работает клоуном у пидарасов (с)
Пиздатое МУДИЩЕбля, 17-11-2006 23:47:10
во бля. не читал нехуя Пилевина, но аффтор. сцуко вроде убедил, хуй с ним схожу в магазин куплю, если название не забуду!
5457512недоумки, 18-11-2006 01:46:58
не читал это гавно и не собираюсь
5458531ступайте пиарить этих педорасов педевина и сорокина на гей.сру, там им самое место
Учащийся профтехучилеща, 18-11-2006 02:01:25
Спасиба афтар, спиздил книшко вод здесь http://avangard.data.cod.ru/rus/27882224_177381783/Novaya_kniga_Pelevi
5458614na_Empire_V.txt
типерь буду четадь.
Афроантарктидец, 18-11-2006 02:10:41
Вечер Любителей Цитат сдесь ? Моя любимая:-"Только потеряв всё,мы становимся свободны,что бы сделать всё !" Йобнуцо можна !
5458645Винсент Килпастор, 18-11-2006 02:53:46
Эстонец, я те грю, я тя уважаюю, нах
5459002И всегда уважать буду. Риспект - какое то с галстуком блять слово.
не риспект, а УВАЖАЮ!
Эстонец, 18-11-2006 06:20:56
18-11-2006 02:53:46 Vincent A. Killpastor
5459644===
Спасибо, йа тоже пьян.
АлкоЗельцер, 18-11-2006 18:18:15
На своём уравне чел понимает Пелевина, и нехуй ему на голову сцатть. Потом додумается. Водяра с первого раза тоже неффкуссная.А за наводку респект. Завтра куплю роман
5461802Стас Архонтофф, 18-11-2006 19:50:59
Кто кого узнал в романе???????
5462427790, 19-11-2006 17:05:39
ну строение мира он очень даже ничего описал, а то что афтар чапаева и пустоту ниасилил (щетай лучшее праизведение пелевина)это низачед афтаматом, мб автор ПТУшнег?
5467862чтеЦЦЦЦ, 19-11-2006 17:35:01
народ скинте ссылки где пелевина качнуть мона
5467980790, 19-11-2006 18:02:17
http://pelevin.nov.ru/
5468115вот тут много текстов и модель для зборки
на Empire_V спроси у гугля или яндекса они скажут
Буду краток..., 20-11-2006 08:52:07
Бла автор местами все перепутал, на самом деле так:
5472491Последня книга - гавно!
2е предпоследние - тоже гавно!
5-ка за ЧиП!
4-ка за Generation P.
Пелевин уже Generation P умирал как автор...
ы, 20-11-2006 09:41:14
пелевин тут:
5472619http://bookz.ru/authors/pelevin-viktor.html
Пиздатое МУДИЩЕбля, 20-11-2006 16:52:30
купил фтыкаю, вообщем аффтор не наеибал, книга б\п зачодная!!!
5477334Дебошир, 21-11-2006 22:47:04
Не ожидал от пелевина такой беспонтовой книжки. Автору незачот + что за "Апмир"? - empire? кг/ам. Все остальное у пелевина значительно лучше. - а E5 - хуйня
5489334низабылпадписаццо©ассёл, 22-11-2006 09:45:56
21-11-2006 22:47:04 Дебошир
5491258empire!))))))))
В+Ампир, дубино)))
низабылпадписаццо©ассёл, 22-11-2006 09:48:54
аффтар кстати птушнег каг уже было сказано. апзор - реткайа хуйня. ПВО фарева, фсем ибаццо врот(С)
5491279Мы ш с Марса, 23-11-2006 19:54:18
1
5506826Русскоязычная, 23-11-2006 19:56:25
фсё читаешь..
5506836без иронии.)
Замначальнеца М, 24-11-2006 17:39:12
Сами вы Ампир - E 5 называецца. Продавщитцы в книжных лаффках и то уж выучели! Мне продали эту книгу - прощай, выходной. Кому не жалко 260 р. могут разделить мою учессь.
5514874Абзор - кг/ам. Это ж надо умуриться - обозреть книгу без единой цитаты!
Зацените-ка - без 5 ампир Нострадамус.
Зачем скажи Начальнег Мира
Твой ладен курицца бин серой?
Кто Бени, Фици, Ары пира?
Они тваи акционеры?
Зачем ты так нипабедимо
Керзою чавкаиш в ацтои?
Каму кадиш в тумани виннам
Под купалами Главмосстройа?
Ты щаслеф. Ветир мньот валосья,
Литит салома тибе ф морду.
Но биригис. Твой след ф навози
Уж уведал Начальнег Морга.
(с) Пелевин В.
имбецыл, 26-11-2006 22:17:18
кг.
5529648а пелевин рулит. особенно ЧиП.
Пиздец пятилапый, 29-11-2006 00:20:30
Зацепило сцуко. Задушо задел твой креатифф афтар. Респегт
5548843ебо, 29-11-2006 21:45:44
ебоо... афтар, ты в нотуре истонец! анекдотный причем.
5556796книжка вилы, я то сразу понял
я забыл подписацца, асёл, 01-12-2006 17:06:48
гыгы Ваш Блев
5576199Моцист, 22-02-2007 20:31:46
Все -это -хуйня !
6264698чупакабра-боброеб, 20-03-2007 18:10:05
надпись на обложке Ампира: "Толстой и Достоевский нервно курят". Это верно подмечено. Другие очевидно тогда должны хуярить водяру ведрами, штобы заглушить зависть. Пелевин - живой классик!!!!!
6501477Сукен Сын, 28-03-2007 18:31:49
Жывой иле мёртвый...но ЖЖОТ!!!
6582016Чапаефф-СИЛА!!!
srg, 13-04-2007 02:46:51
ответ на: raulle [6]
>день Пелевина на удаве.
6725005>роман, канешна, отличный.
>автор высера полностью оправдывает свой ник - столько, блять, тормозить, чтобы заявить что понял Generation Pi и что Чапаев не нравитца. читай донцову.
а мне вот как раз "чапай" и поравился
да и "поколение Пи" неплохо
но империя не загребла - поче му ? ну не знаю.....