нихуянезавбыл., 16-10-2006 14:34:50

1111111111111111111111

нихуянезавбыл., 16-10-2006 14:34:56

2222222222222222222

ЖеЛе, 16-10-2006 14:35:01

первым буду

нихуянезавбыл., 16-10-2006 14:35:49

тырнет собако глючит. а так хотелось занять пидистал.

ЖеЛе - отдохни камрад

ЖеЛе, 16-10-2006 14:36:35

гугугу...гудериан далбаёп...
книшку не четал...краскопульту за масковские фотги и так зачод...

ЖеЛе, 16-10-2006 14:37:26

16-10-2006 14:35:49  нихуянезавбыл. - зато нагадил...не дал пидистал взять...и то день не зря прашол...

Фаллос на крыльях, 16-10-2006 14:39:32

надо будет почетать

я забыл подписацца, асёл, 16-10-2006 14:39:34

фошыздофф фзат!

НИИбётаФФ, 16-10-2006 14:46:01

Афтару спасиба!
Наводка принята

Kazak, 16-10-2006 14:46:38

Познавательно

Боцман Кацман, 16-10-2006 14:47:35

Господа, по поводу сбитых-разбитых танков самолетов нет ни у кого
инфы- скока было всего сбито немцев на русском фронте и скока русских? я где то видел но не помню где так там было почти поровну но не уверен... думаю что эти цифры много прояснили бы

Краскопульт, 16-10-2006 14:51:45

16-10-2006 14:47:35  Боцман Кацман

Да полно этого добра - не поленись поискать. Только вот правду вряд ли найдешь. Обе стороны завышали свои успехи и занижали потери. А с танками вообще всё довольно относительно. Самолёт-то хоть понятно - ёбнулся на землю, а тут чего? Попал в него снаряд, заклинило пушку. На другой день отремонтировали и снова в строю.

Дисгастед, 16-10-2006 14:59:39

Креатифф неплох, но, аффтар, всё-таки не надо вот этих вот реверансов фашистам. "Гатчина, Невель, Нарва, Даугавпилс." Значит Кариус принимал непосредственное участие в блокаде Ленинграда - одном из величайших военных преступлений фашизма. Что характерно, осуществлявшемся именно вермахтом, а не СС или какими-нибудь пидарасами из карательных войск.

Людоед, 16-10-2006 15:01:41

Краскопульт реально прецца от той эпохи. дохуя крео на эту тему

Доктор Борменталь, 16-10-2006 15:03:57

Читал эту книгу. Ну, я думаю, можно все в ней описанное делить на два - это будет ближе к истине

мангольский астранафт, 16-10-2006 15:04:24

ОДИН ХЕР МЫ ПОБЕДИЛИ.!а всякую поебень от проигравших ,читать не стоит.развелось умнеков,вот если бы,а ка бы.....

Эякулят Ёбелевской премии, 16-10-2006 15:05:54

интересно в германии восхищаются русскими солдатами?

Доктор Борменталь, 16-10-2006 15:06:18

я имею ввиду результативность немецких танкистов

Доктор Борменталь, 16-10-2006 15:06:44

Вобщем, зачот афтару

Тваё имя:, 16-10-2006 15:08:34

Если кого-то эта тема интересует советую прочитать "Военно-научные труды" Б.М. Шапошникова если получится достать. У моего деда (ныне покойного) на книжной полке я нашел эту книгу. Первое - человек действительно был выдающейся личностью, потому как он уже в 30-е годы предвидел ВСЕ тактические виды современных войн (вплоть до партизан и экономических войн). Второе - именно он сформировал военную доктрину мировой революции. Интересно было читать - статья за 39 год "обращение к выпускникам военной академии":
" - в свете грядущей МИРОВОЙ войны, необходимо осознавать роль выпускников военных академий (имелась в виду выработка тактических действий) и.т.д"
вот и думай: кто там на кого нападать собирался...

Доктор Борменталь, 16-10-2006 15:09:08

кстати, Краскопульт, а ты не читал вот такое - Эрхард Раус "Танковые сражения на восточном фронте"?

Доктор Борменталь, 16-10-2006 15:10:15

почитай, советую, очень даже живо написано и не зациклено сплошь на тактических аспектах

Дисгастед, 16-10-2006 15:10:49

16-10-2006 15:06:18  Доктор Борменталь

Если не на 4. Почитать биографию Кариуса, так он пол-войны (если не больше) провел на переобучении, в госпитале и на переформировании. Когда он успел переебошить пару танковых дивизий - нифига не понятно. Больше похоже на одного из "героев Рейха", которому подгоняли "подвиги", дабы было что вечером протявкать по радио Геббельсу.

Хорст Вессель, 16-10-2006 15:13:41

Во фсяких политсру нигогда не участвую, но  тут  бля 16-10-2006 14:59:39  Дисгастед
Ага бля, вот оно новое поколение совков!
Да все армии мира осуществляют блокады! Все! Без исключения! И если комунисты бы хоть каплю переживали бы за свой народ, колторый никогда СВОИМ не считали-они бы сдали город если бы считали, что там люди, а не гои. А теперь конечно вермахт виноват Спорить с вами- западло. .Продолжайте слушаца жыдофф, они вас плохому не научат

Дисгастед, 16-10-2006 15:15:11

16-10-2006 15:13:41  Хорст Вессель

Закрой свою вафельницу, коричневое чмо. Соси дальше мумифицированный палавой хуй фюрера, гандон.

Хорст Вессель, 16-10-2006 15:19:52

16-10-2006 15:15:11  Дисгастед
Малыш! Ругаца по интернету нехорошо, тем более на почтительном расстоянии друг от друга. Лучше уроки делай или на  прогулку с бабушкой сходи Ты в хедере или ешове учишся?

нихуянезавбыл., 16-10-2006 15:23:28

не понравилость повествование.
в силу темы.

Михалыч, 16-10-2006 15:25:22

Читал. Хорошая книга о хороших солдатах и технике. Очень удивлялся описанию войны на Западном фпронте в последние месяцы. Кажется, немцы были готовы открыть фронт американцам, лишь бы те - а не русские! - взяли Берлин.

Михалыч, 16-10-2006 15:34:45

Идея мемуаров Кариуса: воюйте УМЕНИЕМ, а не числом.

Дикаабрас (Тарпедна-Минный), 16-10-2006 15:35:15

Паследнее, што четал ис даной тиматеге - Э. фон Манштейн - "Утерянные пабеды".

Захар Косых, 16-10-2006 15:37:40

достойная позиция.
хороший обзор.

Михалыч, 16-10-2006 15:41:03

Вдогонку-2. Кстати, именно поэтому немецкие военные мемуары и книги о "звездах" Вермахта/Люфтваффе/Кригсмарине вызывают такое яростное неприятие у отдельных российских читателей-"патриотов". Слишком наглядно показана разница в подготовке военных профессионалов, слишком режут глаз высокие боевые счета Харманна, Виттманна, Руделя, Люта...  Какова цена у этой разницы в классе - известно... :(

Check-point, 16-10-2006 15:42:53

обязательно надо прочесть

Боцман Кацман, 16-10-2006 16:00:03

Думаю все же что Хартман и Хариус - своего рода проекты типа нашего Стаханова- не потому что я патриот ниибацца а  просто чисто по логике-все тоталитарные режимы не могут жить без этого ... что немцы вояки ниибаццо и при скромных резервах дали просрацца всей европе и америке -это аксиома, но думаю реально делить надо да два или даже больше

bes, 16-10-2006 16:25:01

Чегож тогда немцы с их кариесами и хартманами войну проиграли?
Высокое выучка-хуиучка не памагла.
Тевтонские сверхчеловеки просрали лапотным мужикамв драных телогрейках.
И причем здесь пропаганда советск. учебников истории, просто русские полюбому завалят мужицкими трупами какого хошь противника - и пох. И ниибет.

Доктор Борменталь, 16-10-2006 16:25:27

16-10-2006 15:41:03  Михалыч

Ну у нас ведь тоже были танковые ассы. Тот же самый Дмитрий Лавриненко только за неполный 1941 год подбил что-то в районе 50-ти немецких танков. Тут ведь далеко не все решала подготовка экипажа. Т-34 в 41-ом беспощадно рвали чешские LT и Pz 2 и 3. Тоже самое "Тигры" - зачастую не давали шансов нашим танкам в 43-45. Тут роль играет целая совокупность факторов.

Доктор Борменталь, 16-10-2006 16:26:31

но в любом случае - книги эти пропаганда по большей части. И с той, и с другой стороны.

ХВС, 16-10-2006 16:48:34

"352 сбитых как путь к поражению"

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html

Selik, 16-10-2006 16:51:54

16-10-2006 14:47:35  Боцман Кацман
Рекомендую к прочтению
Алексей Валериевич Исаев "Десять мифов Второй мировой" - там и про потери, и некоторые интересные аспекты. Хорошо написано.
Про потери авиации http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru00&page=kb_main Вообще хороший сайт про авиацию. Еще http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/soviet.html
Про германских асов, несмотря на которых арицы все таки просрали войну - там же у Исаева.
Кариус несомнено подпёздывает. Хартман и прочие тоже пиздели - как соловьи пели. Наши асы тоже заявляли о победах в разы больше, чем на самом деле. То же и американские, и т.д. Это нормальное явление.
Только японские асы не считали своих побед - не принято было, за это их даже не награждали, у япошек все по особому.
Но возвращаясь к теме, германцы конешно воевали лучше. Объективно. Не числом, а умением. Особенно 41-43 гг. Только в 1944 г. наши стали воевать более-менее, хотя к тому времени и превосходили фрицев в количестве и качестве неизмеримо.
Еще книга Бешанов "1942 - учебный". Не бесспорна, во многом автор передергивает, многое привирает, но пища для размышлений, как и Суворов - пиздун еще тот, но читать полезно для общего развития.

ХВС, 16-10-2006 16:53:45

И о танкистах и учете потерь:
http://www.duel.ru/200642/?42_5_1

Bubbi, 16-10-2006 16:56:16

Отличная книга, прочитал недавно.

очень пьяный фашыст, 16-10-2006 17:02:26

я читал.сагласен с афтаром.всем рекамендую.у фашиков прикольные песенки

ХВС, 16-10-2006 17:06:37

16-10-2006 15:34:45         Михалыч

Потрясающее открытие! Переворот в военном деле! Только один раз! Их было двое - Кариес и Михалыч!

Selik, 16-10-2006 17:10:28

Почему фрицы проиграли? Есть много мнений в литературе.
Мое - во, первых, несмотря на очевидные первоначальные успехи, все-таки они замахнулись слишком широко. Мировое господство еще никому не удавалось захватить. Ведь Гитлер хотел захватить или в той или иной степени подмять весь мир. Просто глаза оказались больше желудка, силенок не хватило. Ведь он воевал со всем миром, с самыми мощными странами, со всеми сразу. Поодиночке, может и отпиздил бы, а всех - не смог. Погорячился на всю мировую кодлу разом выебываться и плохо кончил.
Во-вторых, все таки он был неправ. Действовал грубо и жестоко. Торопился и ошибался. Арийская прямолинейность его подвела. Хитрый и коварный советский деспот его переиграл. Наше дело было правое и победа в итоге оказалась за нами. Какой ценой - другой вопрос. "Это радость со слезами на глазах..." И все-таки мы победили,,, ( к/фильм "По главной улице с оркестром" )

бурХАН, 16-10-2006 17:12:18

Книгу сию читал. Интересно. Много чего нового узнал.       

    В свою очередь, рекомендую всем прочитать книжку "Я дрался на Т-34". Масса бесценной информации, которую хуй где ещё встретишь. Про снятые с люков защёлки, например ( чтобы головой можно было открыть, если что ), или про связь внутри танка между командиром и водителем путём наступания ногами на плечи определённое количество раз. И ещё много про что в ней написано.
    Про отсутствие кодекса чести у наших пиздеть много не буду, однако, у тех же упоминаемых немецких асов прямо сказано, что русские, в отличие от америкосов, выбросившихся на парашюте пилотов не расстреливали в воздухе ( ХЗ, конечно, что с ними потом делали на земле... )
    Что касается Кариуса... Хуй знает. Крутой, конечно, чувак. Пиздит только много, по-моему. Эпизод, в котором он в каком-то населённом пункте в одиночку уничтожил не то 15, не то 17 ИС-2 ( или вообще ИС-3(?) - напомните, кто читал, я уже запамятовал ), на мой взгляд, просто смехотворен.

Беломор-в-анал, 16-10-2006 17:28:28

Это воще прикольная серия. Типа воспоминания. Читал много. Типа А.Драбкин www.iremember.ru. Вопрос к аффтору, он че, с самого 41 на "Тигре" рассекал? " Это хуйня.
Про летчиков все понятно. Если Эрик Хартман сделал более 2000 боевых вылетов и сбил типа более 350 наших, то тодже Покрышкин сделал около 500 вылетов. Сбил 62 лично, и сколько то в группе.И то контроль был разный. И тактика тоже. Наши прикрывали бомберы и штурмавики, фашики "свободно охотились".

Беломор-в-анал, 16-10-2006 17:30:58

А на самом деле больше всего наших танков и самоходов уделали немецкие зенитки 8,8 см поставленные в качестве противотанковых. У танков немного другие задачи

Gnoy, 16-10-2006 17:33:45

заебала эта писанина недобитых фашиков

pisdron, 16-10-2006 17:51:03

автору зачет автоматом, заградотряды стояли у русских и немцев,а вот у америкосов их не было,насколько мне известно,поэтому и съебывались при первой возможности

Группа хахлов, 16-10-2006 17:53:50

На таких рыцарий у нас по лидарубу на рыло найдетса. Тоже мне блять Айвенго ебиеговрот. Еще и выебуется сука. Нада была еще в лагире задушить, недоглядели.

Air/ Air, 16-10-2006 18:02:50

Зачот, в общем то

Фтык, 16-10-2006 18:56:58

Немецкие мемуары люблю за спокойный профессионализм.
Аднака, войны начинают и выигрывают государства, а не отдельно взятый солдат или генерал.
Вот краткая история Рейха: в 33 пришли к власти, в 39 начали мировую войну, в 45 капитулировали. 12 лет на все про все. Мертвая петля им.А.Гитлера, а не история страны. Точка.

!, 16-10-2006 20:22:51

аффтар - ты еблан!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не преклоняйся перед фашистким недобитком!!!
НАШИ воевали лучше фрицев и поэтому выиграли.
наши боевые потери лишь на 10% выше немецких, так что весь разговор о закидывании трупами и подавляющем численном превосходстве это ПИЗДЕЖЬ и жалкие оправдания проигравших!!!!

я забыл подписацца, асёл, 16-10-2006 21:58:01

16-10-2006 20:22:51  !
ты уебан тыгде это прочитал, ни в совецком ли учебнике за пятый класс, всего лиш блять
да будет тибе извесно, што на одног фрица, положено около семи русских

Я с вас смеюся, 16-10-2006 22:38:20

16-10-2006 21:58:01         я забыл подписацца, асёл

Да ты ебанутый!

Faulenzer, 16-10-2006 22:46:29

За начало пятого апзацца - аффтару положено хороших пиздюлин (интеллигентбля!).
Книга ничего, если бы аффтар не пиздел местами каг Троцкий.

Я с вас смеюся, 16-10-2006 23:51:54

"Мы привыкли к такому противнику, как русские и были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя, по существу, ничего особенного не происходило"
------------------------------------------
"Потому во время войны в Северной Корее случилось следующее: 70% попавших в корейский плен американцев либо признались в совершении преступлений, либо поставили свои подписи под призывами прекратить войну в Азии. 15% полностью сотрудничали с китайцами, и только 5% стойко сопротивлялись нажиму. Поведение американцев контрастировало не в их пользу по сравнению с поведением англичан, австралийцев, турок и других военнопленных, среди которых коллаборационизм встречался редко, хотя, как показали исследования, с ними обращались примерно так же плохо, как с американцами. Т.е. когда дело дошло до непосредственной встречи с врагом, 95% американцев предпочло защищать свою шкуру и наплевало на любовь к Родине. Правительство было в шоке. Начались поиски <нечистой силы>. Причем порой в буквальном смысле: были привлечены и специалисты оккультных наук. В ЦРУ усиленно штудировали труды своих коллег из средних веков - святой инквизиции. Снова изучались работы нацистских психиатров-практиков в концлагерях. Вскоре развился проект «Артишок», который ставил задачу сломить любого человека психически и заставлять его подчиняться любым приказам. Тогда любовь к Родине на войне больше не нужна."

sergoSS, 17-10-2006 00:26:13

Краскопульт,
ты - гребанный фашист! Хохляцкий полицай. Остальные эпитеты и сравнения подбирай себе сам.
Ты, видимо, не имел возможности общаться с немцами. Еще ноги им начни целовать. Какие они, блять, распездатые. Они, в принцепе, то же самое пестели с 33 года, пока от Союза не отхватили песты. Мрази.
То, что недобитый фашист кариес машет кулаками после драки (читай его отодрали), очевидно. Любой человек, получивший нехило, пытается оправдать себя, свою страну, в глазах других. Самое главное-оправдаться перед своим я, которое не врет. Поэтому это быдло выдает желаемое за действительное, тем самым врет себе и успокаивает свое самолюбие, поруганную честь.
Если он такой ахуенный асс, почему был ранен? В какой-то момент встретился с превосходящим иго русским Иваном?! И палучил по самое не балуй.
Меня не удивило, что фашисты не мстили за друзей. У них просто нет таковых. Они и сейчас каждый сам за себя. (Тема поднимается в фильме "Хроника пикирующего бомбардировщика").
Фашистское стадо до сих пор бредит своим превосходством. Во время чемпионата мира эти твари орали, единственная страна-участник мундиаля, "Супер дойчланд!". Ни у итальанцев, ни у французов с испанцами такого нацизма замечено не было.
Автор, ты просто туп, если считаешь, что армия может воевать без идиологии порабощения и уничтожения противника.
Соси хер у немцав!
ЗЫ: Я не говорю о том, что наши были намного круче фашиков в военном деле. Мужественней скорее. Именно это помогло нам победить. Лучший побеждает.

черный плющ, 17-10-2006 01:35:14

Аффтор сука восхищен фашистами. Сука сказал бы ты эта маему дедушке... он тебе шею сломал бы. Жаль умер.Эх не додавили всю мразь!Вермахт па твоему в белых перчатках ваевал, а русские не по кодексу?! Ну ты и дегенерат.

Краскопульт, 17-10-2006 08:26:11

17-10-2006 00:26:13  sergoSS

Причем тут фашизм? Это всё равно что ярого поклонника советской армии того периода назвать сталинистом. Насрать мне на идеологию. Причем на любую. Речь о профессионализме. И восхящяет меня лично любой профессионализм.
Наполеоном тоже западло восхищаться из-за того, что он напал на Россию? Интересен его полководческий талант, а не политические идеи. Кутузовым что ли, который не выиграл ни одного сражения, восхищаться только из-за того, что он был русским?
А Кариус был ранен не в танке, а когда поехал в разведку на мотоцикле.Советский офицер стрелял в него, уже раненого, с 3-х метров и не смог добить. Профессионал, ничего не скажешь.

Thunder, 17-10-2006 11:40:10

2 Краскопульт "И восхящяет меня лично любой профессионализм."

ну хуй знает про "любой" профессионализм. Людей в Белорусии тоже профессионально жгли целыми деревнями. Так что "профессионализм" карателей по любому не в счет.

Краскопульт, 17-10-2006 11:42:17

17-10-2006 11:40:10  Thunder
Профессионализм от слова профессия. Нет такой профессии - каратель

Бацька, 17-10-2006 12:12:53

А мой дед (царство ему небесное), когда про войну рассказывал, вспоминал только о том, как за самогоном ходили, а сам противотанкистом был, солдатских медалей имел штук пять...
А старший его сын (мой дядька) на Зееловских высотах сгорел - танкист, отправленный на смерть полководцем Жуковым. И воспоминаний в отличие от Жукова и этого фашика не оставил

Slick, 17-10-2006 14:35:30

Интересная тема.
Немцы, безусловно лучше вначале воевале.
Причём на убогих танках по сравнению с нашыме Т-34, КВ, ИС.
Тигры и Пантеры только в 43 появились и в небольшом количистве.
Большую роль играла мотопехота и умелое руководство, особенно низшего офицерского состава, пока их не перебили всех.
После Сталинграда Гитлер ебанулсо и стал повторять ошибки Красной армии, не позволяя вести маневренную вайну, а наши наоборот воевадь научилесь у немцеф.
Книгу какраз купить сабиралсо.
Ищо можно Меллентина пачитать и Гота.

Бригадир Жерар, 17-10-2006 16:38:16

To 17-10-2006 08:26:11  Краскопульт
Причем тут фашизм? Это всё равно что ярого поклонника советской армии того периода назвать сталинистом. Насрать мне на идеологию. Причем на любую. Речь о профессионализме. И восхящяет меня лично любой профессионализм.
Наполеоном тоже западло восхищаться из-за того, что он напал на Россию? Интересен его полководческий талант, а не политические идеи. Кутузовым что ли, который не выиграл ни одного сражения, восхищаться только из-за того, что он был русским?

Зачот за Бони! И за одноглазова тож! Афтор - маладец! А тому, кто про дедушку своего вспоминал, я так скажу: "Если бы наше деды посмотрели бы на всю педерастию, что щас творится - они б воевать не смогли!"

travakur, 17-10-2006 18:33:56

ЕМУ ПОВЕЗЛО СЦУКО ШО ДЕДА МОЕГО НЕ ВСТРЕТИЛ
ПАШКА ПИДОРОК ТЫ ПИДОР

sergoSS, 17-10-2006 19:55:33

17-10-2006 08:26:11  Краскопульт
Фошизм-национальная идея германского племени с 1933 по 1945 гг. Она поддерживалась и претворялась в жизнь как фашицкой армией, так и гржаданским обществом.
Профессионализм он разный бывает-киллеры тоже бывают профессионалами высшего класса, но в смертоубийстве. Ими тоже будем восхищаться?
По армии. Не надо быть ацким профессионалом, что бы разгромить в начальной стадии войны части, в том числе и танковые, которые находились в процессе накопления на совецко-польской границе. Какие они, блять, профессионалы! Уничтожали наши танки и самолеты без снаряжения и топлива. А самолеты и вовсе на земле. Пипец. Еще и приврали, конечно.
Тепер по эффективности гребанных фошистов. При определении демографических потерь военнослужащих число безвозвратных потерь списочного состава было уменьшено на количество оказавшихся живыми после войны -1 836 тыс. чел. вернувшихся из плена и - 939 700 чел. вторично призванных на освобожденной территории, ранее числившихся пропавшими без вести. Таким образом, демографические потери списочного личного состава армии и флота определены в 8 668 400 чел. (http://www.polk.ru/pl/index1.php). Это есть треть всех людских потерь нашей страны. Хочешь сказать, что оставшиеся 2 трети уничтожили войска сс и прочие каратели? Бред! Их уничтожила, то есть убила регулярная фашицкая армия. Твой кариес, бля, в том числе. Отвлекся.
Теперь по потерям фошистов. Land Soldaten Zivilpersonen Gesamt
Deutsches Reich 3 760 000 (солдат) 2 060 000 (гражданских) 5 830 000 (всего). За достоверность инфы на этом сайте (http://www.geschichtsforum.de/showthread.php?t=5330) не ручаюсь, однако встречал схожие цыфры. Итак 2.3 наших на одного фрица. Такая вот арифметика. Учитывая начальный хаос, практически равные потери. И где их, мать его, профессионализм.
Успокойся, и гордись свой страной. Хватить преклоняться перед заподом. Россия-не банановая республика, и не хуже Германии.
ЗЫ: а пизды все же фашики получили.

sergoSS, 17-10-2006 20:03:44

17-10-2006 08:26:11  Краскопульт

Да, совсем упустил из внимания потери Румынии, Италии (390 000 убитых солдат, например) , Хорватии, Венгрии, Финляндии и прочих сатилитов.

я забыл подписацца, асёл, 17-10-2006 20:46:35

17-10-2006 20:03:44  sergoSS
уважаемый, а русско -финской войной тоже стоит гордица?
А пра практически равные потери ничо так смишно пишеш...

Я с вас смеюся, 17-10-2006 21:37:05

http://demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php

СССР
убито и умерло 5187190 5226,8
в госпиталях 1100327 1102,8
болезни происшествия расстрел 541920 555,5
пропало плен 3305,6 3396,4
первые месяцы 1150,0 1162,6
пропало в пути 500 (н.у.)
пропало плен 4455620
итого 11285057
всего 11285,0 11444,1
-из пропавших 939,7
- возврат пленных 1836,0
итого бвп 8668,4
расстреляно 135
утечка пленных 180

немцы убито/умерло пропало всего
учтено до 31.12.44 1965,3 1858,5 3823,8
расчёт до 30.04.45 265,0 1012,0 1277,0
всего 2230,3 2870,5 5100,8

наш расчёт
умерло всячески и прпало 4457
в плен 7387

учтено войсками 4377,3 пленных 600,0 отпущено
передано НКВД 3777,3 (752,5 союзников)
принято НКВД 3486,2
разница - >220 наши
14,1 военные преступники
умерло в пути 57
по восточному фронту с 22.06 убито/прпало плен всего
до 31.01.45 1832,3 1756,9 3589,2
до 9.05 1393,7 1420,4 2814,1
итого
плюс не входившие в вермахт/СС
165,7 150,8 316,5
213,1 248,2 461,3
всего 3604,8 3576,3 7181,1

венгрия 295,3 513,8
италия 43,9 48,96
румыния 245,4 229,7
финны 82,0 2,4
словакия 1565 5200
итого 668,2 800

после 9.05 взято 1591,1 с 1 по 9 = 635

всго бвп ссср и союзники - 8774,5 герм и союзники - 5076,7
*******
Вот последняя строчка и есть - соотношение за войну.
******
При этом на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) ее безвозвратные потери составили 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками - 8649,2 тыс. чел.

Для сравнения напомним, что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных Сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 чел.), они равны 11520,2 тыс. чел.


Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными составляет 1:1,3.

Я с вас смеюся, 17-10-2006 21:40:01

17-10-2006 20:46:35         я забыл подписацца, асёл

А с финско-советским конфликтом (для СССР то был конфликт, в Ленинграде война в 50 км от города никак не ощущалась) тоже нужно разбираться с финскими потерями.

Я с вас смеюся, 17-10-2006 21:46:47

Потери финнов в войну 39-40 гг. были больше советских.

К прошлому, 50-летнему, юбилею советско-финской войны, некто В.П. Галицкий написал небольшую книжку "Финские военнопленные в лагерях НКВД". Он, (порывшись, надо полагать, в наших и финских архивах) привел в ней данные об общих потерях сторон, а не только в пленных. Они таковы: общие потери СССР - 285 тыс. человек, Финляндии - 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР - 72408 человек, у Финляндии - 95 тыс. человек
[см:Галицкий В.П. Финские военнопленные в лагерях НКВД. - М.: Грааль, 1997. - С. 36.]
адрес сводной таблицы наших и финских потерь в сети: http://http://militera.lib.ru/resear..._vp/index.html

я забыл подписацца, асёл, 17-10-2006 21:59:17

17-10-2006 21:46:47  Я с вас смеюся
ты чонить пролинию Манергейма слышал? Нихуя незнаеш, только страницы копируеш,
кстати я тебе могу ссылок накидать где потери представлены как 10:1 это рас,
ты когда нибудь смотрел статистику боев, дак вот это два ,
посмотри хотя бы с какой скоростью шли немцы первые месяцы войны, па трупам шли ксати ,
и сколько " великий " полководец Жуков положил на штурм Берлина, может у тебя в голове чонить и прясницо,
ссылки твои хуйня, учи матчасть

Я с вас смеюся, 17-10-2006 22:06:28

17-10-2006 21:59:17         я забыл подписацца, асёл

Линию Маннергейма я всю пешком прошел - не из туристского любопытства.
Я читывал и мудаков, которые давали соотношение потерь как 15 к 1; Солженицын миллионными тиражами издан, и ссылок не нужно - а у него репрессированых 60 миллионов, и таких мудаков не один.
Что за статистика боев? Откуда?

Первые месяцы войны как раз характерны тем, что немцы не по трупам шли. К 1 сентября 1941 года СССР потерял пленными 1,4 млн. чел.
Штурм Берлина и Берлинская операция - вещи очень разные; огромное большинство таких как ты, считает операцию продолжительностью 23 суток и глубиной 130 км штурмом города.
Матчасти я тебя сам поучу.

Специалист, 17-10-2006 22:26:49

Ослу - стремительное движение - всегда результат прорыва, (если нет резерва в результате отрыва второго эшелона), обхода и охвата. Там, где море трупов, это море всегда имеет два берега, и продвижение замедлено.
Это в одинаковой мере справедливо и для немецкой, и для Советской Армии.

Не понимаешь ты, что пишешь; видимо, не понимаешь и того, что читаешь.

я забыл подписацца, асёл, 17-10-2006 22:31:32

17-10-2006 22:06:28  Я с вас смеюся
молодец что читывал мудаков, однакож 1.3:1 , самые верные, правда?
штурм Берлина называй как хочеш, но на вопросы тытак и не ответил. и про линии манергейма тоже кстати.
А про статистику боев, я имею ввиду численый перевес в живой силе и техники в каждом бою руских над немцами

Я с вас смеюся, 17-10-2006 23:03:10

7-10-2006 21:59:17         я забыл подписацца, асёл

Плохо у тебя с речью и кратковременной памятью.
"ты чонить пролинию Манергейма слышал?" -
Линию Маннергейма я всю пешком прошел - не из туристского любопытства.

"Штурм Берлина и Берлинская операция - вещи очень разные; огромное большинство таких как ты, считает операцию продолжительностью 23 суток и глубиной 130 км штурмом города."

Мальчик, где ты видел свои вопросы? Ты же эти вещи знаешь на уровне Call of Duty или еще какой-нить игрухи, а туда же - спорить.

Соотношение 1:1.3 действительно самое верное, хотя и плавает от 1.35 до 1.1, как бы не хотелось кому-то представить ужасных большевиков полными идиотами. Я тебе цифры и ссылки, а ты мне сопли и понты.Писанину Суворова принимать за источник - а ты ведь о Берлинской операции из "Тень победы" узнал - детство.
Кто и как даст тебе численное соотношение "в каждом бою"? Да после атаки не всегда командир знает, чего и сколько у него осталось до следующей атаки, а ты - в "каждом бою"... Кой те годик миновал-то, осел?

я забыл подписацца, асёл, 17-10-2006 23:11:48

17-10-2006 22:06:28  Я с вас смеюся
А как ты назовеш акупацию франции в сорок дней,
мне хули что ты старый дурак по этолинии пешком ходил, вот если бы ты там воевал, то мыб с тобой щас точно не разговаривали , не правда ли ( я тебе старичок  о статистике, а ты мне про пешком ходил),
а про берлин я спросил сколько? а ни что? понял бля?
про верные цифры засунь их нахуй сибе в жопу,скоры вы нащитаете поровну, а ещо позже 2к1 в пользу красной армии

я забыл подписацца, асёл, 17-10-2006 23:13:29

старый ты уебок, ни сколько осталось, а сколько было бля на момент боя.,
пидор бля все передергиваеш

я забыл подписацца, асёл, 17-10-2006 23:21:49

ну ладно , мне на работу вставать рано, а ты пенсионер тебе ненада

Я с вас смеюся, 17-10-2006 23:41:01

17-10-2006 23:13:29         я забыл подписацца, асёл

Ай, нервенный какой! и невоспитанный молодой человек. Пфуй!

Я же тебе, ослу, на конкретный вопрос конкретно отвечал, а ты обиделся, бедняга. Если бы я там воевал, хотя бы даже и рядовым, мне бы сейчас было э-э-э... 87 лет. Точно бы не разговаривали бы.

Ты про потери в Берлинской операции меня спрашиваешь, как будто бы экзаменуешь. Это ты себе льстишь - у тебя экзаменалка еще маленькая. Если интересуешься - http://ef.1939-1945.net/b003_000.shtml,, раздел Берлинская операция.

"про верные цифры засунь их нахуй сибе в жопу," - с анатомией у тебя тоже плохо. Но, судя по всему, самые верные цифры у тебя. Поделись, где взял. Вариант "ну это же все знают" не проходит.
"скоры вы нащитаете поровну," - кто "мы"? "Скоры" - белорус что ли?

Обрати внимание, я тебя пока никак бранными словами не обозначал.
"Сколько было на момент боя"
Ты от этих материй далек бесконечно.

Что сказать-то хочешь?

"А как ты назовеш акупацию франции в сорок дней," это к чему?

я забыл подписацца, асёл, 18-10-2006 00:00:10

бугаа ты привел этот сайт как достоверный источник? (страница дохлая кстати)
тагда посчитай соотношение потерь
только пожалуста , я тебя прошу считаю вермахт отдельно, и не забудь вычесть не воевавших на восточном фронте...
Бугага
Вот иищеш нужную  тебе павду по частям, а потом собираеш и получаеш што хотел...

Я с вас смеюся, 18-10-2006 00:07:58

18-10-2006 00:00:10         я забыл подписацца, асёл

Эта книжка издана в 1993 году - это уже демократия на марше.
Работа по расчетам там уже проведена.

Ну что еще? Бешанов? Соколов? Резун? Так сто раз им показали их несостоятельность. Кто там еще? Фельгенгауер? Стратег, стратег...

Где данные взял, осел? Лично десять лет просидел в ЦАМО? Тогда откуда "по частям"?

Краскопульт, 18-10-2006 08:56:52

17-10-2006 19:55:33  sergoSS
В НСДАП состояли не все поголовно и не все поддерживали её идеи. Не надо. Точно  так же как и у нас не все были сторонниками коммунистической идеи. Просто относились лояльно и всё. Ну, а хуле было делать? Какой порядок есть - таким и живём. Разве не так? Главное чтоб он был - порядок и  бардака не было и работа была и деньги. А на идеи большинству населения поебать.
Тому же Кариусу лозунг "Хайль Гитлер" казался смешным и совершенно неуместным на фронте. В вермахте было распространено другое приветствие.
И вот тебя всего такого лояльного отправляют воевать. Не пойдёшь или убивать не будешь? Пойдёшь и будешь. Не за идею, а за свою страну.
Так что все эти претензии германскому вермахту... Ну, хуле им было ещё делать? Они законопослушные граждане. Это в России народ себя противопоставляет государству. В Германии такого нет. Сказано - сделано.
А война конечно - говно в принципе. И ни один нормальный человек - ни военный ни гражданский её не хочет. И немцы в этом не были исключением.
А про киллеров и прочих я уже здесь говорил. Искусство киллера, палача, карателя, вора, бандита меня не восхищает. Но ИМХО авантюризм, если он не вызван ебанутостью, определённого уважения заслуживает. Я вот совсем не авантюрист, поэтому тема "человек в экстремальной ситуации" мне интересна.

sfsdfsdgsdgsf, 18-10-2006 12:17:30

Слыш, Краскопульт, тебя не мать родила, тебя пидор высрал. И так по гинекологическому древу вплоть до бабаньки твоей, Опы Корявой, выебанной в тухлую вену сбежавшим из лепрозория чикатилой в момент стирки в луже свиной мочи обосранных подштанников. После удачного драпа от БТ. (у бт-шки бензин кончился)

sfsdfsdgsdgsf, 18-10-2006 12:28:13

ЗЫ Кстати, ко всем любителям пососать (потому как в очко хуй запихнешь, как бы не хотелось) гнилой эсэсовский хуй это тоже относится.

sergoSS, 18-10-2006 14:20:41

18-10-2006 08:56:52  Краскопульт

"В НСДАП состояли не все поголовно и не все поддерживали её идеи." Зачем говоришь банальные вещи? Я это знаю. Имеется, если ты образован, в виду всегда большинство. Именно оно устанавливает правила игры для всех. Сам должен понимать.
Слышал я бредни, типа отправки эшелонов через Россию, так солдатам типа по ушам ездили. Бред.
Красную Армию, кстати, ненавидели многие. В ряды ее пошли не за коммунистическую идею, а за свою Россию. Говорить о том, что немцы пошли воевать за свою страну-абсурдно. Без идеи никто воевать не будет, даже фашики. Заметь, после освобождения территории СССР от фашистав в армию была подкинута новая идея, типа добъем врага в его логове. И пошли дальше, на Запад.
Повторюсь, кариес-убийца мирных жытелей и наших военных. Если ты ему симпатизируешь, значит они тебя поимели. В тебе нет основы, ты имфузория-туфелька. Потенциальный предатель. И Родины у тебя тоже нет. Пафосно, но, думаю, верно.
"Так что все эти претензии германскому вермахту... Ну, хуле им было ещё делать?" Ну да, они же стадо баранов, куда сказали, туда и пошли. Пипец! Афигенская логика. Конечно, этот кариес, наверняка, ничего не говорит о своей идейности. Каму ахота быть фашистам, когда они в мире такого натворили. Я-солдат, я исполнял приказы, а фюрера я вовсе не люблю, дебил он, и зиг хайл мы на фронте не говорили. Так оправдывали себя многие, даже пытались обелить, я бы сказал.
Вывод: фашики не были лучше наших, где-то хуже, ибо войну просрали. Профессионалов перегандошили более профессиональные наши профессионалы. В конце вайны фрицав просто не осталось, не говоря уже о каких-то профи. С этих позиций я бы стал читать его книгу. Верить фашисту просто наивно.
ЗЫ: Читай остальные сказки, типа: Омерига победила фашицкую германию и освободила ивропу, Совецкие генералы акдемиев не кончали, и прочее.
Удачи

епть, 18-10-2006 15:35:42

Да, sergoSS, ты не пидор, ты полупидор, ты хоть читал ту хуйню что ты закоментил:

"Красную Армию, кстати, ненавидели многие. В ряды ее пошли не за коммунистическую идею, а за свою Россию. Говорить о том, что немцы пошли воевать за свою страну-абсурдно. Без идеи никто воевать не будет, даже фашики. Заметь, после освобождения территории СССР от фашистав в армию была подкинута новая идея, типа добъем врага в его логове."

Узбеки туда хуярили "за свою россию". Или туркмены?
Пяздец... Новый сергей переслегин... Стратег кадет Биглер. А чо надо было ждать на границе, пока хидлер с пендосами замирится и уже от ихней кодлы огрестись... Да ты чма хуже краскапульты. Тот вражина явная. Намазал ему лобик зеленкой и готово. А тебя суку гнилую еще вычислить надо. А штыком тя пидара так ты еще завизжишь "братцы, я свой". Сука ебаная.

sergoSS, 18-10-2006 15:59:18

Сука ебаная и пидараст-это ты, мразь! К тому же тупая!
Если ты заметила, книгу я не комментировал! Аслаебав типа узбек и туркмен в советской армии было мало и погоды они там не делали.
"А чо надо было ждать на границе, пока хидлер с пендосами замирится и уже от ихней кодлы огрестись... " А чом это? Все НАШИ, блять, поражения в начеле войны я связываю с гастарбайтером Джугашвиллли. Это мое мнение. Не стоит меня равнять с кем-то. И мне похуй на стратегию. Суть моих слов в том, что не стоит верить врагам, хоть и бывшим.
Себя вычесляй, пидар латентный!

sergoSS, 18-10-2006 16:06:41

18-10-2006 15:35:42  епть

я даже сразу не понял твою тупую мысль пра границу. Я не говорил, что надо было остановица на границе. Полумеры всегда плохо, тем более с фашицкой чумой. Здесь тема манипуляции сознанием масс, блять. Какого хуя я должен тебе все объяснять!? Иди нахуй!

хахол-одиночка, 18-10-2006 16:22:40

Группа хахлов, не все у вас ОУНели нах!
Видать есть еще люди.

"На таких рыцарий у нас по лидарубу на рыло найдетса. Тоже мне блять Айвенго ебиеговрот. Еще и выебуется сука. Нада была еще в лагире задушить, недоглядели."

Нихуя - где ебут, там не режут

епть, 18-10-2006 16:25:08

sergo из SS, по любому, латентный пидор лучше чем активный подмахивала. Не морщи втулку, за целку не прокатишь.

Краскопульт, 18-10-2006 16:35:41

Ну вас нахуй ребята, самое интересное для меня во всем этом - чисто военный профессионализм и человек в условиях экстрима. А спорить о том кто прав, кто виноват - тема неблагодарная.

sergoSS, 18-10-2006 16:37:45

Может, погорячился я с "латентным". Хуй тебя знает, причем знает неплохо! Блевать охота от пидарасав вроде тибя. Одно гавно в голове!

епть, 18-10-2006 17:16:39

sergo из SS:
"Блевать охота от пидарасав вроде тибя. Одно гавно в голове!"

А ты не проглатывай.

Краскопульт:

"самое интересное для меня во всем этом - чисто военный профессионализм и человек в условиях экстрима."

И во скольких ты горячих точках уже побывал, интересующийся? Каментишь - то нибось из абхазии, со спины убитого товарища. Это называется "мастер теоретического куннилингуса"

Краскопульт, 18-10-2006 17:39:42

18-10-2006 17:16:39  епть

Для того чтобы интересоваться необязательно лично участвовать. А если и придётся, то не будет неожиданностью.

С одного из военных форумов цитата:
"Тесть рассказывал, что у них на военной кафедре был преподаватель- полковник, участник Великой Отечественной и битвы под Москвой, тогда зеленый лейтеха (комвзвода вроде). Так вот, он рассказывал, что когда наши пошли в наступление и немцы поняли, что если их выбьют из деревень и они попросту замерзнут в чистом поле,- они уперлись намертво. Пока ВСЕХ не уничтожишь, дом на займешь. Нигде, а он еще и в Сталинграде и под Кенигсбергом потом воевал, он не идел ТАКОГО сопротивления немцев. Он говорил, что именно за те бои под Москвой он впервые начал немцев уважать, как противников. До этого была только ненависть."
Вот об чём речь-то

sergoSS, 18-10-2006 18:04:21

18-10-2006 17:16:39  епть
иди нахуй, тупое быдло! голову палечи сваю.

епть, 18-10-2006 18:37:54

дер Краскопультер, ну чо ты всю дорогу на чужом хую в рай пытаешься въехать: "читал", "на сайте", "одна бабка сказала". Ты лучше в пейнтбол сыграни на заклад хотябы 200 баксов на рыло. Не говорю уж за духанку в обычных МС. Сразу вся дурь вылетит.

Специалист, 18-10-2006 19:17:33

Академичность и уровень дискуссии впечатляет.

Однако:
После поражения в  мировой войне и выплаты контрибуций Германия была самой бедной страной Европы. В 1926 году марка к доллару котировалась 1:26 000 000 000, именно так, 26 миллиардов. Немцы свои беды связывали именно с поражением в войне, и с пацифизмом у них было никак. Посмотрите хронику, демостранты вполне рабочего вида с плакатами Wir braucht kolonien!" - Нам нужны колонии. В это же время развиваются организация бывших военнослужащих Stahlhelm - стальной шлем, и в это же время НСДАП. Идеи Гитлера не были достоянием узкого кружка партийцев - шли в народ, а после 33 года, когда Гитлер вполне законно и демократично (вот она, воля народа!) стал канцлером Германии, стали государственной идеологией. А она предусматривала завоевание германским мечом земель для германского плуга, и в первую очередь на востоке, а точнее в России - так называли Советский Союз общечеловеки.

Немецкий солдат, поступая в любой вид вооруженных сил, приносил клятву на верность лично Адольфу Гитлеру. Представить себе, что до принятия присяги бойца не ознакомили с содержанием идей фюрера, невозможно.
Суть идеи - завоюем земли на востоке, славян в рабов, учить считать до 100, читать не обязательно, каждому по 40 га земли и все будет в шоколоде. Зачем тупым русским столько земли? Всех за Урал.
Идей много, поэтому была издана директива, где солдату прямо говорилось, что предыдущие правила ведения войны не для Востока. Убивай, убивай, убивай - женщина перед тобой или ребенок.

Так что весь послевоенный свист "я не был нацистом, я выполнял свой долг, я был только профессионалом, у нас не кричали Хайль Гитлер" предназначен для послевоенного же читателя; лишнего сболтнешь, могут заинтересоваться; для тебя персонально чрезывчайный трибунал собирать не будут, но тихонько в земельном суде лет пятнадцать могут и накрутить.

"Все НАШИ, блять, поражения в начеле войны я связываю с гастарбайтером Джугашвиллли. Это мое мнение."
К 1941 году И.В.Сталин 17 лет практически руководил страной. Вооруженные силы, которые он создал, вполне отвечали требованиям того времени, хотя совершенства не достигли. Планы отражения агрессии составлял генеральный штаб, конкретно А.М.Шапошников И М.А.Василевский. Планы вполне отвечали требованиям.

Проблема нереализации этих планов в отсутствии какого-дибо периода дипломатической напряженности - обмена нотами, консультаций правительств, отзыва послов и проч. Не хватило недели. В результате неотмобилизованная группировка, растянутая в пространстве, и вынужденная вступать в бой по частям против отмобилизованной до последнего солдата немецкой с созданием фантастических плотностей на направлениях главного удара. Дальше проще, обход, охват, окружение, расчеление, пленение.

К 21 сентября даже Ставке фюрера стало ясно, что план Барбаросса не выполнен нигде, кроме центрального участка. Вся военная история немцев - история непрерывного кризиса, вечной нехватки ресурсов и балансирования на краю. У нас редко вспоминают Демянский котел, в котором 6 немецких дивизий сидели год; а влетели они туда в 42 году; мало кто помнит, на каком краю стояли немцы в 41 под Харьковом; 41 Москва - "Ни шагу назад", приказ Гитлера, после планов ОКВ отступать до западных границ Польши.

Что до профессионализма -
это любители разбили вооруженные силы Германии?

епть, 18-10-2006 19:29:13

Брателло Спец, с тобой в разведку реально.

Специалист, 18-10-2006 19:35:59

Хы!

sergoSS, 18-10-2006 20:41:55

18-10-2006 19:17:33  Специалист

Практически со всем сказанным согласен. Однако гастарбайтер принимал окончательные решения в части концепции предстоящей войны, формирования командного состава, сроков проведения кампании. Генштаб ему полностью подчинялся. Политика тоже находилась в его ведении. Именно этот гастарбайтер провел чистку командных рядов высшего и среднего звена. В результате, кроме прочего,-неумелое ведение боевых действий в первые месяцы войны. Потом сталин был вынужден возвращать в войска комдивов и комбригов из лагерей. В итоге: немцам стали давать не той что с волосами.
Кариесы и подобные фошисты идут нахер! 
Эпигонов фошистии ф топку!

Специалист, 18-10-2006 20:47:38

Откомментирую через 30 минут.

епть, 18-10-2006 21:01:56

Спец, ты чо там, тополь разворачиваешь?
30 минут-то. Ща всех накроет...
Уяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяябывай хто можииииииит!!!

Специалист, 18-10-2006 22:20:00

Сталин - гастарбайтер? Поссав на постамент великого, ты не поднимешься до него, и не опустишь его до себя. Обрызгаться ты сумел.

" окончательные решения в части концепции предстоящей войны". Решение - это выбор альтернатив. Альтернативы предлагает Генштаб, в т.ч. и кадровые назначения. Сроки проведения кампании - о чем это?

Чистка. Резун-Суворов петлю заслужил давно и надежно, но  его "Очищение" нужно почитать.

В чем "неумелое ведение боевых действий в первые месяцы войны"?. Меллентин, Гальдер, Браухич, Гудериан, которые писали для анализа, а не для Геббельса или Хрущева, такого не отмечают.

"Потом сталин был вынужден возвращать в войска комдивов и комбригов из лагерей" - закончились сроки расследования по их делам, в которых они проходили как подозреваемые,(польская агентурная сеть, громадная, кстати; военная оппозиция; заговор маршалов) плюс ликвидация ежовских загибов.

Посмотри процент реабилитированных в общем количестве соответствующих категорий.

В итоге немцы понесли потери, выдохлись, растянулись, проявилась их неготовнось к неблицкригу и авантюризм. А получали они регулярно с первого дня.

Специалист, 18-10-2006 22:21:26

Коммент был готов в 21:10 но не отправлялся.

епть, 18-10-2006 23:48:37

Специалист:
"Коммент был готов в 21:10 но не отправлялся."

Патаму что все съебались в ужасе. А патом уранили тапок на пульт. И писдец.Чистый термояд:

"Поссав на постамент великого, ты не поднимешься до него, и не опустишь его до себя. Обрызгаться ты сумел."

Как говорится: КГ/АМ, а коменты рулят.

sergoSS, 19-10-2006 00:50:47

18-10-2006 22:20:00  Специалист

Гастарбайтер и незаконный эмигрант джугашвили-преступник. Он для меня не авторитет. Банальный гопник, грабивший в предреволюционной России. Недоучившийся семинарист. Эта сука "раскулачила" моего прадеда. И сцать мне на него впадлу.
"Решение - это выбор альтернатив. Альтернативы предлагает Генштаб, в т.ч. и кадровые назначения." И это все? Скудость ума рулит! А как на счет собственных инициатив?
"...закончились сроки расследования по их делам, в которых они проходили как подозреваемые...", не смеши, чесслово! Ты в какой стране жывешь?! Понадобились, вот и закончились сроки. Я из тех мест, где их сроки, как "подозреваемых", проходили. Выжыли не все, север, нах.
Сроки проведения кампании - это освободительный поход на запат. Мировая ревалюция и прочий кал. Резун, конечно, странный чел. И цытирует дахрена, но не одну его цытату не проверял, поэтому не опираюсь на его точку зрения. Высказанное мной-моя точка зрения.

Краскопульт, 19-10-2006 09:11:26

18-10-2006 18:37:54  епть
Возможно, возможно. Не спорю. Но жизнь такова какова она есть и нарочно искать на жопу приключений не намерен

18-10-2006 19:17:33  Специалист
Не свисти, не декларировлось Гитлером завоевание России. Возвращение утраченных немецких земель - да. Россию он держал в уме, а на деле - пакт о ненападении, которому германский вермахт и немецкий народ были охуеть как рады. Многие из генералитета вермахта стали осведомлены о готовящейся войне с СССР когда уже всё было решено и подготовка шла полным ходом, не говоря уж о солдатах, которые до последнего питались слухами.
Что касается отсутствия в немецких мемуарах скользких политических моментов и оправдания своих действий выполнением присяги, так это личное дело каждого. Это у нас всё было заполитизировано и и зацензурировано, в результате чего имеем украшенные цветочками и кастрированные мемуары. Только после 1991 года стало появляться что-то более-менее объективное.
Г.Рудель (книга вышла (не спиздеть) в 1952-м) своих взглядов в отношении СССР не скрывает и оправдания своим действиям не ищет. Про своё отношение к нацизму молчит, но и так всё понятно. Так что оправдываться никто не заставлял.

В разгроме Германии на первом месте стояли превосходящие человеческие и природные ресурсы (даже после оккупации), а уже на втором месте профессионализм. Гудериан пишет о 18 атаках в день на его позиции под Ельней в 1941м. Все отбиты. Ахуеть профессионализм - бросать раз за разом пехоту в лобовую. Такой тактике долго надо учиться.

Германия была объективно слабее СССР. Переоценил Гитлер свои возможности. Никаким блицкригом такие огромные пространства не захватишь и паче не удержишь. Вот и вся причина.
В тактике немцы первосходили нас, а вот стратегию безусловно просрали.

епть, 19-10-2006 09:50:39

Краскомаз:
Не пизди за всю Россию, "нас". Пизди за власовцев и ОУНовцев. Это твоя тема.
И не читай больше ризуна - это убивает нейроны. А их мало.

Краскопульт, 19-10-2006 10:06:11

19-10-2006 09:50:39  епть

Тугая ты всё-таки личность

Я кроме мемуаров принципиально ничего не читаю

епть, 19-10-2006 10:38:36

А тем более таблички "не влезай-убьет". Экстремал.

Специалист, 19-10-2006 11:26:18

19-10-2006 09:11:26         Краскопульт

"Не свисти, не декларировлось Гитлером завоевание России." - и Mein Kampf  об этом ничего не говорит?

"Возвращение утраченных немецких земель - да." - где и когда утратила Германия свои земли? Список, пожалуйста.

"не говоря уж о солдатах, которые до последнего питались слухами." - вот так и вижу, как под Брестом в мае 41 сидит миллион солдат, каждый день подвозят боеприпасы, продовольствие, ГСМ, новые части, строят аэродромы, склады, и  этакие суслики гадают - как мы все  это на Англию попрем?
"Только после 1991 года стало появляться что-то более-менее объективное" - да, да, до этого мы исключительно черпали данные из чтения Правды политруком. А потом шли охотиться на медведей с балалайками. До революции Паниковский был слепым (с).

"В разгроме Германии на первом месте стояли превосходящие человеческие и природные ресурсы (даже после оккупации)," посмотри линию фронта на январь 41 года, оцени плотности населения и промышленности в европейской России, оцени экономическую базу Германии - Франция, Чехословакия, Бельгия и проч. Голландия, ну почитай приказ 227, там как раз говорится о том, что у нас осталось.

"Гудериан пишет о 18 атаках в день на его позиции под Ельней в 1941м. Все отбиты. Ахуеть профессионализм - бросать раз за разом пехоту в лобовую."
Бывают такие моменты, когда нужна вот эта станция и к вечеру; к утру уже не нужна, притом враг о важности этой станции тоже знает и обороняет ее до конца. Это - один эпизод. Где-нибудь Гудериан писал о том, как лихо меня русские облапошили, обошли, отрезали? Не дождешься. Об этом Гальдер писал, и не в мемуарах, а в дневнике Генштаба.
В мемуарах все без страха и упрека.

"Я кроме мемуаров принципиально ничего не читаю" - то-то такое барахтанье.

Краскопульт, 19-10-2006 12:21:49

Майн Кампф написана до прихода нацистов к власти. Одно дело что-то говорить просто так, другое дело, когда ты во главе государства. Опять же что-то не припомню в данном опусе призывов к захвату СССР. Про Россию там говорится только в связи с негативной сущностью марксизма. Хотя мож и забыл.

"где и когда утратила Германия свои земли?"
По Версальскому договору - Рурская область, Судеты, западная Польша. Везде немцы жили.

"этакие суслики гадают"
А разве нет? Приказ о наступлении для солдат был оглашен 21 июня. Ясен день, что были мысли, но восторга это не вызывало, опять же оставался вопрос "а как же договор о ненападении?"

Скажи ещё, что при советской власти цензуры не было. Книги типа мемуаров Н.Обрыньбы "Судьба ополченца" тогда в принципе были невозможны.

"оцени плотности населения" Один хер у нас больше всего и всех было. Экономическая база в Поволжье и на Урале нехуёвая была. Плюс эвакированные предприятия. Приказ 227 читал. Воспринимаю его как попытку оправдания.

Гудериан оставил действующую армию в декабре 1941. Какие нах окружения? А про сталинградский котел достаточно немецких мемуаров. И.Видер например - не генерал правда.

Да считаю, что надо читать очевидцев и делать выводы самому, а не чьи-то перепевки всего чего угодно

Thunder, 19-10-2006 12:27:24

2 Краскопульт
ты писал "В разгроме Германии на первом месте стояли превосходящие человеческие и природные ресурсы (даже после оккупации), а уже на втором месте профессионализм. Гудериан пишет о 18 атаках в день на его позиции под Ельней в 1941м. Все отбиты. Ахуеть профессионализм - бросать раз за разом пехоту в лобовую. Такой тактике долго надо учиться".

Ну так для объективности ради вспомни и об успешных контратаках Юго-Западного фронта в томже 41 году (уверен что о них ты прекрасно осведомлен, раз мемуары читаешь). Это не показатель профессионализма Советской армии???, которая в ахуенно тяжелых условиях сумела нанести ощутимые и подчеркиваю своевременные контрудары, которые были организованы в условиях жесточайшего цейтнота. 

И потом ты пишешь что немцы ебаническое сопротивление под Москвой оказали в 1941 году. И считаешь это военным профессионализмом. Согласен, не спорю. Но при условии что признаешь военный профессионализм наших наступавших войск. Вспомни Симонова "Живые и мертвые" 1 книгу - хоть и не мемуары, но описано правдоподобно, можно проверить.

Ну и наконец самое главное - нашим полководцам приходилось в начале войны постоянно действовать при катастрофическом дефиците времени и ахуенным грузом ответственности (думаю понятно о чем речь идет). Немецкие же воеватели куда более были свободны как в плане времени так и в плане действий. Немцам не приходилось действовать в условиях когда фронт жестко рушиться, в котлах оказываются целые армии (немецкие котлы в Белоруссии после "Багратиона", явно меньше котлов под Киевом и Вязьмой в 1941, когда фронты практически переставали существовать).

В ОТНОСИТЕЛЬНО равных условиях ведения боевых действий советские военачальники проявили себя минимум не хуже немецких.

Краскопульт, 19-10-2006 12:48:19

19-10-2006 12:27:24  Thunder
Вот в том то и дело, что котлы, в которые попадали русские особенно в 41-м мягко говоря побольше тех, в которые попадали потом немцы. Выводы?

После Сталинграда приходилось и немцам воевать в условиях, когда фронт рушился. Откатились аж до Харькова, но создать мегакотел не позволили.

Что касается свободы действий, так она примерно одинакова была. Сталин особо не лез во фронтовую оперативку особенно к тем, кому доверял (см. мемуары Рокоссовского). Гитлер по началу тоже. Потом правда всё замкнул на себе и без его санкции генералы шагу не могли сделать.

Да ладно. Тема неисчерпаема. И нет на войне равно как и в жизни только черного или только белого. Речь о тенденциях, а в частностях оно всяко было

Thunder, 19-10-2006 12:57:55

2 Краскопульт
Да ладно. Тема неисчерпаема. И нет на войне равно как и в жизни только черного или только белого. Речь о тенденциях, а в частностях оно всяко было.

Да я вообщемто о томже. Что было Всяко - и у немцев ебантеев хватало (не все же Гудерианами и Готами были), и у нас также долбоебоев хватало (хотя думаю щас война начнись долбоебов в разы больше окажеца). Говорить что мы трупами забросали и мясом пушечным были - это пиздетс бред, даже безо всякого патриотического налета.

Кстати а Сталинград не мегакотел?;)
И все же не думаю что наши в 1941 по сравнению с немцами в 1943 году находились в равных условиях.  Но тут спорить можно вечно такчто нафиг...

Краскопульт, 19-10-2006 13:23:09

19-10-2006 12:57:55  Thunder
Кстати а Сталинград не мегакотел?;)

200тыс окружено, 90тыс сдались.
Вяземский котёл - 300тыс, Киевский - от 300 до 600 тыс. по разным данным. Хотя не особо верю что кто-то там тщательно считал

пашолты нахуй!, 20-10-2006 06:45:37

специалисту пачот!

афтар, пакланяццо дятьке, каторый тваих преткаф за людей ни щитал... ты далбайоп.

сергоСС, СС в имини гаварит само за сибя.
(школьнег?) меньшэ в игры играйсо, гинирал ты наш.
а вот пра сталина нопесал - ет писдетс,
тибя уранили фдецтве?
што была да сталина? ах, похуй? ну хули ж с табой спорить?
тыш НИВМИНЯЕМ

sergoSS, 20-10-2006 15:51:30

20-10-2006 06:45:37  пашолты нахуй!

О твоей вменяимости давай пагаварим. СС в нике нихуя не значат. Пришлось лет пять назат дабаваить втарую "с" в ник, так как с одним "с" ник был занят. С тех пор так и остался с двумя. Оставь свои бальные фантазии при себе. Хотя в дурке тебе будут рады.
джугашвилли. Каждый волен иметь свою точку зрения но ту или иную ошибку природы. ленин и сталин-два еблана, втоптавшие россию в дерьмо, заложившие "бомбу" существующих межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР. 
Ты каммунист? Поклонник сталина?
До сталина был еблан ленин, мразь продажная. Бегавший за пайкой и новыми указаниями ф финляндиу. Заключивший брест-литовский мир, по которому Россия приравнивалась к проигравшим вайну, потеряв свои территории. До сталина в 1911 году в России на государственном уровне было введено всобщее бесплатное начальное школьное образование. Четай книжке, чем больше, тем лучше.
ЗЫ: школьнегом был 15 лет назат. Заканчиваю сейчас второе и третее высшее в германие. Изучаю коррекционную педагогику, так что и тебя магу падкарриктировать, если не лень будит.
Будь осторожен в сваих речевых сентенциях, гы...

СМЕРШШШШ, 20-10-2006 18:06:08

"Заканчиваю сейчас второе и третее высшее в германие. Изучаю коррекционную педагогику, так что и тебя магу падкарриктировать, если не лень будит."
Катча!!!! Гитлерюгенд попался... Медсестра, топор и пилу, будем моск искать.

sergoSS, 20-10-2006 18:35:05

20-10-2006 18:06:08  СМЕРШШШШ

УЛЫБНУЛО. Не шаришь-я в тылу врага.

СМЕРШШШШ, 20-10-2006 22:59:37

Больной, не дергайтесь.

пашол ты нахуй, 21-10-2006 00:24:59

(:
ващет я ни камунизт
и ленин для миня тожэ самае ис сибя прецтавляет.
но стален - ета другое

sergoSS, 21-10-2006 01:29:53

20-10-2006 22:59:37  СМЕРШШШШ

сестра, садитесь осторожней! Не павридите палавой!

Многабукаф, 08-12-2006 01:49:59

Херею с вас, всамом деле. Фашысты... Мой дед... Ибанарот...
Вы посмотрите, что ли, на этих асов - этож, блять, ДЕТИ!

http://www.weltkrieg.ru/images/original/64/6352.jpg
Лейтенант Отто Кариус, знаменитый танковый ас

http://allaces.ru/ge/pil/hartmann/hartm10.jpg
Лейтенант Эрик Хартман, знаменитый ас люфтваффе

Тут вопрос падымается - а вы, далбайопы, чего добились в своем возрасте?
Я - тоже ничего такого, чем можно было бы гордиться.

То-то же...

Многабукаф, 08-12-2006 02:02:35

Им было по 19, когда началась война.
Экстремалы в чистом виде...

Книжку прочёл, 27-01-2007 13:21:11

Книжка залипушная - хер победишь, откуда у русских было столько танков и когда отто кариус бил т34 на тигре, а когда в рукопашную. Пиздюк он какой-то. Достаточно его мемуары посравнивать с мемуарами какого-нибудь другого танкера. Появляется возможность сравнить.

Вялый Жывчег, 07-02-2007 17:59:16

Кстати, почему везде приводятся (в соотношениях) русско-немецкие потери. Почему не учитываются потери стран-сателлитов Германии?.. Венгрия, Румыния, всякие пробляди из завоёванных стран? Как раз их-то немцы и кидали на пулемёты и под танки.. а сейчас даже в статистике не учитывают... к примеру под Воронежем есть несколько венгерских кладбищ(?!!!) а сколько их лежало неприбранных...

Падре, 10-03-2007 11:36:24

А ещё интересно почитать мемуары немецкого танковго разведчика Ханса фон Люка, который прошёл Польшу, Францию, СССР (до Москвы-пиздюлин-обратно), Африку, Нормандию и в конце попал в котёл южнее Берлина после чего 4 года тусовался в лагерях в Грузии. Вот он пишет, что достойное поведение на войне встречалось у всех сторон. (например, английские лётчики, атаковавшие его батальон в Африке, не открыли огонь по машинам до тех пор, пока не убедились, что экипажи покинули их, а командир взявшего его в плен советского танкового полка вместо допроса стал пить с ним водку)

ыыы, 17-03-2007 09:54:18

пушечным мясом не воевали?? а гитлерюгент???

йони, 23-03-2007 12:31:13

еще был Виттман

Быдларус, 15-04-2007 16:01:57

Бля, у вас маскалей хуй просцыш кто герой, а кто пидор.Половина страны другую половину фашиками зовут, а те их коммуняками. Каждый первый зовет каждого второго предателем.
Хотя у нас в Беларуси та же самая херня. Все таки двести лет вместе, ебвм.

Вася, 26-01-2009 01:24:13

Кто нибудь пробовал подсчитать все якобы уничтоженые советские танки в книге "Тигры в грязи" ??? Кто это сделает очень удивиться :) Эти парни судя по книге убили у нас все танки вплоть до тех что еще на заводе стоят :)  А другая книга Рауса "Танковые операции на востояном фронте", я ее только что дочитал .... там вообще Т34 подбивают по 150 штук за атаку !!!!!!! Это настоящие пиздоболы арийцы ....

Победитель в ВОВ, 10-06-2010 21:26:48

Да если посчитать сколько этот хер уничтожил танков, так СССР столько не построил. Тагда откуда на фото куча сожженых тигров, да это бред и фантазия обиженного, маразматического командира тигра. Да, каонечно в технологии СССР проигрывал, но брал мощностью. Поэтому 88мм у тигра и 122 у ИС2, и не надо триндеть, 122 мм у тигра башню на 800 метрах срывала.